Запад был всегда против России - СССР лишь случай!
8275
69
Technopunk
experienced
Да, Эстония - это лакмусовая бумажка Запада...
Последние новости из первых рук (Копирайт:)
В России пришли к переосознанию стратегического вектора внешней политики.
Оказывается, не идеология противопоставляла СССР и Европу (Запад). Когда сегодня нет советской идеологии, что же мы видим?
Обратимся к истории. Никогда в Запад не принимал предложений России в отношении международного порядка. СССР как враг Запада - это всего лишь случайность в неслучайном ряду.
Вот и сегодня мы можем видеть полное игнорирование интересов России Западом. Эстония - как лакмусовая бумажк, я писал об этом раньше.
Поэтому сейчас перерабатывается, переосознаётся российская политика в отношении Запада. Пора расставить чёткие приоритеты и создать "систему весов" - "если вы хотите это, то мы хотим то" и "если вы против этого, то мы против того".
Беззубая политика Козырева нанесла огромный ущерб позиции России в мире. Козырев был каким-то архивным работником (руководителем кремлёвского архива) и часто носил Ельцину бумажки... Не выло у Козырева дипломатической истории развития, он не был даже послом. Зато приглянулся Ельцину... Последствия политики Козырева вы знаете. Наверное, не зря Ельцин его назначил - Козырев явно выполнял распоряжения "великого первого президента". Видимо, ни один профессиональный дипломат не стал бы так "опускать" Россию во внешней политике.
Ельцин умер. Теперь можно много говорить, как он много сделал, что он был нужной и важной фигурой для России и пр. Но как объяснить, например, этот факт с Козыревым. Положение на международном геополитическом пространстве завоёвывается веками. А здесь всё так взять и спустить коту под хвост. Это подвиг или предательство. Давайте отойдём от российской традиции сначала возвеличивать умерших.
Однако, здесь речь не собственно о Ельцине. Ельцина мы здесь упоминули лишь для того, чтобы увязать историческое развитие ситуации. СССР - враг, потом перестройка и "Новая Россия" без национальных интересов перед интересами Запада. А теперь вот снова Россия - это плохо. Это - путинская Россия, диктатура, тоталитаризм. Да вы посмотрите на себя!
США - расистская страна от мозга костей! Там расизм не так выпячивает себя. Как можно запретить думать, что латиносы - это мусор? Мне американец рассказывал, что в Америке считают, что мексиканцы - сволочи и их надо гнать из США, но в то же время, эти американцы сами живут в дешёвом жилье, которое построили латиносы!!!
Вот теперь поэтому Россия так открыто выражает своё недовольство Западом. Всё ребята, чаша переполнилась, процесс необратимый. Хотите быть друзьями - будьте ими. Не хотите - это ваш выбор. И никакое понижение тона внешнеполитической риторики не поможет. Хватит. Поверили мы Западу, ушли из Восточной Европы. Теперь НАТО и ракеты у наших границ.
В политике нельзя верить словам. Они всегда должны быть чем-то подкреплены.
А США намеренно ссорило Европу с Россией. И, накоец, это у них получилось! Через вассалов - Эстонию, Грузию и пр. Европа не хотела ссориться, но пришлось.
Проиграла Европа и Россия. США как обычно, выиграло.
Зачем это надо США? Было давно очевидно. Если нет России-врага, то возникнет враг экономический - Европа с её укрепляющимся евро. Поэтому врага надо создать. И его создавали долго и упорно.
А из того, что сейчас возникла проблемы Россия-Запад можно сделать простой и очевидный вывод. Причина вражды не только идеологическая, а и геополитическая, политическая, культурная...
По мотивам рассказов участника семинара по внешней политике в Москве.
Последние новости из первых рук (Копирайт:)
В России пришли к переосознанию стратегического вектора внешней политики.
Оказывается, не идеология противопоставляла СССР и Европу (Запад). Когда сегодня нет советской идеологии, что же мы видим?
Обратимся к истории. Никогда в Запад не принимал предложений России в отношении международного порядка. СССР как враг Запада - это всего лишь случайность в неслучайном ряду.
Вот и сегодня мы можем видеть полное игнорирование интересов России Западом. Эстония - как лакмусовая бумажк, я писал об этом раньше.
Поэтому сейчас перерабатывается, переосознаётся российская политика в отношении Запада. Пора расставить чёткие приоритеты и создать "систему весов" - "если вы хотите это, то мы хотим то" и "если вы против этого, то мы против того".
Беззубая политика Козырева нанесла огромный ущерб позиции России в мире. Козырев был каким-то архивным работником (руководителем кремлёвского архива) и часто носил Ельцину бумажки... Не выло у Козырева дипломатической истории развития, он не был даже послом. Зато приглянулся Ельцину... Последствия политики Козырева вы знаете. Наверное, не зря Ельцин его назначил - Козырев явно выполнял распоряжения "великого первого президента". Видимо, ни один профессиональный дипломат не стал бы так "опускать" Россию во внешней политике.
Ельцин умер. Теперь можно много говорить, как он много сделал, что он был нужной и важной фигурой для России и пр. Но как объяснить, например, этот факт с Козыревым. Положение на международном геополитическом пространстве завоёвывается веками. А здесь всё так взять и спустить коту под хвост. Это подвиг или предательство. Давайте отойдём от российской традиции сначала возвеличивать умерших.
Однако, здесь речь не собственно о Ельцине. Ельцина мы здесь упоминули лишь для того, чтобы увязать историческое развитие ситуации. СССР - враг, потом перестройка и "Новая Россия" без национальных интересов перед интересами Запада. А теперь вот снова Россия - это плохо. Это - путинская Россия, диктатура, тоталитаризм. Да вы посмотрите на себя!
США - расистская страна от мозга костей! Там расизм не так выпячивает себя. Как можно запретить думать, что латиносы - это мусор? Мне американец рассказывал, что в Америке считают, что мексиканцы - сволочи и их надо гнать из США, но в то же время, эти американцы сами живут в дешёвом жилье, которое построили латиносы!!!
Вот теперь поэтому Россия так открыто выражает своё недовольство Западом. Всё ребята, чаша переполнилась, процесс необратимый. Хотите быть друзьями - будьте ими. Не хотите - это ваш выбор. И никакое понижение тона внешнеполитической риторики не поможет. Хватит. Поверили мы Западу, ушли из Восточной Европы. Теперь НАТО и ракеты у наших границ.
В политике нельзя верить словам. Они всегда должны быть чем-то подкреплены.
А США намеренно ссорило Европу с Россией. И, накоец, это у них получилось! Через вассалов - Эстонию, Грузию и пр. Европа не хотела ссориться, но пришлось.
Проиграла Европа и Россия. США как обычно, выиграло.
Зачем это надо США? Было давно очевидно. Если нет России-врага, то возникнет враг экономический - Европа с её укрепляющимся евро. Поэтому врага надо создать. И его создавали долго и упорно.
А из того, что сейчас возникла проблемы Россия-Запад можно сделать простой и очевидный вывод. Причина вражды не только идеологическая, а и геополитическая, политическая, культурная...
По мотивам рассказов участника семинара по внешней политике в Москве.
Тема - баян. Непонятно для кого "Запад был всегда против России" является откровением.
Интересно, что это за внешнеполиттический семинар такой в Москве - уровень рассуждений детсадовский: типа мы были чисты, наивны и верили людям, а нас цинично обманули и попользовали.
Интересено, там действительно тупицы сидят, до которых очевидные вещи годами доходят, или наоборот прикидываются дурачками, чтобы легче собственные косяки оправдать.
А вообще веяние интересное (если этот семинар перекликается с официальной позицией), любопытно будут ли Козырева судить за гос.измену и как Ельцина теперь поминать будут?
Интересно, что это за внешнеполиттический семинар такой в Москве - уровень рассуждений детсадовский: типа мы были чисты, наивны и верили людям, а нас цинично обманули и попользовали.
Интересено, там действительно тупицы сидят, до которых очевидные вещи годами доходят, или наоборот прикидываются дурачками, чтобы легче собственные косяки оправдать.
А вообще веяние интересное (если этот семинар перекликается с официальной позицией), любопытно будут ли Козырева судить за гос.измену и как Ельцина теперь поминать будут?
Kazanova
Форумский макрофаг
Даже те кого спасли от уничтожения (Грузия, Болгария) не хотят иметь с нами дел. Так было всегда. Все любят дружить противв нас. А может быть мы сами виноваты?
NZibir
activist
Запад был всегда против России - СССР лишь случай!Не согласен. Просто на Западе много государств и с кем-нибудь у нас интересы шли в разрез и возникали конфликты. Да скорее всего в интересы у нас сталкивались с Западом больше, чем с Востоком, хотя может в средние века больше было и с Востоком. Я думаю это нормальная ситуация - конкуренция, соревнование.
Даже те кого спасли от уничтожения (Грузия, Болгария)От какого уничтожения вы спасли Грузию?
--От какого уничтожения вы спасли Грузию?
От турецкого гэнацвалэ
А "мы", это Россия, не только сегодняшнего дня, но и прошлых времен
От турецкого гэнацвалэ
А "мы", это Россия, не только сегодняшнего дня, но и прошлых времен
Да, батоно, забыл сказать, что ещё Иран стремился полностью уничтожить Грузию
Сейчас читают
МТС МОЛОДЦЫ ! (часть 2)
222695
999
Курилка стописятчетвертая
55872
816
Может ли смениться власть в 2012году?
45936
341
-----Даже те кого спасли от уничтожения (Грузия, Болгария)
Зря вы ее спасли. Если бы не поперлись в Закавказье, и Северный Кавказ не пришлось бы подчинять, многих проблем бы не было. Вот до чего имперство доводит.
Зря вы ее спасли. Если бы не поперлись в Закавказье, и Северный Кавказ не пришлось бы подчинять, многих проблем бы не было. Вот до чего имперство доводит.
Technopunk
experienced
В том то и дело, что конкуренция нездоровая. Монополистическая.Запад был всегда против России - СССР лишь случай!Не согласен. Просто на Западе много государств и с кем-нибудь у нас интересы шли в разрез и возникали конфликты. Да скорее всего в интересы у нас сталкивались с Западом больше, чем с Востоком, хотя может в средние века больше было и с Востоком. Я думаю это нормальная ситуация - конкуренция, соревнование.
Как раз об этом и речь, что конкуренция должна быть - Россию всегда не воспринимали как конкурента, поэтому и "не прислушивались".
Конкуренция будет, если Россия будет равноправно отстаивать свои права.
Technopunk
experienced
Тема - баян. Непонятно для кого "Запад был всегда против России" является откровением.Видимо, Вы профессор международных отношений?
Интересно, что это за внешнеполиттический семинар такой в Москве - уровень рассуждений детсадовский: типа мы были чисты, наивны и верили людям, а нас цинично обманули и попользовали.
Интересено, там действительно тупицы сидят, до которых очевидные вещи годами доходят, или наоборот прикидываются дурачками, чтобы легче собственные косяки оправдать.
А вообще веяние интересное (если этот семинар перекликается с официальной позицией), любопытно будут ли Козырева судить за гос.измену и как Ельцина теперь поминать будут?
А скорее всего - кислых щей.
Есть же разные уровни дискурса.
Вам, на обыденном уровне, было всё давно понятно.
А на дипломатическом уровне действуют совсем другие принципы....
NZibir
activist
Конкуренция будет, если Россия будет равноправно отстаивать свои права.Согласен
И ещё чтоб к другим тоже относилась как к равноправным.--От какого уничтожения вы спасли Грузию?Ну с историей Грузии я как бы знаком. Равно как и с историей турции. Потому и совершенно не уверен что в турции грузины были бы уничтожены. Не уничтожили же турки сербов, болгар и т.п.- хотя времени на это было более чем достаточно.
От турецкого гэнацвалэ
Вместо российской империи вошли бы в турецкую. Вся разница.
Да, батоно, забыл сказать, что ещё Иран стремился полностью уничтожить ГрузиюПравда?
Грузия была включена в состав России в 1801 г.
До 1935 г. прот Иран никто не слышал.
-----Видимо, Вы профессор международных отношений? А скорее всего - кислых щей.
Ты то почем знаешь, чудак.
-----Есть же разные уровни дискурса.
Вам, на обыденном уровне, было всё давно понятно. А на дипломатическом уровне действуют совсем другие принципы....
Правильно. Только на дипломатическом уровне должны опережать бытовой уровень, а не наоборот. Когда внешнеполитические чиновники начинают разворачиваться в сторону того, что было давным давно ясно на бытовом уровне - это или показатель их явной профнепригодности или какой-то скрытой мотивации, идущей вразрез с национальными интересами.
----В том то и дело, что конкуренция нездоровая. Монополистическая.
А какая еще может быть конкуренция на уровне государств?
----Как раз об этом и речь, что конкуренция должна быть - Россию всегда не воспринимали как конкурента, поэтому и "не прислушивались".
В том и дело, что Россию всегда воспринимали как конкурента, поэтому и стремились зачуханить любыми способами.
Ты то почем знаешь, чудак.
-----Есть же разные уровни дискурса.
Вам, на обыденном уровне, было всё давно понятно. А на дипломатическом уровне действуют совсем другие принципы....
Правильно. Только на дипломатическом уровне должны опережать бытовой уровень, а не наоборот. Когда внешнеполитические чиновники начинают разворачиваться в сторону того, что было давным давно ясно на бытовом уровне - это или показатель их явной профнепригодности или какой-то скрытой мотивации, идущей вразрез с национальными интересами.
----В том то и дело, что конкуренция нездоровая. Монополистическая.
А какая еще может быть конкуренция на уровне государств?
----Как раз об этом и речь, что конкуренция должна быть - Россию всегда не воспринимали как конкурента, поэтому и "не прислушивались".
В том и дело, что Россию всегда воспринимали как конкурента, поэтому и стремились зачуханить любыми способами.
А ты , батоно, почЫтай, на "Википедии", там и написано, что эти два добрых исламских народа настолько раздолбали Грузию (правлда тогда она называлась по другому), что из всего населения осталось 100 тыс. чел. Грузия, она задолго до Руси приняла Христианство (если не ошибаюсь), и была как "кость в горле" у мусульман.
--До 1935 г. прот Иран никто не слышал--
ЧЫтай, батоно, лЫтературу, там напЫсано, Што, турки вкупе с иранцами оставили от великой (как там она называлась, подзабыл..толи Картли, толи Иеретия) всего 100 тыс. чел. Ну и что, что была Персия (или как там...), суть от этого, генацвале, не меняется..ну убивали они гризунов, да так что те порбежали под крыло русского царя, который почти каждого пастуха произвел в князья.
Да и не про Иберию разговор, а про Россию, которой эти малочиссленные народы отплатили сполна за приют и защиту
ЧЫтай, батоно, лЫтературу, там напЫсано, Што, турки вкупе с иранцами оставили от великой (как там она называлась, подзабыл..толи Картли, толи Иеретия) всего 100 тыс. чел. Ну и что, что была Персия (или как там...), суть от этого, генацвале, не меняется..ну убивали они гризунов, да так что те порбежали под крыло русского царя, который почти каждого пастуха произвел в князья.
Да и не про Иберию разговор, а про Россию, которой эти малочиссленные народы отплатили сполна за приют и защиту
BOBAH911
experienced
Противостояние России и Запада не есть одностороннее действие. Холодная война была тоже на двух материках.
И СССР вела себя абсолютно так же как и США тоже пытались всячески развернуться в ядерном вооружении, и между прочим у СССР все неплохо получалось.
Про аниамериканские настроения в России тоже можно не рассказывать.
Так что мы ничем не лучше.
А то что не можем сдерживать США как раньше это уже плоды деятельности наших правителей и их можно презирать за это.
Раньше америка в штаны клала стоило нам сделать очередную ядерную ракету, бегали в панике: "уж куда мы ее поставим"
Я считаю что вместо того чтоб тыкать на США пальцем и возмущаться, какие они плохие что всех против нас настраивают, надо самим работать над вооружением и обороной и приобретать новых союзников а не врагов.
И СССР вела себя абсолютно так же как и США тоже пытались всячески развернуться в ядерном вооружении, и между прочим у СССР все неплохо получалось.
Про аниамериканские настроения в России тоже можно не рассказывать.
Так что мы ничем не лучше.
А то что не можем сдерживать США как раньше это уже плоды деятельности наших правителей и их можно презирать за это.
Раньше америка в штаны клала стоило нам сделать очередную ядерную ракету, бегали в панике: "уж куда мы ее поставим"
Я считаю что вместо того чтоб тыкать на США пальцем и возмущаться, какие они плохие что всех против нас настраивают, надо самим работать над вооружением и обороной и приобретать новых союзников а не врагов.
--Раньше америка в штаны клала стоило нам сделать очередную ядерную ракету, бегали в панике: "уж куда мы ее поставим"
Недавно прочитал про анекдотичный случай, когда высокий чиновник (чуть ли не министр обороны) выбросился из окна нребоскреба с криком: "..Русские идут", что в Америке прктиковали учения в больших городах, когда объявляли "русскую бомбёжку", с выключением света, сгонянием людей в бомбоубежища и прочий бред. СССР не хотел напасть он только оборонялся от угрозы. Так что зря амеры суетились :):
Недавно прочитал про анекдотичный случай, когда высокий чиновник (чуть ли не министр обороны) выбросился из окна нребоскреба с криком: "..Русские идут", что в Америке прктиковали учения в больших городах, когда объявляли "русскую бомбёжку", с выключением света, сгонянием людей в бомбоубежища и прочий бред. СССР не хотел напасть он только оборонялся от угрозы. Так что зря амеры суетились :):
думаешь американцы не понимали того что СССР не собирался напасть?Да даже любой школьник более менее знающий силу Ядерного взрыва, понимал что война в то время привела бы к уничтожению всего живого на земле.
Американцы боялись не войны с СССР а именно того что СССР их переплюнет по вооружению и начнет диктовать свои условия, строить Коммунизм в Америке.
Мы проиграли в той холодной войне, и как результат США строит везде свои базы.
И Грузия и Армения,и Греция,и Болгария с лихвой испытали на себе иго турецкого и персидского владычества. Почитайте на досуге плиз
http://www.abkhazeti.ru/new/index.php?name=News&file=article&sid=1870
Ни Украина(особливо западная),ни Эстония с Латвией и Литвой нам друзьями то никогда и не были. Оно и понятно. Но с грузинами,армянами и болгарами у нас всегда были хорошие отношения.
Просто с временным ослаблением России к власти там пришли птенцы Буша.
http://www.abkhazeti.ru/new/index.php?name=News&file=article&sid=1870
Ни Украина(особливо западная),ни Эстония с Латвией и Литвой нам друзьями то никогда и не были. Оно и понятно. Но с грузинами,армянами и болгарами у нас всегда были хорошие отношения.
Просто с временным ослаблением России к власти там пришли птенцы Буша.
>Я считаю что вместо того чтоб тыкать на США пальцем и возмущаться, какие они плохие что всех против нас настраивают, надо самим работать над вооружением и обороной и приобретать новых союзников а не врагов.
Хорошшие слова .Гут. Есть право сомнения на этот счёт. Кто будет над обороной и вооружением работать,если наука вся разбежалась (к янки тем же),мало мальски мыслящие бегут и ныне .Надо опять задраивать "люки"?
Хорошшие слова .Гут. Есть право сомнения на этот счёт. Кто будет над обороной и вооружением работать,если наука вся разбежалась (к янки тем же),мало мальски мыслящие бегут и ныне .Надо опять задраивать "люки"?
прочитав сей опус грузинского националиста, я ещё более укрепился во мнении- не надо было им помогать. Они лишь использовали Россию. А как предоставился шанс, тут же сбежали, в якобы независимость. С турками или иранцами проще было бы, чем с грузинами.
А то, что грузинов бы не было, мир от этого практически ничего бы не потерял.
А то, что грузинов бы не было, мир от этого практически ничего бы не потерял.
А когда было по другому? У России всегда были и будут только два союзника - это ее армия и ее флот. (с)
Европейские германские племена как объявили еще с 9 века (!) политику "Дранг нах Остен", так и никогда ее не прекращали и не прекратят. Тем боле, так исторически сложилось, что нас на Западе за "своих" не считают. Это еще с крестовых походов пошло, с противостояния православной и католической церквей.
Ну а про США и говорить нечего. Интересы США - они и в Африке интересы США. И вообще в любой части света.
Европейские германские племена как объявили еще с 9 века (!) политику "Дранг нах Остен", так и никогда ее не прекращали и не прекратят. Тем боле, так исторически сложилось, что нас на Западе за "своих" не считают. Это еще с крестовых походов пошло, с противостояния православной и католической церквей.
Ну а про США и говорить нечего. Интересы США - они и в Африке интересы США. И вообще в любой части света.
Technopunk
experienced
-----Видимо, Вы профессор международных отношений? А скорее всего - кислых щей.Почём я знаю - до по вашему тексту....
Ты то почем знаешь, чудак.
-----Есть же разные уровни дискурса.Демагогия. Вы не понимаете сути. С чего это кто-то должен опережать? Это уровни разных планов вообще...
Вам, на обыденном уровне, было всё давно понятно. А на дипломатическом уровне действуют совсем другие принципы....
Правильно. Только на дипломатическом уровне должны опережать бытовой уровень, а не наоборот. Когда внешнеполитические чиновники начинают разворачиваться в сторону того, что было давным давно ясно на бытовом уровне - это или показатель их явной профнепригодности или какой-то скрытой мотивации, идущей вразрез с национальными интересами.
И вообще, не кажется ли вам странным, вам всё давно известно, а эти дипломаты и политики глупость одну делают, ничего не знают... Ещё и книжек много понаписали. Зачем?? Всё же просто и понятно!
----В том то и дело, что конкуренция нездоровая. Монополистическая.Для тех кто в танке объясняю. В данном случае, я использовал понятие конкуренция в метафорическом плане. И монополистическя - тоже. Экономикс когда-нибудь читали? Имеется в виду конкуренция между государствами на международной политической арене. Соответственно и конкуренция в первую очеред в геополитической или политической сфере...
А какая еще может быть конкуренция на уровне государств?
----Как раз об этом и речь, что конкуренция должна быть - Россию всегда не воспринимали как конкурента, поэтому и "не прислушивались".Есть другая информация. Россию всегда культурно воспринимали как чужаков. Есть просвещённая Европа. И есть варварская Россия. Так как это варвары - то договорится с ними нельзя. Значит их можно только давить, обманывать и уничтожать. Однако, уничтожать не получается. В русле этой парадигмы как раз идея, озвученная мною в заглавном посте и озвучивается хорошо. Что предложения России относительно системы международного порядка не принимались никогда.
В том и дело, что Россию всегда воспринимали как конкурента, поэтому и стремились зачуханить любыми способами.
А примеры: Косово, Абхазия, Приднестровье...
Spirit
old hamster
Европейцы друг-друга "не любят" не меньше, чем Россию...
Вся еврпейская история - это резня одних европейцев другими... Надеюсь иллюстрации этого тезиса не нужны...
Не стоит так сильно переживать по поводу того, что кто-то что-то сказал плохого о России. Поищите, и найдёте прямо противоположное мнение...
Вот с ними и дружите - в европах много разных мнений - надо привыкать....
Политика называется...
А как вы хотели ? Чтобы везде с помпой встречали?
Это наивно...
Вся еврпейская история - это резня одних европейцев другими... Надеюсь иллюстрации этого тезиса не нужны...
Не стоит так сильно переживать по поводу того, что кто-то что-то сказал плохого о России. Поищите, и найдёте прямо противоположное мнение...
Вот с ними и дружите - в европах много разных мнений - надо привыкать....
Политика называется...
А как вы хотели ? Чтобы везде с помпой встречали?
Это наивно...
NZibir
activist
Есть другая информация. Россию всегда культурно воспринимали как чужаков. Есть просвещённая Европа. И есть варварская Россия. Так как это варвары - то договорится с ними нельзя. Значит их можно только давить, обманывать и уничтожать. Однако, уничтожать не получается...Согласен со Spirit'ом. Не стоит думать, что мы священные, а все остальные падаль. И эта падаль только и пытается, что нас уничтожить
У того же Запада полно и других проблем и других мнений. Надо просто вести грамотную политику и незамыкаться.
Kazanova
Форумский макрофаг
--У России всегда были и будут только два союзника - это ее армия и ее флот--
А почему у других есть союзники, а у России, всегда нет (искренних, а не по выгоде)
А почему у других есть союзники, а у России, всегда нет (искренних, а не по выгоде)
Technopunk
experienced
Европейцы друг-друга "не любят" не меньше, чем Россию...Ну ёлки-палки, опять смешение понятий...
Я очень хорошо знаю, что там друг друга не любят.
Но мы говорим не о бытовом уровне, а о более глобальном - я бы назвал цивилизационном..
Если они друг друга не любят, что же они там так сильно объединяются?
А Россию - "отделяют"?
Зачем эти банальные и некорректные в себе утверждения?
Если не можете что-то сказать ясно, то лчше молчать (для тех кто в танке - намёк на Витгеншейна).
Не стоит так сильно переживать по поводу того, что кто-то что-то сказал плохого о России. Поищите, и найдёте прямо противоположное мнение...Ещё суперцитата в тему. Ну да, что это они там так плохо про ПРО, про Россию болтают? Ракеты тоже ставят - и болтают...
Вам про Фому, в вы - про Ерёму. Не замечаете?
Вот с ними и дружите - в европах много разных мнений - надо привыкать....Ух ты как всё просто. Как вы собрались дружить по раздельности, если Европа выступет единым союзом? И как вообще дружить - дружат же, не так что-ли? Есть ещё методы? Ещё один спец по дипломатии...
Политика называется...
ОК, тогда чего мы про ПРО возникаем. Пусть Америка делает что хочет, а мы там с кем-то дружить будем...
Гениально!
Novosibirets
guru
Европейцы друг-друга "не любят" не меньше, чем Россию...А американцев и китайцев еще больше
"Извечная враждебность Запада к России" (и его единство против России) - это миф, конечно. Западные державы не любили Россию - да. Но ни одно капиталистическое, феодальное и рабовладельческое государство никогда не испытывало любви, тем более искренней, к другому такому же государству.Если же взять самый надежный критерий - историческую практику и попытаться проверить ею тезис об извечном противостоянии Запада и России, то что может быть здесь лучшим критерием, чем войны? И выясняется, что со времен Петра I Россия, если воевала с одной (одними) западными державами, то другие были ее союзниками. Это Северная война, Семилетняя война, Отечественная война 1812 года и вообще наполеоновские войны, Первая мировая, Вторая мировая. Единственный случай, когда Россия оказалась в полной изоляции - это Крымская война 1854-56 гг., но эта война была сравнительно небольшого масштаба и не ставила под угрозу существование России как великой державы, в отличие от большинства вышеупомянутых войн.
Если смотреть по фактам, то куда больше оснований говорить о всемирном заговоре против нее - у Германии. Против Фридриха II воевала коалиция России, Франции и Австрии, т.е. на суше он был со всех сторон окружен врагами, хотя Англия ему помогала.. Во время первой мировой войны против Германии объединились все великие европейские державы и Америка, а во время второй мировой США и Англия дошли даже до того, что вступили в союз с большевиками - классовыми врагами - против братского немецкого монополистического капитала во главе с Гитлером.
Так что говорить о противостоянии Запад-Россия можно только в отношении СССР, но это был классовый конфликт, там действительно идеологическая ненависть, но к коммунизму, а к России - именно как к главному в тот момент носителю коммунизма и революции. Просто получилось так, что все западные страны, кроме ГДР, оказались в капиталистическом лагере. И при этом носителем этой вражды была западная буржуазия, а не простой народ, и опасалась она не столько каких-то геополитических угроз со стороны Советского Союза, сколько революции в собственных странах по примеру Октября.
А сейчас едва ли США или ЕС считают Россию главным врагом, скорей друг друга
На еще оставшиеся богатства России они, конечно, зарятся, что подогревается, с одной стороны, зависимым и полунеоколониальным характером путинского режима, а с другой стороны, тем, что этот режим в то же время стал иногда думать об интересах российских олигархов больше чем западных, и даже проводить некую политику миниимпериализма на территории СНГ, что вызывает у западного капитала вполне законное возмущение и злость.--А у кого есть?
Например страны НАТО. Из Варшавского договора, стремились сбежать, а в НАТО стремятся вступить
Например страны НАТО. Из Варшавского договора, стремились сбежать, а в НАТО стремятся вступить
ОК, тогда чего мы про ПРО возникаем. Пусть Америка делает что хочет, а мы там с кем-то дружить будем...Говоря "мы", вы подразумеваете власть придержащих, политиков, полтологов и представитилей древнейшей профессии, власть облуживающих? Кто они эти ваши "мы"? Что вообще то имели в виду затевая тему запад против Росии? Ждете не дождетесь Третью Мировую?
Гениально!
Если вы даже никогда не были за пределами страны, вы наверно вкурсе, что и там живут не чудища, не инопланетяне а такие же люди. Нигде не существует потенциальных врагов, которые представляли бы собой нечто отличное от нас самих, - все одинаковы. Им пищу себе добывать приходится. Надо же! И о детях своих они заботятся. Нет, кто бы мог подумать! И повинуются своим лидерам. В жизни бы не поверил! И мысли у них примерно такие же, как у всех остальных. Да что вы, быть не может!
Novosibirets
guru
А почему у других есть союзники, а у России, всегда нет (искренних, а не по выгоде)Когда речь идет о России, то всегда четко видите разницу между правящей шайков воров и бюрократов, с одной стороны, и остальным народом, с другой. А когда речь идет о загранице, то Вы почему-то этот правильный взгляд сразу теряете и начинаете говорить о неких "странах" вообще. Какйо-то националист ихний что-то гавкнул, так сразу - мол, как они нас ненавидят.
--А у кого есть?
Например страны НАТО. Из Варшавского договора, стремились сбежать, а в НАТО стремятся вступить
Когда в Восточной Европе социализм был, никто оттуда не бежал, как раз наоборот куча стран "третьего мира" в той или иной степени на нашу сторону перешла, и даже Франция вышла из военной организации блока НАТО. А развалили Варшавский договор наши предатели во главе с Горби. А сейчас, когда там у власти такие же уроды, как и у нас, то куда им еще идти, кроме как в ЕС и в НАТО? В СНГ что-ли или под крылышко Путину? Вполне естественно, что выбирают более сильного и богатого хозяина, а не того, который сам у Запада на побегушках ходит.
Technopunk
experienced
Под "мы" я понимал нашу русскую цивилизацию, представляет которую в мировой политике специальные министерства и органы.ОК, тогда чего мы про ПРО возникаем. Пусть Америка делает что хочет, а мы там с кем-то дружить будем...Говоря "мы", вы подразумеваете власть придержащих, политиков, полтологов и представитилей древнейшей профессии, власть облуживающих? Кто они эти ваши "мы"? Что вообще то имели в виду затевая тему запад против Росии? Ждете не дождетесь Третью Мировую?
Гениально!
Если вы даже никогда не были за пределами страны, вы наверно вкурсе, что и там живут не чудища, не инопланетяне а такие же люди. Нигде не существует потенциальных врагов, которые представляли бы собой нечто отличное от нас самих, - все одинаковы. Им пищу себе добывать приходится. Надо же! И о детях своих они заботятся. Нет, кто бы мог подумать! И повинуются своим лидерам. В жизни бы не поверил! И мысли у них примерно такие же, как у всех остальных. Да что вы, быть не может!
Хм, а кто сказал, что тема запад против России??? Вы?
Я здесь писал о системе международного порядка на пространстве Европа-Россия. И о стратегической позиции России в отношении Запада и Европы.
Зачем так до неузнаваемости упрощать то? Вы более сложными категриями мыслить можете?
А Третья Мировая здесь при чём? Что за чушь???
За границей я был - и в Германии и во Франции. И мне там очень понравилось. Но речь здесь о международной политике, как вы могли заметить. Или не заметили?
Мысли такие же? Да вы что! Странно, почему тогда у них люди лучше живут, чем у нас? И вообще живут по-другому! Вы думаете, что там русских сильно любят, если опускаться до обывательщины (чтоб ясно было про что говорю, не буду уж говорить о культурных различиях - вдруг не поймёте).
Видал я там одного русского хама, так матом крыл, мне аж стыдно было, что я по русски говорю. А вокруг сидели спокойные и дружелюбные немцы... И вот после этого хамства, думаете, нас будут любить?
Так что не надо.
У меня друзей за границей больше, чем у вас обычных, руских друзей (Германия, Норвегия, Ю.Корея, Франция, Швейцария, Турция, США).
Spirit
old hamster
Ну, если на цивилизационном.....
Россия всегда развивалась в рамках европейской культуры. Только культура эта прошла несколько периодов. Первый период - античный, то есть то, что началось Древней Грецией, а закончилось Древним Римом. Второй этап - это Западноевропейский и византийский период - Италия и Византия с сопутствующей идеологией - католичество и православие. Третий этап - продвижение культуры на север Европы и переход инициативы к германо-протестанской цивилизации... То есть Италия-->Испания, Португалия, Франция, Священная Римская Империя --> Голландия, Англия, Германия, Швеция...
Россия это уже следующий этап (если у русских хватит воли и желания) - идеологически развивалась в рамках имерсео-византийской парадигмы, культурно переняла
западноевропейские трации....
Современная Европа представляет собой доминирующие латинский и германский фундамент плюс остаточные греческие и кельтские традиции...
Естественно, Россия в эту систему входит как нечто дополнительное, как и США, между прочим, несиотря на то, что основа американской системы англо-саксонская... С какой стати Европа будет вклютать себя просто так , как равноправную составлющую Россиию. Европа шла к объединению через моря крови на протяжении столетий с финалом в виде двух мировых войн ....
Да , к тому же, стоит ли России присоединяться к этой плотно пригнанной таким способом системе? Я думаю - не стоит.... То есть надо дружить на расстоянии...
На уровне личностей с Европой проблем нет - в России с Петра 1 европейцы внесли много разных технологий, многие вообще обрусели, Европа же после гражданской войны приняла несколько волн русской эмиграции. Никто вроде на дискриминацию не жаловался, за исключением туповатых Эстонии и Латвии в настоящее время...
Что касается ПРО, то это скорее война США против Европы и России с ипользованием западноевропейских стран второго и третьего класса, типа Польши и Румынии, и полуевропейской Прибалтики - втянутых в орбиту политики США...
Европейцам самим эта ПРО нафиг не нужна, никто в России бомбить Париж очевидно не собирается....
Россия всегда развивалась в рамках европейской культуры. Только культура эта прошла несколько периодов. Первый период - античный, то есть то, что началось Древней Грецией, а закончилось Древним Римом. Второй этап - это Западноевропейский и византийский период - Италия и Византия с сопутствующей идеологией - католичество и православие. Третий этап - продвижение культуры на север Европы и переход инициативы к германо-протестанской цивилизации... То есть Италия-->Испания, Португалия, Франция, Священная Римская Империя --> Голландия, Англия, Германия, Швеция...
Россия это уже следующий этап (если у русских хватит воли и желания) - идеологически развивалась в рамках имерсео-византийской парадигмы, культурно переняла
западноевропейские трации....
Современная Европа представляет собой доминирующие латинский и германский фундамент плюс остаточные греческие и кельтские традиции...
Естественно, Россия в эту систему входит как нечто дополнительное, как и США, между прочим, несиотря на то, что основа американской системы англо-саксонская... С какой стати Европа будет вклютать себя просто так , как равноправную составлющую Россиию. Европа шла к объединению через моря крови на протяжении столетий с финалом в виде двух мировых войн ....
Да , к тому же, стоит ли России присоединяться к этой плотно пригнанной таким способом системе? Я думаю - не стоит.... То есть надо дружить на расстоянии...
На уровне личностей с Европой проблем нет - в России с Петра 1 европейцы внесли много разных технологий, многие вообще обрусели, Европа же после гражданской войны приняла несколько волн русской эмиграции. Никто вроде на дискриминацию не жаловался, за исключением туповатых Эстонии и Латвии в настоящее время...
Что касается ПРО, то это скорее война США против Европы и России с ипользованием западноевропейских стран второго и третьего класса, типа Польши и Румынии, и полуевропейской Прибалтики - втянутых в орбиту политики США...
Европейцам самим эта ПРО нафиг не нужна, никто в России бомбить Париж очевидно не собирается....
Kazanova
Форумский макрофаг
--одной стороны, и остальным народом, с другой.--
В каком дурном сне вы увидели у нас (сейчас) НАРОД? Личто я вижу только манипулируемое население, но не НАРОД.
--Когда в Восточной Европе социализм был, никто оттуда не бежал---
Сударь, хватит врать. Вспомните Венгрию 1956, и Чехословакию 1968. Им этот "лагерь" очень не нравился.
А Россию и СССР никогда не признавали своими и равными, мы всегда были за пределами ИХ цивилизации, сколько бы они не воевали между собой.
В каком дурном сне вы увидели у нас (сейчас) НАРОД? Личто я вижу только манипулируемое население, но не НАРОД.
--Когда в Восточной Европе социализм был, никто оттуда не бежал---
Сударь, хватит врать. Вспомните Венгрию 1956, и Чехословакию 1968. Им этот "лагерь" очень не нравился.
А Россию и СССР никогда не признавали своими и равными, мы всегда были за пределами ИХ цивилизации, сколько бы они не воевали между собой.
Личто я вижу только манипулируемое население, но не НАРОД.а Вы-то в какой компании находитесь - манипулирующих али манипулируемых ?
--а Вы-то в какой компании находитесь - манипулирующих али манипулируемых ?
Я, пока- созерцатель. Но, это -ПОКА! И таких как я много, которых ваша власть не оболванит, при любых её ухищрениях.
Я, пока- созерцатель. Но, это -ПОКА! И таких как я много, которых ваша власть не оболванит, при любых её ухищрениях.
Вспомните Венгрию 1956, и Чехословакию 1968
---------------------
в 56 прошло только 11 лет после окончания 2 мировой, в которой Венгрия вполне сознательно была союзницей Германии и врагом СССР. Неудивительно, что были внутренние силы (ака фашистские недобитки) недовольные послевоенным положением.
Не забывайте, кроме того, о холодной войне. США и Со сложа руки тоже не сидели.
---------------------
в 56 прошло только 11 лет после окончания 2 мировой, в которой Венгрия вполне сознательно была союзницей Германии и врагом СССР. Неудивительно, что были внутренние силы (ака фашистские недобитки) недовольные послевоенным положением.
Не забывайте, кроме того, о холодной войне. США и Со сложа руки тоже не сидели.
таких как я много, которых ваша власть не оболванит,хм.
а что означает "ваша власть" ?
Novosibirets
guru
В каком дурном сне вы увидели у нас (сейчас) НАРОД? Личто я вижу только манипулируемое население, но не НАРОД.Ну пусть будет население. Все равно ведь не будете спорить, что население - это одно, а правящая шайка паразитов - другое.
Вспомните Венгрию 1956, и Чехословакию 1968. Им этот "лагерь" очень не нравился.Не было никаких "их". Там разные силы и классы были, как и везде. И в итоге эти попытки переворота были подавлены, в т. ч. и местными силами. А в 1968 году, кроме Чехословакии, еще и Франция была
appraiser
old hamster
А в 1968 году, кроме Чехословакии, еще и Франция былаа ссср и во францию танки вводил ?
Kazanova
Форумский макрофаг
--Все равно ведь не будете спорить, что население - это одно, а правящая шайка паразитов - другое.
"Паразиты" правят практически везде, в этом их особенность. Умеют они влезть во власть. А население, это как стадо овец, куда поведут туда и пойдут, причем безропотно
"Паразиты" правят практически везде, в этом их особенность. Умеют они влезть во власть. А население, это как стадо овец, куда поведут туда и пойдут, причем безропотно
--Неудивительно, что были внутренние силы (ака фашистские недобитки) недовольные послевоенным положением.
Я считаю, что эти люди прсто хотели жить в другой системе, потому их было так много, что только Советские танки и остановили.
Я считаю, что эти люди прсто хотели жить в другой системе, потому их было так много, что только Советские танки и остановили.
Novosibirets
guru
а ссср и во францию танки вводил ?Нет, к сожалению. Просто я показываю, что попытки "уйти" были не только из соцлагеря.
Kazanova
Форумский макрофаг
Действительно, было что-то удивительное в 1968 г. Как я читал, вооруженное восстание в ПАриже устроили как раз детишки весьма обеспеченных семей.
Та эпоха, вообще какая-то загадочная была! Сколько она всего родила, причем не только в политике, космосе, но и музыке.
Та эпоха, вообще какая-то загадочная была! Сколько она всего родила, причем не только в политике, космосе, но и музыке.
--Все равно ведь не будете спорить, что население - это одно, а правящая шайка паразитов - другое.а еще все начальники дураки, бсе бабы б...и, все богатые - воры, все чиновники казнакраты, все президенты пьяницы.
"Паразиты" правят практически везде, в этом их особенность. Умеют они влезть во власть. А население, это как стадо овец, куда поведут туда и пойдут, причем безропотно
один я такой стою весь из себя, все знаю все вижу, все понимаю...
Разрешите представится "бог, просто бог "
(отрывок из письма из дурдома)
-----Почём я знаю - до по вашему тексту...
В моем тесте информации недостаточно, чтобы такие глобальные выводы обо мне делать.
-----Демагогия. Вы не понимаете сути.
Типа Вы один ее понимаете, отсюда менторский тон и безаппеляционность. Вы не препод часом?
-----С чего это кто-то должен опережать? Это уровни разных планов вообще...
Это всё отмазки из серии "не вашего ума дело". Вообще речь шла о Козыреве и Ельцине, в начале темы, которую Вы и завели, прямо говорится, что их деятельность была преступной и сейчас наши политики "начинают это понимать".
-----И вообще, не кажется ли вам странным, вам всё давно известно, а эти дипломаты и политики глупость одну делают, ничего не знают...
И правда, очень странно, может и правда они глупые и своей должности не соответствуют. Хотя, IMHO, намного вероятней, просто собственные интересы решают. К интересам страны их интересы отношения не имеют, а в случае, когда им на это указывают, прикидываются наивными дурачками, типа мы им поверили, а они нас обманули.
-----Для тех кто в танке объясняю. В данном случае, я использовал понятие конкуренция в метафорическом плане. И монополистическя - тоже. Экономикс когда-нибудь читали? Имеется в виду конкуренция между государствами на международной политической арене. Соответственно и конкуренция в первую очеред в геополитической или политической сфере...
Прочитал. Где тут объяснение, для тех кто в танке, не понял. То что вы имели виду, мне понятно, я в виду имел тоже самое.
Вообще причем тут экономикс и государственные отношения - это типа "разные уровни дискурса"! У нас пока всемирного правительства и всепланетного антимонопольного комитета нет.
-----Есть другая информация.
Откуда черпаете? Где он, этот источник абсолютной истины? Я тоже хочу обладать правдивой информацией.
-----Россию всегда культурно воспринимали как чужаков. Есть просвещённая Европа. И есть варварская Россия. Так как это варвары - то договорится с ними нельзя. Значит их можно только давить, обманывать и уничтожать. Однако, уничтожать не получается. В русле этой парадигмы как раз идея, озвученная мною в заглавном посте и озвучивается хорошо.
Прямо Проханов. Это все пропаганда, поэтому грош ей цена. Границы между "просвещенной Европой и варварской Азией" менялись много раз в зависимости от политической ситуации, когда-то она вообще по Эльбе проходила. Эта байка про русских дикарей, угрожающих Европе, ходит с 18 века, когда Россия захотела стать субъектом европейской политки. В частности вся нынешняя антироссийская терминология введена в обиход еще Фридрихом когда висела угроза непосредственного уничтожения Пруссии, котрый и искал любой повод, чтобы внести разлад в стан противников: "Как можно союзничатьс Россией, они дикари, а мы между собой договоримся". Потенциально Россия была сильнее всех европейцев вместе взятых, поэтому неудивительно, что они против нее действовали дружнее чем с ней.
Если бы Россия была бы сейчас несамостоятельной, нечто вроде Польши, а на ее Восточных границах была бы империя, например наследница Золотой Орды, Россию тоже считали бы "просвещенной Европой".
-----Что предложения России относительно системы международного порядка не принимались никогда.
Россия здесь не одинока, ничего особенного здесь нет. Достаточно посмотреть взаимотношения Америки и Великобритании, когда американцы по мере своего усиления тоже стали игнорировать робкие запросы англичан по поводу "системы международного порядка", а потом вообще свели их роль к попевалам на побегушках.
В моем тесте информации недостаточно, чтобы такие глобальные выводы обо мне делать.
-----Демагогия. Вы не понимаете сути.
Типа Вы один ее понимаете, отсюда менторский тон и безаппеляционность. Вы не препод часом?
-----С чего это кто-то должен опережать? Это уровни разных планов вообще...
Это всё отмазки из серии "не вашего ума дело". Вообще речь шла о Козыреве и Ельцине, в начале темы, которую Вы и завели, прямо говорится, что их деятельность была преступной и сейчас наши политики "начинают это понимать".
-----И вообще, не кажется ли вам странным, вам всё давно известно, а эти дипломаты и политики глупость одну делают, ничего не знают...
И правда, очень странно, может и правда они глупые и своей должности не соответствуют. Хотя, IMHO, намного вероятней, просто собственные интересы решают. К интересам страны их интересы отношения не имеют, а в случае, когда им на это указывают, прикидываются наивными дурачками, типа мы им поверили, а они нас обманули.
-----Для тех кто в танке объясняю. В данном случае, я использовал понятие конкуренция в метафорическом плане. И монополистическя - тоже. Экономикс когда-нибудь читали? Имеется в виду конкуренция между государствами на международной политической арене. Соответственно и конкуренция в первую очеред в геополитической или политической сфере...
Прочитал. Где тут объяснение, для тех кто в танке, не понял. То что вы имели виду, мне понятно, я в виду имел тоже самое.
Вообще причем тут экономикс и государственные отношения - это типа "разные уровни дискурса"! У нас пока всемирного правительства и всепланетного антимонопольного комитета нет.
-----Есть другая информация.
Откуда черпаете? Где он, этот источник абсолютной истины? Я тоже хочу обладать правдивой информацией.
-----Россию всегда культурно воспринимали как чужаков. Есть просвещённая Европа. И есть варварская Россия. Так как это варвары - то договорится с ними нельзя. Значит их можно только давить, обманывать и уничтожать. Однако, уничтожать не получается. В русле этой парадигмы как раз идея, озвученная мною в заглавном посте и озвучивается хорошо.
Прямо Проханов. Это все пропаганда, поэтому грош ей цена. Границы между "просвещенной Европой и варварской Азией" менялись много раз в зависимости от политической ситуации, когда-то она вообще по Эльбе проходила. Эта байка про русских дикарей, угрожающих Европе, ходит с 18 века, когда Россия захотела стать субъектом европейской политки. В частности вся нынешняя антироссийская терминология введена в обиход еще Фридрихом когда висела угроза непосредственного уничтожения Пруссии, котрый и искал любой повод, чтобы внести разлад в стан противников: "Как можно союзничатьс Россией, они дикари, а мы между собой договоримся". Потенциально Россия была сильнее всех европейцев вместе взятых, поэтому неудивительно, что они против нее действовали дружнее чем с ней.
Если бы Россия была бы сейчас несамостоятельной, нечто вроде Польши, а на ее Восточных границах была бы империя, например наследница Золотой Орды, Россию тоже считали бы "просвещенной Европой".
-----Что предложения России относительно системы международного порядка не принимались никогда.
Россия здесь не одинока, ничего особенного здесь нет. Достаточно посмотреть взаимотношения Америки и Великобритании, когда американцы по мере своего усиления тоже стали игнорировать робкие запросы англичан по поводу "системы международного порядка", а потом вообще свели их роль к попевалам на побегушках.
--С какой стати Европа будет вклютать себя просто так , как равноправную составлющую Россиию. Европа шла к объединению через моря крови на протяжении столетий с финалом в виде двух мировых войн ....----
Может вы не знали, но можно сказать с Перта (хотя в действительности гораздо раньше) Россия активно участвовала в Европейской политики, в том числе и в войнах.
А уж крови Российской в двух мировых войнах пролито как бы не большей всех европейских стран взятых вместе.
и не очень понятно России которая на своей шкуре знает что такое европеец с автоматом, зачем это они там объединяются, а нас как-то в сторонке держут?
Мы вовлечены давно и будем вовлечены всегда в европейскую политику, нарвится европе это или нам или нет. Такова геополитическая, да и географическая реальность.
Может вы не знали, но можно сказать с Перта (хотя в действительности гораздо раньше) Россия активно участвовала в Европейской политики, в том числе и в войнах.
А уж крови Российской в двух мировых войнах пролито как бы не большей всех европейских стран взятых вместе.
и не очень понятно России которая на своей шкуре знает что такое европеец с автоматом, зачем это они там объединяются, а нас как-то в сторонке держут?
Мы вовлечены давно и будем вовлечены всегда в европейскую политику, нарвится европе это или нам или нет. Такова геополитическая, да и географическая реальность.
ТОП 5
1
2
3
4