Роснефти понадобилась еще одна компания
6546
85
Ech_Aleks
если вы не отличаете... и не владеете реальной информацией
Это говорит тот, кого я поймал на лживых утверждениях:
"Основные претензии у Роснедра по невыполнению плана по разведке ( в рамках лицезионных соглашений) - как раз к Газппрому и Роснефти."
"В результате этого - разведка становится очень рискованным делом для частных компаний. Пример проекта Сахалин -2."
"На счет средств ВМСБ. Распоряжались ими как правило местные власти"
Вот еще одна Ваша ложь:
"как только Газпром стал обладать 50%+1 акцией то моментально испарились все млрд претензии со стороны налоговых служб так и природоохранных."
NZibir
Но после покупки "Газпромом" пакета в проекте иск решили не подавать и природу не восстанавливать
Похоже, Вы оперируете собственными измышлениями.
Росприроднадзор согласовал план-график устранения нарушений в рамках "Сахалина-2"
sshu
Это вы делаете вид что все так отлично и хорошо. До этого, пока собственность не прешла к Газпрому, Росприроднадзор даже и слушать не хотел о каких то согласованиях и планах. Только ссуд и штрафы в млрд долларов. Сами же ссылку такую давали, о том как губят нашу природу иностранные компании :ухмылка:.
sshu
Отвечу по проекту Сахалин- 2. Когда готовился этот проект у государственных российских компаний не было ни денег, ни технических возможностей по освоению месторождений газа, расположенных в суровых условиях шельфа Сахалина. Да и цена на нефть была совсем другая. Было подписано соглашения в которых четко было оговорено как и при каких усоловиях будет действовать соглашение по разделу продукции. Но как только дошло дело до непосредственной добычи, вдруг решили раз все готово уже, оборудывание поставлено и налажено, можно просто пересмотреть все соглашения. А когда западные компании заартачились и не согласились продовать свою долю, им просто пригрозили изьятием. Когда тебя припрут стенке, отдашь все лишь бы хоть что-то осталось. И кто после будет вкладывать деньги в такие проекты?
Лжете вы пытаясь выдать черное за белое.
sshu
Похоже, Вы оперируете собственными измышлениями.
Росприроднадзор согласовал план-график устранения нарушений в рамках "Сахалина-2"
Прошу прощения, план, реализация которого позволит ликвидировать все нарушения по проекту, действительно согласован. Как минимум на бумаге что-то предприниматься будет, надеюсь и в реальности тоже.
"Однако ранее речь шла не только об экологии. Замглавы Росприроднадзора заявлял, что его ведомство намерено обратиться в Стокгольмский арбитраж с тем, чтобы взыскать с Sakhalin Energy не только экологический ущерб, но и выгоду, упущенную Россией по договору о совместном разделе продукции. Причем если экологический ущерб как тогда, так и сейчас точно подсчитан не был, то упущенную выгоду Митволь оценил четко, в $10 млрд. Если бы арбитраж признал претензии Росприроднадзора справедливыми, Sakhalin Energy мгновенно стала бы банкротом." Далее Митволь пояснил: "«Теперь, если через суд будут решаться какие-то вопросы по «Сахалину-2», то это будет происходить в России, а в нашем законодательстве нет пункта, подразумевающего взыскание упущенной выгоды»."
Говоря об иске, я имел ввиду именно это. Проект "Сахалин-2" нанёс России весьма ощутим урон в 10 млрд. долларов сша. И я считаю, что с виновника надо взыскать эти средства и неважно кто там акционер. Митволь говорит о том, что у нас нет такого пункта, так не до фени ли это, если подавать иск на тот же самый Sakhalin Energy? Ответчик-то не изменился.
sshu
Претензии к мелким компаниям объяснется тем что "Активность Росприроднадзора может быть лишь отчасти связана с радением о заполнении ВСТО. Речь, скорее, может идти о перераспределении выданных ранее лицензий в пользу госкомпаний. Отметим, в черный список попали в основном ЮКОС, мелкие недропользователи, а также «дочки» компаний АЛРОСА, ТНК-ВР и «Сахатранснефтегаз», принадлежащий правительству Якутии. Комиссия по отзыву лицензий уже провела заседания по некоторым из этих лицензий, компаниям дан срок на устранение нарушений, в противном случае права на участки и месторождения будут отозваны. Все эти лицензии так или иначе могут быть интересны либо «Роснефти», либо «Газпрому», либо «Сургутнефтегазу». До конца года станет известно, есть ли претензии к восточносибирским «дочкам» самих гигантов. Можно предположить, что претензий или не будет вовсе, или все нарушения будут устранены к удовлетворению компаний и чиновников. " web-страница
И только тот кто работает в самой системе знает, что у Роснефти и Газпрома нарушения еще больше, но кто их тронет, они ведь государственные.
Ech_Aleks
Это вы делаете вид что все так отлично и хорошо.
Еще одна ложь... Скучно, девушки(с)
До этого, пока собственность не прешла к Газпрому, Росприроднадзор даже и слушать не хотел о каких то согласованиях и планах.
Голословное бла-бла.
По большому счету на хитрую задницу иностранного капитала, минимизирующего доходы России от проекта путем раздувания затрат, нашлась передница Митволя с винтом. Про подобную историю, случись она на Аляске или в Индонезии, сказали бы: это бизнес, ничего личного"
NZibir
если подавать иск на тот же самый Sakhalin Energy? Ответчик-то не изменился.
Вы еще и спец в юриспруденции?
sshu
Вы еще и спец в юриспруденции?
Просто логично рассуждаю. Ведь был международный консорцием и сейчас он же и есть:улыб:Как разница? И вообще это переход на личности.

А вот в избирательности применения нашего законодательства Ech_Aleks прав. Ведь вы, наверное, не раз слышали о случаях, когда таже милиция, например кого-то задерживает за хранение наркотиков, а вот другого в упор не видет. Или ГИБДД остановила превысевшего скорость водителя, но он оказался какой-то правильный (или как там это назвать) и не взяли с него штрафа или мало назначили, а вот другой сделал тоже самое, но снего по-максимуму. Есть же такое. А ведь может быть такое есть и наверху? Рыба ведь гнеёт с головы. И подобную избирательность могут применять те кто находится во власти. Я не хочу оправдывать какие-либо компании. Если притензии есть, то наверное и нарушения есть. Но может Митволь как инспектор, правильных не наказывает?
sshu
Когда человек в чем то уперт и к тому же он не специалист в этой области, то ему трудно доказывать что то. Даже то, что земля круглая. Ситуация сходная в Венесуэле, но там не стесняются и говорят честно, не выдумывая никаких обходных путей, типа Роприроднадзора, - "да мы национализируем в пользу революционного народа". А у нас все пытаются прикрыть все, так как большинство то понимают что собственности народа не бывает и все равно собственностью это будет кто-то распоряжаться в свою пользу.
Ech_Aleks
собственности народа не бывает и все равно собственностью это будет кто-то распоряжаться в свою пользу.
Бывает госсобственность, и Вы лживо приписываете директорскому корпусу госпредприятий право на присвоение доходов: "Какие люди получают сейчас право? Так посмотрите на состав директоров Роснефти и Газпрома."
Так что, количество лжи в Ваших постах зашкаливает.
sshu
Ну и посмотрите, если не знаете, совет директоров и членов правления Роснефти и Газпрома, кто где учился, где служил и где работал. И то, что доходы у членов правления Газпрома составляет более 1 млн $ в год (только то, что отражено в ведомостях :ха-ха!:). Поищете информацию как прежнее руководство Газпрома создало частную копанию Итера и пропустило через неё самые выгодные контракты. Как обычный советник члена правления Роснефти через 7месяцев работы получает орден за многолетний труд. Я понимаю что вы готовы зарубежным компаниям за каждый поломанный прутик иск вчинить, а на все грехи госкомпаний и их руководства глаза закрыть. Что же позиция ясна. Непонятно одно, а Чубайса вы также рьяно защищать будете или нет?
Ech_Aleks
И то, что доходы у членов правления Газпрома составляет более 1 млн $ в год
это много ?
так пробивайтесь в совет директоров ...
Ech_Aleks
Ситуация сходная в Венесуэле, но там не стесняются и говорят честно, не выдумывая никаких обходных путей, типа Роприроднадзора, - "да мы национализируем в пользу революционного народа".
Мы все-таки, не Латинская Америка, а приличной частью – Европа, и действуем по-европейски. ЕС ведь не говорит нам «мы будем распоряжаться вашими природными ресурсами», а подсовывают энергетическую хартию. Но у них пока ничего не вытанцовывается.
А наш Жеглов, видя, как Кирпич-СахалинЭнерджи зарывается, грамотно оформил его. Даже кошелька подбрасывать не пришлось – у него оказались полные карманы ворованных кошельков:
http://www.mnr.gov.ru/part/?act=print&id=2695&pid=11
а потом намекнул про второй и третий акт представления. И Кирпич сдал Фокса – долю Газпрому.
доходы у членов правления Газпрома составляет более 1 млн $ в год
Приличный человек, пойманный на лжи, по крайней мере, промолчал бы. Вы же беззастенчиво включаете дурака, как будто не понимаете, кто и на что имеет право. Собственник имеет право на доходы от бизнеса. Управленец – на оплату своей работы по контракту. В крупных нефтяных компаниях, первые имеют в совокупности миллиарды, вторые - миллионы.
Не имея ничего предъявить мне по существу, Вы далее пускаетесь в наглый оговор:
Я понимаю что вы готовы … на все грехи госкомпаний и их руководства глаза закрыть.
Такие приемы и составляют основу Вашей аргументации.
sshu
Хороший пример про деятельность гос. компании "В период с 10 по 25 февраля 2007 года оленевод, выпасающий своё личное стадо в районе Большой Харвуты, притока Пойлово-Яхи (север Тазовского полуострова) потерял больше полусотни животных. Производивший вскрытие одного из вынуждено забитых животных ветеринарный врач совхоза «Антипаютинский» указал в акте, что молодой бык «полностью потерял зрение, у него была нарушена координация движений, наблюдалась дрожь мускулатуры, болезненность брюшной полости, учащение дыхания». Поставленный ветеринаром прижизненный диагноз – «отравление химреагентами" web-страница Если бы это было на территории где ведет свою деятельность ТНК-ВР или какая другая частная компания то шум и штрафы были бы до небес, но так здесь замешана дочка Газпрома то и все спустили на тормозах "Причины гибели оленей в Тазовской тундре Ямало-Ненецкого автономного округа в настоящее время не установлены, сообщили «URA.Ru» в пресс-службе ООО «Ямбурггаздобыча» (дочернее предприятие «Газпрома»). По факту падежа оленей в районе лицензионного участка производственной деятельности ООО «Ямбурггаздобыча» была создана комиссия, в состав которой вошли и специалисты газодобывающей компании. " web-страница
sshu
Очень хороший пример вы привели - в нем показано, что когда скажут сверху то Росприроднадзор сразу озаботится о том что возможные селевые потоки (чисто теоретические) могут повредить трубопровод и привести к загрязнению рек и тайги. А когда команды нет, Росприроднадзор молчал что нефтепровод пытались провести по самому берегу Байкала, где угроза землетрясения и прорыв нефтепровода не гипотетическая, а реальная. И понадобилось очень большие усилия чтобы пересмотреть этот проект . Об объективности Росприроднадзора.
Ech_Aleks
Хороший пример про деятельность гос. компании...
Да их полно. И форма собственности здесь непричем. И в советское время безоглядно губили природу . А уж сейчас после идеологической промывки мозгов о том, что преследование частного интереса приводит к общественному благу, когда свободные от совести массмедиа продвигают слоган: "бери от жизни все" - стало не стыдно, наплевав на все, откровенно действовать на благо "себя любимого". За что боролись - на то и напоролись.
Откуда взяться объективности в такой моральной атмосфере? Росприроднадзор выполнял политический заказ. Вот природоохранный прокурор Сахалина препятствовал проверке Митволя, выполнял заказ "сахалин Энерджи". Продажное общество.
Росприроднадзор молчал что нефтепровод пытались провести по самому берегу Байкала, где угроза землетрясения и прорыв нефтепровода не гипотетическая, а реальная.
И тут 2 лжи:
1)"По самому берегу" - демагогическое преувеличение. Корректным было бы выражение: "в непосредственной близости - 800 метров - от байкальского берега" web-страница
2) Землятресение на Сахалине - вещь не гипотетическая, а не менее реальная, чем на Байкале: web-страница
Этот пример свидетельствуют о Вашей политической предвзятости - преувеличении грехов всего, что связано с властью, и обелении нарушений со стороны частного бизнеса. Даже если Вы - не специалист в геофизике, а просто интересуетесь событиями, то помнили бы о землятресении, уничтожившем Нефтегорск web-страница. Это симптом политической амнезии.
sshu
Вы немного не понимаете, что район оз. Байкал относится сейсмоопасным зонами, в отличие от Новосибирска и даже северной части острова Сазалин, и 8 - 9 бальное землетрясение там вполне возможное событие. И 800 метров тогда не спасут от загрязнения главный запас чистой воды на планете. Просто из-за нарушение коммуникаций и дорог к многочисленным местам разрыва невозможно будет быстро попасть. Можно конечно пользуясь вашим приемом долго спорить - можно ли назвать расстояние 800 м прибрежной зоной или нет Вы считаете что нельзя , а у меня другая точка зрения. Но называть меня из-за этого лжецом - не корректно. Но это ваш любимый способ ведения спора.
Сахалин, согласен с вами - тоже сейсмически опасная зона, но трагедия Нефтегорска больше произошла из-за того что при строительстве не были учтена сейсмическая опасность региона. Хотя сейсмологи и предупреждали об этом. Я бы не хотел касать этой трагедии, так вы меня снова посчитаете врагом всего советского (Нефтегорск был построен в 70 годы) .
Ech_Aleks
Вы немного не понимаете, что район оз. Байкал относится сейсмоопасным зонами, в отличие от Новосибирска и даже северной части острова Сазалин,
Меня, давшего ссылку на карты сейсмического районирования России, где северный Байкал так же сейсмоопасен, как и северная половина сахалина, упрекает утверждавший о гипотетической опасности землетрясения на Сахалине. Каково?!
Можно конечно пользуясь вашим приемом долго спорить - можно ли назвать расстояние 800 м прибрежной зоной или нет Вы считаете что нельзя , а у меня другая точка зрения.
И она называется демагогическая, строящаяся на растяжении понятия до полной его подмены. Спорить же тут нечего. Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров
Ширина водоохранной зоны (не берега!) по Положению - не менее 500 м. В реале устанавливается по минимому.
Я бы не хотел касать этой трагедии,
Так Вы сами говорили про гипотетическую возможность землетрясения на Сахалине, а теперь неуклюже выворачиваетесь.
Ech_Aleks
Как разбираются с конкурентами на западе:
" Борьба за активы тщательно скрывается от общественности. Давление на конкурентов спрятано за призывами защищать экологию, повышать уровень корпоративной прозрачности и бороться с нарушителями авторских прав . " web-страница
Ech_Aleks
Одни компании судят за превышение объемов добычи ("Русснефть"), у других пытатются отбрать лицензию за малую добычу "Основная претензия Росприроднадзора – несоблюдение условий лицензии, а именно – слишком низкий объем добычи газа. По лицензионному соглашению в конце 2006 года компания-разработчик должна была обеспечить поставки газа с Ковыкты в объеме 9 млрд кубометров в год. Но, как ранее заявляла сама ТНК-ВР, выйти на такие значительные объемы компания не в состоянии физически – Иркутская область не нуждается в таких объемах газа. Решить эту проблему можно было бы за счет транзита газа за рубеж, например, в соседний Китай. Однако сделать это российско-британский холдинг не может, так как по российскому законодательству экспорт газа может осуществлять только «Газпром». А монополия, в свою очередь, блокирует все предложения ТНК-ВР.
«Мы не можем просто сжигать этот газ», – ранее говорили в ТНК-ВР. Добыча на Ковыкте в незначительных объемах начата еще в 2004 году, с декабря 2006 года он поставляется газовозами в близлежащий поселок Жигалово. До этого газ в основном сжигался." web-страница
Ech_Aleks
Но, как ранее заявляла сама ТНК-ВР, выйти на такие значительные объемы компания не в состоянии физически – Иркутская область не нуждается в таких объемах газа
А что, в момент подписания лицензионного соглашения Иркутская область потребляла такое количество газа? Или были трубопроводы? А может НКВД револьверами в затылок тыкали, принуждали подписать? Или подписывали лишь бы хапнуть, а там и трава не расти?

"За базар отвечать нада !" (с) Семён Одесский
JustMan
То что купили чтобы не достался такой актив конкурентам - в этом доля правды есть. Но и была еще надежда договориться с Газпромом. Ведь продажа газа за границу у нас законодательно закреплено только за Гаспромом, впрочем как и строительство газопроводов. Можно конечно поступить проще - выполнить требывания Росприроднадзора и лицензионного соглашения и добывать столько сколько предписано, а потом просто сжигать его.
Ech_Aleks
Одни компании судят за превышение объемов добычи ("Русснефть"),
Вот что говорят не идеологические активисты, а эксперты о наездах на Русснефть: Неприятности "РуссНефти" вызваны скорей экономикой, чем политикой
Между прочим, именно личный экономический интерес усматривает в действиях Митволя другой аналитик Стивен Дашевский : " Мы предпочитаем придерживаться правила, которое помогало нам в предыдущих исследованиях: в России, если предлагаются мотивы заговора или личных интересов, надо выбирать последнее ." Феномен Митволя
Небольшая статейка, вмещает в себе строящийся на подозрениях донос на Митволя; представление в негативном ключе всего, что связано с государством; дифирамбы частному бизнесу. Причем, предвзятость в отношении то ли российской, то ли английской Imperial Energy торчит как у осла уши. Дашевский называет "ведущей российской независимой нефтяной компанией" ту, которая начала добычу в 2006 г в размере 0,8 млн барр web-страница. Почему так нравится эта компания Атоновским аналитикам - понятно. Эта пустышка - великолепный объект, созданный новыми русскими англичанами Александром Капельсоном и Питером Левиным для спекуляций: web-страница. Вот кто реально наварился на прожектерской кампании.
Поэтому, не меньше оснований подозревать Атоновцев в исполнении заказа Imperial Energy, чем Митволя в корыстной заинтересованности.
А монополия, в свою очередь, блокирует все предложения ТНК-ВР.
И опять: охотно верю, да что-то не верится.
Ech_Aleks
добывать столько сколько предписано, а потом просто сжигать его
Денежек не хватит.....
Помнится на кусок месторождения претендовали несколько компаний, в том числе и алюминщики, в надежде поставить рядом ТЭС и алюминиевый завод. Их отпихнули, завод не построили, рабочие места не появились, налоговая база не увеличилась, регион не развивается и т.д. И всё это потому, что каким-то козлам забугорным вздумалось пошутить? Гнать их надо поганой метлой, штрафами разорить и никогда более в качестве серьёзных людей не рассматривать!
Ech_Aleks
Скорее у Газпрома.
ОАО "Оргэнергогаз" похитила у ОАО "Газпром"
То есть у нас с вами....
Воруют везде, вот сегодня новостные ленты пестрят о скандале в Японии....
Важно, чтобы ловили....
Ech_Aleks
Вот как критикует власть тот, кто переживает за народное благо:
" Нашей области, скорее всего, перепадут только кое-какие подачки, так как депутаты областной Думы вместе с высокими должностными лицами исполнительной власти саботируют нормы статей 2,7,9,15 Конституции РФ, федерального закона «О СРП» и условия СРП. В поддерживаемых правовых «дырах» за счет доходов области некоторые чиновники федерального центра компенсируют иностранным инвесторам невозмещенный НДС (начисляется на услуги подрядных организаций и поставки МТС), который к населению области никакого отношения не имеет ."
http://www.sato.ru/kuzmin/040507.php
в отличии от заштатного пропагандиста, цель критики которого - разрушение власти.
sshu
Странно, что инженер-экономист рабатающий в нефтегазовой сфере, написал такую политическую агитку, коснувшись только проблемы возмещения НДС, и больше ничего - только одни пустые слова. И к тому же требующий выполнения закона о СРП, который вы неоднократно критиковали.
Ech_Aleks
Странно, что инженер-экономист рабатающий в нефтегазовой сфере, написал такую политическую агитку, коснувшись только проблемы возмещения НДС, и больше ничего - только одни пустые слова.
Если поднимите глаза, то увидите, что это было обращение к народу, в котором сделаны политические выводы.
Конкретику с цифрами и фактами найдете в письмах к депутатам и властям на этом же сайте.
И к тому же требующий выполнения закона о СРП, который вы неоднократно критиковали.
Передергиваете. Я ругал грабительский договор по Сахалину, а не закон
sshu
Хорошое обращение к народу "Дайте срок: для связи поколений России 19-20-21 веков мы еще вернем красную звезду вместо ручного орла на русско-российском флаге императора Александра III: реальные жизненные интересы многонационального русского народа " - просто слов нет.
Договор Сахалин-2 был заключен в рамках закона о СРП, так что вы как-то определитесь.
И немного про госкомпании "Поскольку не только контроль, но и какое бы то ни было влияние со стороны собственника напрочь отсутствует, предоставленные самим себе и не сдерживаемые бюджетными ограничениями менеджеры госкомпаний, в точности как учат экономическая теория и практика, стремятся к максимизации текущей ренты и строительству мегаимперий (как говорится, big is beautiful). Любой специалист по слияниям и поглощениям подтвердит, что один из основных мотивов, стоящих за такими особенно агрессивными сделками, — закамуфлировать результаты неудачного финансового управления. Но даже скупая за бесценок целые секторы экономики, госкомпании не в состоянии решить эту задачу: несмотря на рост объемных показателей, эффективность продолжает падать.
Во-вторых, госкомпании гораздо чаще, чем частные, мобилизуются на реализацию (в качестве так называемых внебюджетных источников) самых сумасбродных и расточительных чиновничьих авантюр. Политически контрпродуктивное и убыточное с финансовой точки зрения вхождение нахрапом в капитал EADS, околоспортивные аферы, а также другие “некоммерческие” проекты уже сегодня обходятся в сотни миллионов долларов, а обещают стать намного дороже" web-страница
Ech_Aleks
Договор Сахалин-2 был заключен в рамках закона о СРП, так что вы как-то определитесь.
С чем определяться?
И немного про госкомпании "Поскольку не только контроль, но и какое бы то ни было влияние со стороны собственника напрочь отсутствует,
Абсолютно то же самое можно сказать в отношении частных корпораций, в которых миноритарии представляют собой буратин, пришедших на поле чудес в стране дураков. Всеми делами заправляет узкий круг институциональных собственников и верхушка менджмента.
sshu
После того как почти все активы ЮКОСА по дешевке достались ГАЗПРОМУ и Роснефти, конкурсный управляющий "ЮКОСа" Эдуард Ребгун возможно войдет в совет директоров Газпромнефти "Собеседники "Газеты" в экспертном сообществе полагают, что место в совете директоров "Газпром нефти" можно рассматривать, как благодарность федеральных властей Ребгуну за успешно проведенное банкротство "ЮКОСа"." web-страница
Ech_Aleks
"Президент РЖД Владимир Якунин, похоже, решил последовать примеру председателя правления “Газпрома” Алексея Миллера, который большую часть денег зарабатывает как член совета директоров компаний группы “Газпром”. Якунин, как председатель совета Транскредитбанка, получит 21 млн руб. — примерно столько он зарабатывает в РЖД." web-страница
Что же очень удобно, являясь главой крупной госкомпании числится еще в совете директоров ряда дочек. Времени на все хватает.
Ech_Aleks
В принципе это и называется олигархия. Т. е. государственный строй, при котором экономическое и политическое господство принадлежит узкой олигархической группе. Наиболее явный пример, это когда чиновник (некий министр) является ещё и руководителем (в допустимой форме) крупных предприятий. Конечно, когда это один человек, то этот строй олигархическим не назовёшь, а когда таких людей много и они связаны некоторым образом, то это полноценная олигархическая форма власти. Такой строй в России появился ещё при Ельцине, но и сейчас он вполне спокойно существует, суверенно.