Немного цифр из нашей истории "Что касается средней продолжительности жизни на Украине, то если в 1926 году она составляла 42,9 лет для мужчин и 46,3 для женщин, то в 1933 году она упала соответственно до 7,3 и 10,9. Даже в страшном 1941 году она была больше, чем в 1933 году: 13,6 лет для мужчин и 36,3 для женщин. Наконец, следует сказать и о рождаемости на той же Украине: если в 1926--1929 за год в среднем рождалось 1 153 000 человек, то в 1932 году рождаемость снизилась до 782 000, а в 1933 году -- упала еще ниже, до 470 0" web-страница
Ech_Aleks
Возможно я чего то не понимаю, но в чем смысл данного сообщения :а\?:
Ну жалко хохлов (чуть-чуть) и что? У нас что ли лучше?
Ech_Aleks
Ну, наконец-то Вы согласитесь, что ельцинизм - почти что голодомор.

"Страшным" Вы называете уменьшение количества родившехся в 2.4 раза. Но с 1985 по 1993 г. количество рожденных в России уменьшилось в 1.7 раза Источник
DoktorZlo
Нет, это цифры для тех кто быстро все забывает. В Поволжье и на Дону картина была почти такая же.
Docent
Нет, не согласен так причина сокращение рождаемости в 80-90 году совсем в другом.
Docent
Но с 1985 по 1993 г. количество рожденных в России уменьшилось в 1.7 раза Источник
а Ельцин пришел к власти в 1985 году ?
Ech_Aleks
Нет, это цифры для тех кто быстро все забывает. В Поволжье и на Дону картина была почти такая же.
Те, кому эти цифры не нравятся, их не забывали, они просто не хотят их знать.
Как говорится, "меньше знаешь - крепче спишь".
appraiser
Председателем ВС РСФСР он стал летом 1990.

С 1990 по 1993 - снижение рождаемости более чем в 1.4 раза.
Docent
Председателем ВС РСФСР он стал летом 1990.

С 1990 по 1993 - снижение рождаемости более чем в 1.4 раза.
угу.
все-таки не с 1985 ...
а предверхсовета РСФСР - глава исполнительной власти ?
и имел реальную власть в ссср ?
Docent
Урбанизация, более высокий уровень образования женщин, более высокие стандарты жизни - все те причины которые привели к снижению рождаемости в таких разных странах - начиная от Франции и Германии до Италии и Японии. Экономические трудности сыграли свою роль но, на мой взгляд, не такую существенную, как часто её пытаются представить.
Ech_Aleks
более высокие стандарты жизни
А...

Это с 1985 по 1993 года у россиян выработались настолько высокие стандарты жизни, что привели к снижению рождаемости в 1.7 раза? :ухмылка:
Docent
Это с 1985 по 1993 года у россиян выработались настолько высокие стандарты жизни, что привели к снижению рождаемости в 1.7 раза? :ухмылка:
угу.
пошли по новому кругу ?
до 1992 был ссср и комунистическая власть ...
или опять Ельцин виноват ?
appraiser
Это Вы Горбачева считаете коммунистом:улыб:?
Ech_Aleks
"... Вторая форма регуляции менее драматична. Особи собираются в плотные группы, и группы эти либо кочуют, либо держатся на одном месте. В таких группах животные или совсем не размножаются, или размножаются очень ограниченно, меньше, чем нужно для воспроизводства. У насекомых описаны случаи, когда, собравшись в группы, они перестают даже питаться. Исходным стимулом для такого поведения служит как высокая плотность сама по себе, так и невозможность найти индивидуальный участок. Зачастую главным занятием в таких группах становится разного рода общение, свойственное виду, но гипертрофированное."

Демографический взрыв — глазами биолога
В.Р. Дольник
ethology.ru
savwchuk
Это Вы Горбачева считаете коммунистом:улыб:?
генсек цк капысысы ...
я что-то путаю ?
или он не может считаться коммунистом т.к. нет у него на совести десятков миллионов невинных жертв, как у ульянова, джугашвили и пр.
тогда уж запишите в коммунисты и шикльгрубера - он по основному критерию проходит ...
appraiser
На мой взгляд, Горбачев для запрета КПСС сделал не меньше, чем упомянутый Вами Гитлер.
savwchuk
На мой взгляд, Горбачев для запрета КПСС сделал не меньше, чем упомянутый Вами Гитлер.
неожиданно сложная мысль:улыб:
savwchuk
На мой взгляд, Горбачев для запрета КПСС сделал не меньше, чем упомянутый Вами Гитлер.
Больше всего для запрета КПСС сделал её основатель - В.И.Ульянов. Самим фактом её создания.:улыб:
gruss
Продолжу аналогию.
Больше всего для распада Римской империи сделал Юлий Цезарь.
savwchuk
Продолжу аналогию.
Больше всего для распада Римской империи сделал Юлий Цезарь.
Историю Римской Империи таким образом можно рассматривать, конечно, с позиции современного школьного образования. Это примерно и как Российскую империю с 1480 по 1991 год рассмотреть в едином блоке. Т.е. Иван III больше всех сделал для распада СССР. Ну очень глубокая и сложная аналогия.:улыб:И вообще, отличайте стёб от серьезного.:улыб:
А если серьезно, то смешно говорить, что Горбачев много вложил в запрет КПСС. Если бы он вообще ничего не делал, партия точно так же почила бы в бозе. Он-то как раз, в отличие от пропахших нафталином старцев, попытался что-то там поправить. Наивный....
Ech_Aleks
более высокие стандарты жизни - ....привели к снижению рождаемости
Меня всегда удивляло, что уменьшение рождаемости свидетельствует о более высоком стандарте жизни. Какой к черту высокий стандарт, если детей себе иметь не могут позволить :-(
JustMan
>Меня всегда удивляло, что уменьшение рождаемости свидетельствует о более высоком стандарте жизни. Какой к черту высокий стандарт, если детей себе иметь не могут позволить

Уважаемый .Вы не внимательны. Высокий стандарт и высокий уровень жизни - суть разные понятия. Как раз высокий стандарт,ориентированный на западный уровень жизни и влияет на снижение рождаемости в России. Существует определённый и неписанный свод условий при котором семья или женщина репродуктивного возраста готовы иметь ребёнка. С оглядкой на тот же стандарт большинство семей не хотят иметь двоих и более детей. Учитывая негативные социальные факторы сложившиися в нашей стране за последние десятилетия для большинства населения условия для рождения и воспитания двух и даже одного ребёнка никогда не наступят. Что имеем? Отрицательную прогрессию рождаемости и демографический коллапс как следствие. Далее -территории ,освободившиеся в результате этого безобразия будут заселены народами ,у которых выше указанные стандарты не приняты. Вам назвать ,какие это народы?
Надо заметить ,сии стандарты искуственно прививались у нас с началом "демократических" реформ ,которые сопровождались также уничтожением крестьянства,как класса. Крестьянские семьи всегда были многодетны.
Угроза поглощения восточными народами существует и для народов Европы.
Так что действительно "страшные цифры"
gruss
Он-то как раз, в отличие от пропахших нафталином старцев, попытался что-то там поправить. Наивный....
не думаю, что он пытался что-то поправить ...
скорее, цыка капысысы, видя, что власть уплывает, пыталась всучить эту власть кому угодно ... полагая, что через 3-4 года отчаявшийся народ прибежит просить о защите от супостатов-кооперативщиков ...
и тем самым не только вернет, но и упрочит власть кровавых палачей ...
а уж они бы новой кровушки пролили ...

но появился Великий Борис Николаевич Ельцин, который не дал стране рухнуть, при котором появились признаки подъема ...

за что коммунистическая мерзость его и ненавидит люто ...
Sahir
Надо заметить ,сии стандарты искуственно прививались у нас с началом "демократических" реформ ,
хо-хо ...
как представитель "цвета советской интеллигенции" - так нас (молодых - тогда, преподов вуз'ов) обозвал на одном из совещаний омерзительный партийный бонза, спешу сообщить, что двое детей в этой среде было страшной редкостью, обычно - один ребенок ...

и было сие задолго до "демократических реформ", на которые неудачники пытаются списать свои проблемы ...
Sahir
Высокий стандарт и высокий уровень жизни - суть разные понятия. Как раз высокий стандарт,ориентированный на западный уровень жизни и влияет на снижение рождаемости в России.
Вот я в толк и не возьму. Если стандарт высокий, то какого черта не рожают? А если ориентируются на западныу уровень, то нахрена такой уровень нужен?
JustMan
Детей ведь еще зачем рожают? - Чтобы в старости содержали и ухаживали. А если есть пенсия (,недвижимость, накопления и уверенность, что они не пропадут в очередном кризисе) и развитая сфера услуг , то вроде как дети уже для этого и не требуются.
Sahir
Более высокие стандарты не самый главный фактор снижения рождаемости. Конечно мало кто из нынешнего поколения хочет жить в бараках, носить телогрейки и кирзовые сапоги, питаться одной картошкой и иметь при этом много детей. И запад в этом не виноват.
Ech_Aleks
Конечно мало кто из нынешнего поколения хочет жить в бараках, носить телогрейки и кирзовые сапоги, питаться одной картошкой и иметь при этом много детей. И запад в этом не виноват.
чем выше достаток, тем меньше детей ... в среднем, рзум ...
Mihansk
Детей ведь еще зачем рожают? - Чтобы в старости содержали и ухаживали. А если есть пенсия (,недвижимость, накопления и уверенность, что они не пропадут в очередном кризисе) и развитая сфера услуг , то вроде как дети уже для этого и не требуются.
к стате это одна из причин разрушения Римской Империи, просто выродились римляни. Так как хлеба и зрелищ всем хватало!!!
Ech_Aleks
--Более высокие стандарты не самый главный фактор снижения рождаемости. Конечно мало кто из нынешнего поколения хочет жить в бараках--
Вы как всегда, в своей ипостаси. Одно предложение прямо противоречит другому и ничего, вроде так и надо:миг:
Micha_Burmistrov
просто выродились римляни. Так как хлеба и зрелищ всем хватало!!!
угу.
и в российской деревне могут пропить все ... но только не телевизор ...
Kazanova
Но ведь тема заданная в первом сообщение не то, почему сейчас меньше рождается детей, а страшные события 31-33 года прошлого столетия. Все снова вылилось в флуд и бесполезный обмен репликами уже многократно повторенный.
Sahir
>Надо заметить ,сии стандарты искуственно прививались у нас с началом "демократических" реформ ,которые сопровождались также уничтожением крестьянства,как класса. Крестьянские семьи всегда были многодетны.
Насколько я понимаю, под "демократическими реформами" кроется в этом случае коллективизация?:улыб:
Mihansk
Детей ведь еще зачем рожают? - Чтобы в старости содержали и ухаживали. А если есть пенсия (,недвижимость, накопления и уверенность, что они не пропадут в очередном кризисе) и развитая сфера услуг , то вроде как дети уже для этого и не требуются.
Точно. И тем более не нужны внуки. Какие только причины не придумывают деды-бабки (за редкими исключениями), лишь бы не сидеть с внуками.

Во-первых, государственная пенсия дополнительно стимулирует снижение рождаемости и распад традиционной «атомарной» семьи. В самом деле, если государство обеспечивает человеку его старость, то у многих клиентов пенсионной системы существенно уменьшается заинтересованность в создании крепкой семьи, в рождении и воспитании детей[8], причем чем выше размер пенсии, тем больше таких людей.
http://www.strana-oz.ru/?numid=12&article=519
walker3
у многих клиентов пенсионной системы существенно уменьшается заинтересованность в создании крепкой семьи, в рождении и воспитании детей[8], причем чем выше размер пенсии, тем больше таких людей.[/i]
уточним - речь идет об ЭКОНОМИЧЕСКОЙ заинтересованности...
и, наверное, это прекрасно !
просто здорово, что не нужно опасаться, что дети не поднесут тебе стакан воды ...
и дети не ждут, пока ты подохнешь, чтобы в квартире стало свободнее ...
рост благосостояния (спасибо социализму, что он кончился) делает отношения родственников чище :улыб:
Ech_Aleks
Но ведь тема заданная в первом сообщение не то, почему сейчас меньше рождается детей, а страшные события 31-33 года прошлого столетия. Все снова вылилось в флуд и бесполезный обмен репликами уже многократно повторенный.
хм.
но ведь кровавые преступления коммунистического режима много раз обсуждались ...
appraiser
но ведь кровавые преступления коммунистического режима много раз обсуждались ...
Ага, и столько же раз "опровергались".
gruss
Ага, и столько же раз "опровергались".
угу.
вдова сама себя высекла
Ech_Aleks
>Но ведь тема заданная в первом сообщение не то, почему сейчас меньше рождается детей, а страшные события 31-33 года прошлого столетия. Все снова вылилось в флуд и бесполезный обмен репликами уже многократно повторенный.

Да нехорошие цифры,нехорошие.
А как вы хотели.?Было у девочки 5 хомячков. Двум давала хлебушка,а трём просто улыбалась. Два хомячка принесли за год 60 детишков ,а три чевой то сдохли. Могло бы быть 60+80=140. На другой год их могло бы быть сколька? Оот то то и оно!Страшные цифры!
Сегодня не голода ,ни мора (тьпу тьпу ч.з.л.п) а детей не рожают и вымирают россияне то. Это как то пострашней будет.Как думаете?
Sahir
--а детей не рожают и вымирают россияне то. Это как то пострашней будет.Как думаете?
По логике "реформаторов" это от высокого уровня жизни. :ха-ха!: Карьеру надо делать, диссертации защищать, да и отдыхать полноценно, где-нибудь на "Лазурном Берегу", с комфортом, а не писающими и пищащими детьми. :улыб:
Как пример приводится то, что цыгане с таджиками размножаются много от того, что у них уровень жизни низкий, и если россиянам понизить до них, то произойдёт демографический взрыв :ха-ха!:
НО есть и глобальная причина: "во всём виноваты проклятые коммуняки".:улыб:
Sahir
Сегодня не голода ,ни мора - а японцы, итальянцы, испанцы, немцы, французы, чехи и эстонцы вымирают. Может не в реформе все дело?
И пять миллионов погибших от голода - сравнивать с хомячками - нет предела цинизма.
Как пародокс многодетные семьи как правило встречаются в наименее развитых странах.
Черный кот
--многодетные семьи как правило встречаются в наименее развитых странах.--
В таких как США? :ха-ха!:
А там сильно много многодетных?

Из многодетной семьи Джексонов как денежку себе отгребли, что-то не спешат плодиться и размножаться. В Германии, кстати, тоже прирост населения в основном за счет эмигрантов.
Ech_Aleks
Ко всем. Сколько можно заниматься профанацией? Хоть бы кто начал стеории процесса, а потом уже какие-то выводы делать можно, причем на практических результатах не только несчастных СССР и России..
Kazanova
Карьеру надо делать, диссертации защищать,
всяко !
Kazanova
В таких как США? :ха-ха!:
в "цветных" американских семьях:улыб:
Ech_Aleks
--а японцы, итальянцы, испанцы, немцы, французы, чехи и эстонцы вымирают. Может не в реформе все дело?
Во.. :ха-ха!:, нас с немцами сравнивают :ха-ха!: Мы уже как немцы живём, поэтому и не размножаемся
Kazanova
Во.. :ха-ха!:, нас с немцами сравнивают :ха-ха!: Мы уже как немцы живём, поэтому и не размножаемся
угу.
немцы не размножаются от того, что зажрались ...
а русские - от того, что запились :улыб: