Атомная бомбардировка остановила вторжение СССР
22503
217
И чё? Какие "домыслы" этим "развеяны"? 
Ну пересадят его теперь на другое теплое местечко. Возможно в коммерческих структурах. "Мавр сделал свое дело. Мавр может уходить". Высокое начальство его не забудет, не переживайте.
Ну пересадят его теперь на другое теплое местечко. Возможно в коммерческих структурах. "Мавр сделал свое дело. Мавр может уходить". Высокое начальство его не забудет, не переживайте.
Ech_Aleks
минфа
То, что не надо видеть в чей то глупости коварный заговор по пересмотру итогов 2 мировой войны. Хотя иногда параноя может достигать своих высот, когда на просвет в журнальных заголовках начинают видеть тайные знаки.
Я четко сказал, что у США есть нормативы, у нас их не было и нет. Это не нейтральная позиция?Вон куда Вы клоните. Да только пенял я Вам по другой причине.
Ваша тенденциозность состоит в подаче, будто бы у них с рассекречиванием все стабильненько, всплывающая информация «весьма интересна и достаточно однозначна и полна», а у нас - по Вашему голословному утверждению – ужесточение, информация фрагментарная.
Вот я и привел факт ужесточения секретности архивов администрацией Рейгана. Возможно, гуманитария вашего сорта противоречащие факты нисколько не смущают, и их огульно относят к мелким исключеним из правил, но для нормального исследователя ясно, что для обоснования позиции нужна целая совокупность фактов, а для опровержения достаточно одного.
Во-первых, поясните, в чем ложь.«в ведомственные (архивы) доступ был полностью закрыт, за очень редким исключением и контролем.» «был всплеск открытия фондов спецхрана и партийных, которые объединялись с государственными. Ведомственных это практически не касалось.» (gruss)
Факт работы московского антифашистского комитета с архивами НКВД-ГПУ я приводил. Вот другие, опровергающие Вашу ложь:
Минобороны рассекретило Великую Отечественную
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6749000/6749159.stm
ФСБ России за последние годы рассекретила более 2 млн. архивных секретных документов
http://www.fsb.ru/smi/remark/2007/070417-1.html
в чей то глупости коварный заговор по пересмотру итогов 2 мировой войны.Ну давайте, объясните всем, что никаких попыток пересмотра на самом деле нет.
kosta
old hamster
Эй там, на баржЕ! Еще раз перейдете на подобный стиль перестану с вами общаться.Очень прошу - не сочтите за труд и почитайте, кроме топика, оригиналы с японских новостных агенств, тогда будет понятно, что РБК (по недоразумению или умышленно) серьезно переврал слова министра, причем выдрав их из контекста. Хотя, возможно, это штатный экстрасенс РБК просто мысли прочитал.
Вы топик читали?
И потом, я конечно понимаю, что "американский лизоблюд" звучит красиво, но мадам, Вы просто сели в лужу с этим выражением. Опять таки не сочтите за труд и поищите хоть что-нибудь. Обсуждать Ваши цветастые фразы - просто нет желания.
Якобы бомбардировка Хиросимы и Нагасаки были чуть ли не благом по сравнению с возможным альтернативным ходом истории. Очередной миф, направленный на исправление истории второй мировой.Ну еще раз повторю - это трактовка экстрасенсов РБК или экстрасенсов АП, последним подобная трактовка, безусловно выгодна.
(The U.S.) "dropped the bombs on Hiroshima and Nagasaki even though it knew Japan would lose the war," Ф. Кюма (из той же речи)
Перевести сможете?
серьезно переврал слова министра, причем выдрав их из контекста. Хотя, возможно, это штатный экстрасенс РБК просто мысли прочитал.Ну да. И в отставку политику пришлось уйти именно за "домыслы экстрасенсов", а не за свои слова.
Перевести сможете?Я некоторое время преподавала английский язык в нашей 10й школе. Надеюсь, Вам это о чем-то говорит?
Обсуждать Ваши цветастые фразы - просто нет желания.Ну так и не пишите. Кто заставляет?
но мадам, Вы просто сели в лужу с этим выражением.Мусью, вы здесь в лужу неоднократно сделали кое-что похуже. Догадались что именно? Нравится такой стиль?
Я Вам буду отвечать в Вашем же духе, грубиян!
kosta
old hamster
Ну да. И в отставку политику пришлось уйти именно за "домыслы экстрасенсов", а не за свои словаВ оставку политику пришлось уйти из-за внутренней политики, а не из-за внешней. Увы, но Вы по прежнему не затрудняете себя чтением.
Я некоторое время преподавала английский язык в нашей 10й школе. Надеюсь, Вам это о чем-то говорит?В таком случае, надеюсь, что Вы сможете перевести еще два предложения, отражающих реакцию США на слова "американского лизоблюда".
U.S. protests Kyuma's criticism of Bush's decision to start Iraq war
U.S. asks Japan not to schedule Cheney-Kyuma meeting after remarks on Iraq war (обе фразы из заголовков статей Japan Today)
Вы все еще полагаете, что "американский лизоблюд" - это подходящее выражение? Или все-таки просто цветастая фраза, которую Вам хотелось продемонстрировать?
Сейчас читают
РОССИЯ ЗА ЛУКАШЕНКО!
7066
61
Ищу спутницу жизни в Барнауле
1078
10
Игра - Киноцитатница (часть 4)
436202
1000
«в ведомственные (архивы) доступ был полностью закрыт, за очень редким исключением и контролем.» «был всплеск открытия фондов спецхрана и партийных, которые объединялись с государственными. Ведомственных это практически не касалось.» (gruss)Вы, прежде чем что-то утверждать и пытаться кого-то ловить на слове, подумайте, чтобы не сесть в лужу.
Факт работы московского антифашистского комитета с архивами НКВД-ГПУ я приводил. Вот другие, опровергающие Вашу ложь:
Минобороны рассекретило Великую Отечественную
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6749000/6749159.stm
ФСБ России за последние годы рассекретила более 2 млн. архивных секретных документов
http://www.fsb.ru/smi/remark/2007/070417-1.html
Ведомственные архивы в СССР, как, впрочем, и в России сегодня, подчиняются законам своих ведомств. Открытие секретных фондов, произошедшее в период перестройки, ведомственных архивов НЕ КАСАЛОСЬ. Т.е. не проводилось никаких кампаний по раскрытию целых фондов, выведению в оборот массы источников, на основании которых можно делать какие-то действительно исследования и выводы. Как был очень ограниченный доступ, так и остался. Ограниченный - значит несистемный. Если Вы немного представляете себе, что такое наука, то должны понимать, что системность источников - важнейшая характеристика исследований.
Да, рассекречивание происходит, и происходит активнее, чем это было в СССР, но оно не носит той системности, какая есть в тех же, не к столу будет сказано, США
Вы бросили ссылки, но Вы не можете предоставить информацию, что именно было рассекречено, в каких областях и за какой период.Напоминаю, я совершенно прохладно отношусь к США е считаю их эталоном демократии и образцом для подражания. Но то, что происходило и происходит до сих пор у нас - тоже далеко не образец.
В оставку политику пришлось уйти из-за внутренней политики, а не из-за внешней.А ссылочку не дадите, откуда такой вывод? До вас тут Ич Алекс утверждал прямо противоположное, а именно то, что товарищу прилось ответить за этот свой "ляп".
И не надо ссылаться на те его выступления, которые опять таки относится не к данной теме, а к теме войны с Ираком. В данном конкретном вопросе про бомбардировки он выступил как пиндосовский лизоблюд. Что впрочем понятно. Потому что от темы осуждения СССР как империи зла, который был хуже чем фашистская оккупация (недавно утверждали в Эстонии) и даже хуже чем атомные бомбардировки, - от этой темы ведет тропинка к пересмотру истории второй мировой, к осуждению СССР как чудовищного монстра, (хуже Гитлера и атомной войны). А уж там далее для Японии замаячит вожделенный приз в виде Курил.
Эту задачу быстро не решить. Умные люди это понимают, Но они же понимают, что капля камень точит. И капли эти уже потихоньку льются не первый год. Для решения задачи потребуется терпеливая и кропотливая работа еще не на один год. Но результат будет.
Docent
old hamster
А ссылочку не дадите, откуда такой вывод? До вас тут Ич Алекс утверждал прямо противоположное, а именно то, что товарищу прилось ответить за этот свой "ляп".Фраза kost'ы насчет "внутренней политики" отражает следующее (пересказываю по комментариям "Радио России"): высказывание министра вызвало бурю возмущения простых японцев, для которых память жертв бомбардировки священна и которые не хотят, чтобы их министр оправдывал эту бомбардировку. А в Японии на носу выборы. Оппозиция начала активно раскручивать эту тему, и правящей партии пришлось пожертвовать министром.
Видимо, правящая элита недооценила свой народ.
kosta
old hamster
До вас тут Ич Алекс утверждал прямо противоположное, а именно то, что товарищу прилось ответить за этот свой "ляп".Алекс ничего подобного не утверждал - он просто сказал за "это", а Вам глаза застит навязчивая идея. Этот ляп Вам упорно хочется интерпретировать как внешнеполитический. А в Японии он вызвал бурю эмоций, как внутриполитический. Надеюсь, не нужно объяснять - почему. Ссылочки - посмотрите я их уже постил в этом топике.
Это в России можно перезахоранивать с почестями человека, который в 1933 приветствовал приход националсоциализма словами "Что cделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе" а в 1948 уже после войны "Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма - это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным". Чувствуете доброе отношение к итогам ВВ2? Это у нас можно ставить мемориалы солдатам вермахта, проводившим карательные операции в Югославии.
Возможно, японцы по другому устроены, если уже на следующий день после высказываний Фюмы, премьер довольно резко предложил своему министру следить за языком. Для них атомные бомбардировки по сей день служат причиной траура.
И не надо ссылаться на те его выступления, которые опять таки относится не к данной теме, а к теме войны с Ираком. В данном конкретном вопросе про бомбардировки он выступил как пиндосовский лизоблюд.Еще раз убеждаюсь, что рассматривать проблему в целом Вы не способны. Мы говорим о конкретном человеке, который в начале 2007 года неоднократно резко высказывался против США. Если поищете, то найдете, что этот человек сыскал своеобразную репутацию местного Черномырдина или анфан террибле. И неудовольство премьера своими репликами он вызывает уже не в первый раз.
Видимо, правящая элита недооценила свой народ.
Но они все-равно не оставят попыток. Из года в год тот тут то там будут продолджать всплывать подобные утверждения, пока все к ним не привыкнут.
Алекс ничего подобного не утверждал - он просто сказал за "это"О! За "это"!
Вот именно. За это. За это самое, за эту ляпнутую фразу, вызвавшию справедливое народное возмущение. Еще раз убеждаюсь, что рассматривать проблему в целом Вы не способны.Не в Вашей компетенции оценивать мои способности.
Михаил_1
v.i.p.
Интересно, почему Германия, например, прекрасно себя чувствует и без каких либо "пересмотров итогов WW2", а для России такой пересмотр (инициированный зловещей "мировой закулисой") станет роковым?
И вообще, "пересмотр" - что Вы под этим подразумеваете? Что нацизм объявят белым и пушистым? А коммунизм "чёрным и гладкошёрстным"? А янки - впереди всех на белом коне?
По первому - сами, поди не верите.
По второму - так есть более прагматичный подход, нежели "сам козёл!".
По третьему - что мешает делать контрпропаганду?
И вообще, "пересмотр" - что Вы под этим подразумеваете? Что нацизм объявят белым и пушистым? А коммунизм "чёрным и гладкошёрстным"? А янки - впереди всех на белом коне?
По первому - сами, поди не верите.
По второму - так есть более прагматичный подход, нежели "сам козёл!".
По третьему - что мешает делать контрпропаганду?
Вообще я бы сказал, что топика поднял очень важный вопрос!!!! На сегодня бюджет армии (уже не сил самообороны а именно армии, за последние 10 лет японцы вытравили напроч из своего законодаельства все пацифистские заморочки которых после войны было пруд-пруди), так вот на сегодня это 40 млрд. ? бюджета. И единственная страна к которой у Японии есть территориальные петензии (и нет мирного договора) это Россия!!! И вот когда Японцы объединятся с Китаем..... будет полная Ж...А 
kosta
old hamster
За это самое, за эту ляпнутую фразу, вызвавшию справедливое народное возмущение.Угу, только это возмущение вызвано нормальной реакцией на внутренние проблемы. И вряд ли он озабочен кажущимися проблемами российской стороны в Вашем лице.
"Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией."
Совместная Декларация СССР и Японии от 19 октября 1956 года
web-страница
Совместная Декларация СССР и Японии от 19 октября 1956 года
web-страница
Потом, правда, 1960 был... web-страница
И вот когда Японцы объединятся с Китаем..... будет полная Ж...АЕсли союз Японии и России - из области научной фантастики, то союз Японии и Китая - вообще из серии фэнтези.
Старательно пишете такие глупости, что отвечать не охота. Какой-такой пересмотр для Германии в худшую сторону? Фашизм и нацизм и так уже по итогам ВВ2 был осужден настолько, что хуже уже ничего не будет. Это раз.
Природные ресурсы, до которых дотянуться охота, тоже не в Германии находятся, а в Ираке, Иране, России, - это два.
Да они всего лишь рядовая супердержава претендующая на главенство в однополярном мире. Всего лишь. И не более. Тихо и скромно без всяких там белых коней
Природные ресурсы, до которых дотянуться охота, тоже не в Германии находятся, а в Ираке, Иране, России, - это два.
А янки - впереди всех на белом коне?Ну что вы, эти скромняги и вдруг впереди?
Да они всего лишь рядовая супердержава претендующая на главенство в однополярном мире. Всего лишь. И не более. Тихо и скромно без всяких там белых коней
Михаил_1
v.i.p.
Старательно пишете такие глупости, что отвечать не охота. Какой-такой пересмотр для Германии в худшую сторону? Фашизм и нацизм и так уже по итогам ВВ2 был осужден настолько, что хуже уже ничего не будет.Это... как-бы помягче сказать-то...
Как? КАК из фразы
почему Германия, например, прекрасно себя чувствует и без каких либо "пересмотров итогов WW2"можно вывести
Какой-такой пересмотр для Германии в худшую сторону????
Чего опять не понятно? Напоминаю. Ваша фраза целиком была такой:
"Интересно, почему Германия, например, прекрасно себя чувствует и без каких либо "пересмотров итогов WW2", а для России такой пересмотр (инициированный зловещей "мировой закулисой") станет роковым?"
Вот я вам и ответила, что для Германии, (в отличии от России), пересмотр итогов ВВ2 роковым быть не может.
"Интересно, почему Германия, например, прекрасно себя чувствует и без каких либо "пересмотров итогов WW2", а для России такой пересмотр (инициированный зловещей "мировой закулисой") станет роковым?"
Вот я вам и ответила, что для Германии, (в отличии от России), пересмотр итогов ВВ2 роковым быть не может.
Михаил_1
v.i.p.
Хорошо, по-другому:
С 1945 года фашистский/нацистский режим признан преступным. Сама идеология - злом. Это - текущее положение дел, "до пересмотра".
Почему это не помешало Германии нормально развиваться?
Почему возможное осуждение коммунистического режима (не касаясь наших личных оценок этого факта) способно так радикально ухудшить состояние современной России?
С 1945 года фашистский/нацистский режим признан преступным. Сама идеология - злом. Это - текущее положение дел, "до пересмотра".
Почему это не помешало Германии нормально развиваться?
Почему возможное осуждение коммунистического режима (не касаясь наших личных оценок этого факта) способно так радикально ухудшить состояние современной России?
Вы типа и впрямь не понимаете, что будет, если провести переоценку результатов ВВ2? Если СССР будет уже считаться не державой-победительницей, освободившей мир от фашизма, а наоборот, некой "фашистской Германией-2"?
Не понимаете? Ой, что-то я вам не верю.
Не понимаете? Ой, что-то я вам не верю.
Михаил_1
v.i.p.
1. "Переоценка результатов" для Вас - это какой-либо нормативный акт (если да, то какой?), общественное мнение (хотя оно уже сформированно, имхо), что-то ещё?
2. Что будет такого, чего нет сейчас?
По пунктам: "страна такая-то: изменения во внешней политике такие-то" - хотя бы приблизительно
2. Что будет такого, чего нет сейчас?
По пунктам: "страна такая-то: изменения во внешней политике такие-то" - хотя бы приблизительно
Вы бросили ссылки, но Вы не можете предоставить информацию, что именно было рассекречено, в каких областях и за какой период.К чему оверквотинг, если информация в ссылке:
" Гриф секретности снимается с архивных документов Красной Армии и ВМФ за период Великой Отечественной войны 1941-45 годов, находящиеся на хранении в Центральном архиве министерства обороны России, в Центральном военно-морском архиве и архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея минобороны", - сказал начальник военной архивной службы Сергей Ильенков.
Поэтому, "Вы, прежде чем что-то утверждать и пытаться кого-то ловить на слове, подумайте, чтобы не сесть в лужу."
Но у Вас еще есть лазейка расценить это как несистемное неоткрытие фондов.
К чему оверквотинг, если информация в ссылке:Это не лазейка, это научный факт.
" Гриф секретности снимается с архивных документов Красной Армии и ВМФ за период Великой Отечественной войны 1941-45 годов, находящиеся на хранении в Центральном архиве министерства обороны России, в Центральном военно-морском архиве и архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея минобороны", - сказал начальник военной архивной службы Сергей Ильенков.
Поэтому, "Вы, прежде чем что-то утверждать и пытаться кого-то ловить на слове, подумайте, чтобы не сесть в лужу."
Но у Вас еще есть лазейка расценить это как несистемное неоткрытие фондов.
Вы так и не в состоянии или не хотите понять разницу между НОРМАТИВНЫМИ открытиями фондов и бессистемностью, царящей в нащших ведомственных архивах. Начальник военной службы прорекламировал очередное открытие фондов, совершенное по непонятным причинам и в непонятном объеме. Причем сделано это с помпой и чуть ли не как одолжение. Мол, прыгайте от радости, ученые и просто интересующиеся. Т.е. открытие происходит лишь по желанию начальства или под давлением. Следовательно, бессистемно. Понимаете разницу?
Т.е. открытие происходит лишь по желанию начальства или под давлением. Следовательно, бессистемно.Следует ли понимать Ваше утверждение так, что в США (благодаря системности) архивы открываются всегда в срок, независимо от желания "начальства" и от "давления"?
А то! Ихенние гамбургеры не чета нашим пирожкам! У них-то Биги всякие с Маками, а у нас что? Кулебяка да расстегай..... фи.
"Переоценка результатов" для Вас - это какой-либо нормативный акт (если да, то какой?),А имел ли место в истории подобный прецедент? Или это первая попытка переоценки?
Проще исходить из другого: каким "нормативным актом" и в каком порядке утверждалась ОЦЕНКА событий. К каким последствия эта оценка привела. Вспомнили? Тогда вам проще представить какой может быть ПЕРЕоценка. И к чему может она привести.
elephant
v.i.p.
Специальный представитель США по нераспространению ядерного оружия Роберт Джозеф выступил в оправдание американских атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Дипломат сказал, что они "положили конец войне, которая стоила бы еще миллионов жизней - не только сотен тысяч жизней в странах-союзниках, но и буквально миллионов жизней японцев".
Это заявление дипломат сделал во вторник в Вашингтоне на пресс-конференции по вопросам ядерного разоружения, проходившей совместно с заместителем министра иностранных дел России Сергеем Кисляком, передает ИТАР-ТАСС. При этом Джозеф добавил, что его точка зрения разделяется "большинством историков".
Представитель России выразил несогласие с мнением Джозефа. Заместитель главы внешнеполитического ведомства России напомнил, что существует, "безусловно, больше чем один взгляд" на то, насколько мудрым было решение о "применении ядерного оружия в конце Второй мировой войны". Приведенную Джозефом оценку Россия не разделяет, уточнил Кисляк.
Но, продолжил он, важно то, что на текущем этапе истории Москва и Вашингтон "не рассматривают себя в качестве своего рода членов президиума, регулирующих использование ядерной энергии в будущем". Кисляк сказал, что стороны пытаются "предложить другим честное и конструктивное сотрудничество, направленное на продвижение использования ядерной энергии в мирных целях в надежной и предсказуемой форме". Он добавил, что обсуждение таких вопросов - это одна из сторон "очень продуктивного сотрудничества между Россией и Соединенными Штатами".
Свое заявление, фактически оправдывающее ядерные бомбардировки, Джозеф сделал в ответ на вопрос, как могут США, сбросившие в августе 1945 года атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, диктовать другим странам условия использования ядерной энергии.
В самой Японии во вторник подал в отставку министр обороны Фумио Кюма, вызвавший в стране шквал возмущения высказываниями в оправдание бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Во время публичного выступления в субботу он заявил, что не питает злобы к США в связи с атомными бомбардировками. По мнению Кюмы, они были "неизбежными", помогли "положить конец войне" и не позволили Советскому Союзу захватить север Японии.
Это заявление дипломат сделал во вторник в Вашингтоне на пресс-конференции по вопросам ядерного разоружения, проходившей совместно с заместителем министра иностранных дел России Сергеем Кисляком, передает ИТАР-ТАСС. При этом Джозеф добавил, что его точка зрения разделяется "большинством историков".
Представитель России выразил несогласие с мнением Джозефа. Заместитель главы внешнеполитического ведомства России напомнил, что существует, "безусловно, больше чем один взгляд" на то, насколько мудрым было решение о "применении ядерного оружия в конце Второй мировой войны". Приведенную Джозефом оценку Россия не разделяет, уточнил Кисляк.
Но, продолжил он, важно то, что на текущем этапе истории Москва и Вашингтон "не рассматривают себя в качестве своего рода членов президиума, регулирующих использование ядерной энергии в будущем". Кисляк сказал, что стороны пытаются "предложить другим честное и конструктивное сотрудничество, направленное на продвижение использования ядерной энергии в мирных целях в надежной и предсказуемой форме". Он добавил, что обсуждение таких вопросов - это одна из сторон "очень продуктивного сотрудничества между Россией и Соединенными Штатами".
Свое заявление, фактически оправдывающее ядерные бомбардировки, Джозеф сделал в ответ на вопрос, как могут США, сбросившие в августе 1945 года атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, диктовать другим странам условия использования ядерной энергии.
В самой Японии во вторник подал в отставку министр обороны Фумио Кюма, вызвавший в стране шквал возмущения высказываниями в оправдание бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Во время публичного выступления в субботу он заявил, что не питает злобы к США в связи с атомными бомбардировками. По мнению Кюмы, они были "неизбежными", помогли "положить конец войне" и не позволили Советскому Союзу захватить север Японии.
Михаил_1
v.i.p.
Давайте я не буду ничего представлять... Поскольку Вы говорили об опасностях переоценки, хотелось бы услышать (увидеть) Ваше мнение на этот счёт.
Итак, те же самые два вопроса остаются в силе.
Итак, те же самые два вопроса остаются в силе.
Следует ли понимать Ваше утверждение так, что в США (благодаря системности) архивы открываются всегда в срок, независимо от желания "начальства" и от "давления"?Не следует. Так может понять только человек, заранее настроенный на однозначный негатив по отношению к одним и позитив к другим.
В США существует еще какое давление и попытки скрыть истину! Как и в любой стране, поскольку у власти стоят не боги, а обычные люди. Тем не менее, сам факт наличия закона о систематическом открытии архивов побуждает научный мир и общественность ожидать таковых действий со стороны властей регулярно, а при отсутствии оных иметь рычаг давления, чтобы заставлять это делать.
В России такого рычага нет, что создает дополнительную возможность всем желающим скрывать делишки свои или своих идейных или фактических предков. При этом еще открывать то, что посчитают нужным, с чувством снисхождения, как подачку собакам.
Отсутствие такого закона выгодно любой власти, однако в некоторых странах он был принят, в некоторых нет. Разве это не является одним из индикаторов зрелости общества?
В этом моем рассуждении есть пристрастность?
И единственная страна к которой у Японии есть территориальные петензии (и нет мирного договора) это Россия!!!Гуглить "о-ва Токдо" ( и "Сэнкаку" для полноты картины )
Не читать патриотическую прессу.
rata
guru
Если СССР будет уже считаться не державой-победительницей,Это как?
Чисто технически.
Битву за москву переиграют или за берлин?
Вы действительно не понимаете чем грозит современной России пересмотр итогов Второй Мировой и признание коммунизма преступной идеологией?
Вы искренне это не понимаете?
Те же пара вопросов, что и к "В поисках истины".
Вы действительно не понимаете чем грозит современной России пересмотр итогов Второй МировойВы правы -глуп еси и не разумен, действительно не понимаю - пересмотр- это КАК??????
Сталинград отменят? А если отменят то
1. каким образом ?
2.кто ?
3.зачем ?
Битву за москву переиграют или за берлин?Не юродствуйте. Не делайте вид, будто не можете отличить переоценку от переделки.
Михась, ты всё прекрасно понимаешь. Германия, осужденная в Нюрнберге за преступления фашизма, попала под протекторат стран-победительниц и выплачивала им контрибуции. Ну хотя бы из этого небольшого момента ты можешь сделать некоторые логические умозаключения.
Да ну, прям говорить неохота, когда ты наивным дурачком прикидываешься.
Да ну, прям говорить неохота, когда ты наивным дурачком прикидываешься.
Сталинград не отменят, он просто будет считаться несущественным сражением второй мировой, ибо там дрались два злодея. И что там происходило ни кого не будет интересовать, как и смерти сотен тысяч ленинградцев в блакаду, то же будет лишь эпизодом кровавых совместных преступлений нацизма и коммунизма.
Далее, объясняю для ушибленных либеральной прессой, Россия являясь по мнению большинства стран мира полноправной приемницей СССР, каковой становиться, после признания коммунизма преступной идеологией, приступной стрной. И после этого открывается обширные возможности для всех без исключения любителей дормавщинки (начиная от поляков с прибалтами, кончая измученных коммунизмом марийцев, бурят, да кого угодно, хоть зулусов). Но и это не все. Россия имеет явную связь, или таковую можно элементароно провести, с СССР, а значит и она не совсем надежное государтсво и за ним лучше присматривать мировому сообществу. далее как у вас хватит фантазии...
Скажите глупость?
Почитайте высказывания американских "интеллектуалов", от Бжезинского, до Олбрайт, вгядитесь как действует НАТО и США? Вы все еще в розовых очках? Тгогда они прийдут к вам и разобьют их, позно только будет.
Михаил_1
v.i.p.
Мы перешли на "ты"?
Ещё раз: я не Mihansk и не М.Квакин. Я абсолютно другой человек. Честно
Ещё раз: я не Mihansk и не М.Квакин. Я абсолютно другой человек. Честно
Михаил_1
v.i.p.
можешь сделать некоторые логические умозаключенияещё раз: хочу увидеть Ваше мнение.
Те же два вопроса.
1. "Переоценка результатов" для Вас - это какой-либо нормативный акт (если да, то какой?), общественное мнение (хотя оно уже сформированно, имхо), что-то ещё?На второй вопрос я ответил. добавлю что если сейчас многое делается с оглядками и оговорками, то после общим признанием СССР преступным режимом все это будет делаться самым наглым образом, а мы даже вякнкть не будем иметь право.
2. Что будет такого, чего нет сейчас?
По пунктам: "страна такая-то: изменения во внешней политике такие-то" - хотя бы приблизительно
К стати посмотрите на результат признания преступными Сербии и Ирака. Вам нравиться?
На первый. Именно потому что общественное мнение еще не сформировано, а его лишь пытаютсЯ переформировать и затеян весь нашь разговор. Идеологическая война сейчас в самом разгаре. Вы этого не заметили? Тогда посмотрите в зеркало? Они уже вас победили.
Россия являясь по мнению большинства стран мира полноправной приемницей СССР, каковой становиться, после признания коммунизма преступной идеологией, приступной стрной. И после этого открывается обширные возможности для всех без исключения любителей дормавщинки (начиная от поляков с прибалтами, кончая измученных коммунизмом марийцев, бурят, да кого угодно, хоть зулусов). Но и это не все. Россия имеет явную связь, или таковую можно элементароно провести, с СССР, а значит и она не совсем надежное государтсво и за ним лучше присматривать мировому сообществу. далее как у вас хватит фантазии...Два момента:
1. В России сейчас не коммунистическая идеология, так что цепочка, ведущая к "преступной стране" рвётся.
2. Есть коммунистический Китай. "Всемирный завод", так что осуждать конкретный режим - это одно, а идеологию - пока рано.
К стати посмотрите на результат признания преступными Сербии и Ирака. Вам нравиться?Некорректный пример. И у Сербии, и у Ирака проблемы не из-за истории, а из-за текущего (на момент начала конфликта) дел.
Они уже вас победилиЯ всего лишь пытаюсь думать
, а не подхватывать лозунги либеральных / [ура-]патриотических медиа.Два момента:Я вам отвечу, в надежде что вы не стебаетесь.
1. В России сейчас не коммунистическая идеология, так что цепочка, ведущая к "преступной стране" рвётся.
2. Есть коммунистический Китай. "Всемирный завод", так что осуждать конкретный режим - это одно, а идеологию - пока рано.
1. В Россиии сейчас вообще нет идеологии, к сожалению и именно это одна из основных причин неустойчивого положения современной власти и России в целом. Но Коммунизм или нет в России ни кого не интересует. Почитайте что западую, что российскую либеральную прессу. Что там пишут про Литвиненко и пр. их убил преступный Путинский режим. Вообще русские ни чуть не изменились, современная власть россии преняла худшие черты коммунистов, Еще при царе Росиия была тюрьмой народов, это не искоренить у русских пьяниц... итд. и т.п. Много говорили о логике США, когда обосновывали нападение на Ирак? Так что логика всегда уступит выгоде и целесообразности, или если хотите "рельной политике". Вы об этом не были осведомлены? А оно так.
2.Китай и Россия занимают в табеле о рангах мироваой, совершенно разные позиции. В настоящий момент, да и в принципе еще лет пятьдесят, китай не будет представлять для США ни какой реальной угрозы, а если удасться взять под контроль недра России, то и в ближайшие 100 лет тоже. Да китай хорошо производит штаны, вентилляторы и кондиционеры. Но он не умеет производит высокотехнологическое вооруженине, у него нет настоящих ядерных сил, он не умеет по хорошему обращаться с атомом, он ... Но в общем это аграрная страна, еще только только становящаяся на ноги.
Да еще вспомнте, Россия ни разу в истории не подчинялась западу, он не смог ни разу ее контрллировать, она всегда вела самостоятельную политику и всегда у нее были силы сказать нет . Китай в 18-19 веках, был тоже большим государством, экономика китая занимала, если я не ошибаюсь, чуть ли не 40% экономики мира. И чего?. Он бегал на цырлах перед западом. Поэтому Запад считает, что он знает как справиться с китаем. С нами он не знает. и будет бить всегда. мы должны научиться давать сдачи по серьезному.
Выхода нет у нам батенька... просто нет выхода...
я не Mihansk и не М.Квакин. Я абсолютно другой человек. ЧестноУпс. Прошу прощения, сослепу обозналась.
На два вопроса хунта уже немного тветил. Думаю, пока достаточно.
В России сейчас не коммунистическая идеология, так что цепочка, ведущая к "преступной стране" рвётся.Но остается такая юридическая вещь как правопреемство. А это и границы послевоенные, и обязанности по устранению ущерба, нанесенного праводателем.
По вашем поставм кажется что именно либеральных СМИ и начитались, но не будем о грустном.
Пример с Ираком как раз то. Россию как и ирак, на основани того что был намедни коммунизм, да и вообще эти русские всегда всех угнетали, объявляют преступной страной, или наследницей приступной страны. Ну а дальше все уже как по росписанию.
Просто надо всегда помнить, что в отношении между странами не действует ни какое право кроме права сильного. И тогда станет проще анализировать взаимоотношения между стиранами. Отпадет вся словестная шелухи и остануться только голые интересы стан. и более ничего.
Победительполучает все.
Так и у России нет проблем с историей, есть проблеммы с желанием некоторых сделать свою интерпритацию истории. Интерпритацию, для нас неприятную, а для некоторых стран полезную.
Мне кажется уже этого достаточно, чтобы таким тарктованиям воспротивиться.
И общечеловеческие ценности здесь не причем, и цивилизованность и демократия тоже.
Просто своя рубашка она в международных отношениях, всегда ближе к телу.
Мне кажется уже этого достаточно, чтобы таким тарктованиям воспротивиться.
И общечеловеческие ценности здесь не причем, и цивилизованность и демократия тоже.
Просто своя рубашка она в международных отношениях, всегда ближе к телу.
ТОП 5
1
2
3
4