Вот такая загогулина (памятник Ельцину)
С этим я согласен. Но вот поверить что начиная "индустриализацию" СССР готовился к войне с Германией не могу. Тогда Германия совершенно не была похоже на то чем она стала(опять же Вы правы на деньги стран Антанты и США).И кстати кто мешал Советскому правительству пойти тем же путем которым пошла Германия. Или Вы считаете что “буржуины” не стали бы вкладывать деньги в СССР? Скорее всего, стали бы. Деньги любят стабильность, а какой в стране режим их волнует мало(пример пресловутый Китай).Думается что если бы советское правительство дало гарантии неприкосновенности иностранного капитала это вполне могло заинтересовать “владельцев заводов, газет ,пароходов ”Опять же открытие иностранных концессий(несмотря на определенные ограничения на них накладываемые) во время НЭПа, не дает поверить во всеобщий “финансовый бойкот”. Ну и Вы же наверняка помните Ильича. Кто готов был им продать веревку, на которой большевики собирались повесить капиталистов? 
По финам. В Европе в то время все ко всем имели территориальные претензии. Однако оправдывать прямую агрессию не стоит. Завтра "страна чая" может попробовать провернуть тот же фортель к примеру с Дальним Востоком. Хотя надо признать что в начале войны эти полученные территории сыграли свою положительную роль
По чехам Вы имеете ввиду что Польша не пропустила наш экспедиционный корпус через свою территорию? Однако у СССР к тому времени не совсем хорошая “кредитная история”. И в принципе можно понять шляхтичей. Велика была вероятность что советские части могут "задержаться " в Польше.Ну и конечно большая спесь "ясновельможных панов" полагавших что "большая британия" вся как один поляжет,но не отдаст их на растерзание "сумасшедшему грузину".Польша решила сыграть в "большую политику ",однако время и место выбрала неудачное.За что и была "удалена с поля" в 1939 году.
По финам. В Европе в то время все ко всем имели территориальные претензии. Однако оправдывать прямую агрессию не стоит. Завтра "страна чая" может попробовать провернуть тот же фортель к примеру с Дальним Востоком. Хотя надо признать что в начале войны эти полученные территории сыграли свою положительную роль
По чехам Вы имеете ввиду что Польша не пропустила наш экспедиционный корпус через свою территорию? Однако у СССР к тому времени не совсем хорошая “кредитная история”. И в принципе можно понять шляхтичей. Велика была вероятность что советские части могут "задержаться " в Польше.Ну и конечно большая спесь "ясновельможных панов" полагавших что "большая британия" вся как один поляжет,но не отдаст их на растерзание "сумасшедшему грузину".Польша решила сыграть в "большую политику ",однако время и место выбрала неудачное.За что и была "удалена с поля" в 1939 году.
В рассматриваемом контексте основное значение имеет именно "импотенция". Если бы не "вовремя индустриализировавшийся" СССР, участь Европы была бы печальна
.
.Почему-то Вы никак не можете достаточно абстрагироваться от того, что произошло в реальности. Может Вы и правы,но просто я считаю что 70(семьдесят) прошедших лет не такая уж "древность" что бы можно было все списать на "такие были времена".Мне хочется разобраться что же на САМОМ деле произошло.Меня не устраивает не "официальная ",не "либеральная" точка зрения на эти события.По одной из них И.В. Сталин "взяв с лаптями, в итоге запустил ее (Россию) в космос".И эта точка зрения по моему становится государственной.По другой Великий Упырь "загнал в лагеря и расстрелял,развязал Вторую Мировую,покорил "Свободную восточную европу" и тд..Так вот, с официальной версией я ознакомился еще в школеи решил попытаться узнать как было на самом деле.Хотя я заметил что практически у всех на форуме уже есть сложившееся мнение по нашей(недавней)истории которое не сильно отличается от официальной.Я ответил на Ваш вопрос?
и решил попытаться узнать как было на самом деле.Хотя я заметил что практически у всех на форуме уже есть сложившееся мнение по нашей(недавней)истории которое не сильно отличается от официальной.Я ответил на Ваш вопрос?Попытаюсь ответить как и обещал.
1."Наращивание мускулов" было нужно.Спорить сложно.Но можно поспорить с методами.Начиная "индустриализацию" СССР смотрелся не так уж "бедно" по сравнению со своими соседями.И в этот момент затевать ломку сложившегося веками деревенского уклада
.Можно привести "школьный довод" о нежелании крестьян сдавать хлеб,что по некоторым источникам и стало катализатором начала "коллективизации".Однако почему голодомор произошел на пике всех этих преобразований(1933),а не 26-28 годах?
2.По иностранным концессиям.Здесь Вы не правы.Многие западные предприятия "засветились" на строительстве "светлого будущего"."Форд","Джен.Электрик" не последние "акулы капитализма" не правда ли?Неужели они не знали о "планах пролетариата" по искоренеию их как класса.Однако с большим воодушевлением участвовали в этих планах."Давали денег на подрыв строя в России" как раз ПРАВИТЕЛЬСТВА некоторых стран(хотя судя по результатам мало давали :)).А вот КАПИТАЛу было совершенно неинтересно,под каким флагом ходят на парадах в инвестируемых странах.Хоть под коричневым,хоть под красным,хоть под "черным роджером" :)И если бы советская власть дала право собственности на средства производства(и что важнее гарантировало неприкосновенность этого права),не думаю что "толстопузые буржуи" раздумывали слишком долго."Шпионить" в СССР в 20-е годы было пока что нечего.
3.Опять мои любимые фины :)Может быть формально мы действительно ее не оккупировали.В то время СССР только и успевал отвечать на "агрессии".4."благодаря упертости англичан и поляков в этом вопросе мы были вынуждены заключить договор с немцами".С последним соглашусь полностью (хотя по моему никогда и не отрицал)Польша вообще та еще "заноза в заднице" начиная с времен Империи.
1."Наращивание мускулов" было нужно.Спорить сложно.Но можно поспорить с методами.Начиная "индустриализацию" СССР смотрелся не так уж "бедно" по сравнению со своими соседями.И в этот момент затевать ломку сложившегося веками деревенского уклада
.Можно привести "школьный довод" о нежелании крестьян сдавать хлеб,что по некоторым источникам и стало катализатором начала "коллективизации".Однако почему голодомор произошел на пике всех этих преобразований(1933),а не 26-28 годах?2.По иностранным концессиям.Здесь Вы не правы.Многие западные предприятия "засветились" на строительстве "светлого будущего"."Форд","Джен.Электрик" не последние "акулы капитализма" не правда ли?Неужели они не знали о "планах пролетариата" по искоренеию их как класса.Однако с большим воодушевлением участвовали в этих планах."Давали денег на подрыв строя в России" как раз ПРАВИТЕЛЬСТВА некоторых стран(хотя судя по результатам мало давали :)).А вот КАПИТАЛу было совершенно неинтересно,под каким флагом ходят на парадах в инвестируемых странах.Хоть под коричневым,хоть под красным,хоть под "черным роджером" :)И если бы советская власть дала право собственности на средства производства(и что важнее гарантировало неприкосновенность этого права),не думаю что "толстопузые буржуи" раздумывали слишком долго."Шпионить" в СССР в 20-е годы было пока что нечего.
3.Опять мои любимые фины :)Может быть формально мы действительно ее не оккупировали.В то время СССР только и успевал отвечать на "агрессии".
4."благодаря упертости англичан и поляков в этом вопросе мы были вынуждены заключить договор с немцами".С последним соглашусь полностью (хотя по моему никогда и не отрицал)Польша вообще та еще "заноза в заднице" начиная с времен Империи.В вашей ссылке на википедию говорится что У.Черчилю принадлежит выражение ""He found Russia working with wooden ploughs and left it equipped with atomic piles". "И эта фраза находится в 5 томе на странице 250.Я надеюсь Вы понимаете что фраза на какой-то там странице,пусть даже уважаемого издания "официальную точку зрения" не подтверждает никоим образом.Наковырять у товарища Черчилля "крылатых фраз" можно на любой вкус.Большой был "юморист".
P.S.Википедия конечно еще тот авторитет. :)Кстати зайдите на http://white-patriot.livejournal.com/262154.html.Там популярно обьяснено откуда взялась эта "байка". Хотя может не правы они. Есть у кого нибудь "Британика" 1964 года ,или на худой конец 250-я страница пятого тома?
P.S.Википедия конечно еще тот авторитет. :)Кстати зайдите на http://white-patriot.livejournal.com/262154.html.Там популярно обьяснено откуда взялась эта "байка". Хотя может не правы они. Есть у кого нибудь "Британика" 1964 года ,или на худой конец 250-я страница пятого тома?
Блин, Capone с Вами интересно,но очень уж Вы скоры на ответ.Либо Вам часто задают такие вопросы :),либо Вы просто эрудированный человек.,либо мнение Вы уже давно составили и никакие "новые факты " Вашу точку зрения уже неизменят.Однако я то не такой :(И поэтому пока не проверю кажную цифирьку, ответа не ждите(вот такая я канцелярская крыса)
"...Польша вообще та еще "заноза в заднице" начиная с времен Империи..."
==========================================
Эта заноза торчит ещё раньше, намного раньше...
==========================================
Эта заноза торчит ещё раньше, намного раньше...
Эта заноза торчит ещё раньше, намного раньше...
Наткнулся здесь на одного польского "профессора" :)По его "сведениям" ,"Если бы мы начали в 1939 г. войну только против Советов - об этом говорит также опыт финской войны - мы без больших проблем справились бы с этой агрессией(СССР). 17 сентября мы бы были на 150, а может даже и 200 километров восточнее наших границ. Такая война шла бы уже на советской территории."
Честно говоря этя статья поставила под сомнение всю мою концепцию реальности.Особенно мне понравилась про "разношерстный сброд с винтовками на веревках".Ну а после фразы "В 1939 г., так же как в 1920 г., судьба Европы и мира зависела от поляков."
я окончательно перестал адекватно воспринимать реальность.Так что советую всем. Эта штука посильнее Фауста Гете.
Наткнулся здесь на одного польского "профессора" :)По его "сведениям" ,"Если бы мы начали в 1939 г. войну только против Советов - об этом говорит также опыт финской войны - мы без больших проблем справились бы с этой агрессией(СССР). 17 сентября мы бы были на 150, а может даже и 200 километров восточнее наших границ. Такая война шла бы уже на советской территории."
Честно говоря этя статья поставила под сомнение всю мою концепцию реальности.Особенно мне понравилась про "разношерстный сброд с винтовками на веревках".Ну а после фразы "В 1939 г., так же как в 1920 г., судьба Европы и мира зависела от поляков."
я окончательно перестал адекватно воспринимать реальность.Так что советую всем. Эта штука посильнее Фауста Гете.На последнего самого себя.Совсем забыл находится этот "шедевр" на http://inosmi.ru/translation/222599.html
Понимая что "авторитет " товарища Илларионова у нас в "стране" никакой, все же рискну сослаться на этого "реформатора".По его данным ВВП Российской империи в 1913 году составлял 9,3 мирового ВВП.Данных по 30-м годам я не нашел,но честно говоря не уверен что он был выше.Кстати ВВП России на 2000 год составлял 2,1%.Поэтому слова товарища Сталина оставим на совести товарища Сталина.
О нежелании крестьян кормить страну.До революции он (крестьянин ) неплохо с этим справлялся при всей своей "низкой производительности"
Опять встает об альтернативности методов увеличения этой производительности.Те которые были применены результаты принесли сразу,а побочные эффекты икаются нам до сих пор.
Голод в Поволжье действительно был.Но в 21-22 и 32-33 годах и на территориях на которые контролировали сами знаете кто.При царизме он конечно тоже был,но катастрофических масштабов он достиг почему при большевиках.
Про концессии. Действительно шаг был бы похож на политическое самоубийство признать несостоятельность (на тот момент точно),коммунистической идеологии.Поэтому большевики предпочли собственному (политическому) самоубийству,практически реальное(раскулачивание,,ссылки)тех кто по их мнению "мешал" двигаться по заданной Ильичем траектории.Ни что не ново в этом мире.Власть это всегда цинизм .Как бы она не называлась.
На тот момент большинство наших армий было недоукомплектовано.Офицерский состав "прорежен" чистками, нехватка тех же самых летных экипажей.А уж разведка Абвера работала ничуть ни хуже нашей.Так же зачем было строить "линию Молотова"?Для нападения ? :)И сделать вывод о возможности в тот момент нападения СССР на Германию можно только сильно начитавшись Суворова.
О нежелании крестьян кормить страну.До революции он (крестьянин ) неплохо с этим справлялся при всей своей "низкой производительности"
Опять встает об альтернативности методов увеличения этой производительности.Те которые были применены результаты принесли сразу,а побочные эффекты икаются нам до сих пор.
Голод в Поволжье действительно был.Но в 21-22 и 32-33 годах и на территориях на которые контролировали сами знаете кто.При царизме он конечно тоже был,но катастрофических масштабов он достиг почему при большевиках.
Про концессии. Действительно шаг был бы похож на политическое самоубийство признать несостоятельность (на тот момент точно),коммунистической идеологии.Поэтому большевики предпочли собственному (политическому) самоубийству,практически реальное(раскулачивание,,ссылки)тех кто по их мнению "мешал" двигаться по заданной Ильичем траектории.Ни что не ново в этом мире.Власть это всегда цинизм .Как бы она не называлась.
На тот момент большинство наших армий было недоукомплектовано.Офицерский состав "прорежен" чистками, нехватка тех же самых летных экипажей.А уж разведка Абвера работала ничуть ни хуже нашей.Так же зачем было строить "линию Молотова"?Для нападения ? :)И сделать вывод о возможности в тот момент нападения СССР на Германию можно только сильно начитавшись Суворова.
--так же как в 1920 г., судьба Европы и мира зависела от поляков."--
Польша просто изнывает от собственной незначительности. Страна-банкрот, и задворки Европы. Никто их всерьёз с их "польским мясом" не воспринимает как бы ни пыжились. Вот они и вспоминают времена "голубых королей", вот им и мерещится, что могли противостоять Красной Армии.
Принцип "Моськи" это всё, что осталось Польше (ИМХО), ну и пусть надуваются пока не лопнут от своих пустых мечтаний. Inosmi это практически рупор Польши, единственное место за её пределами, где они могут покривляться и поуродствовать так, чтобы их услышали. А всё что на их территории воспринимается другими с вниманием, каким мы слушаем карканье вороны
Польша просто изнывает от собственной незначительности. Страна-банкрот, и задворки Европы. Никто их всерьёз с их "польским мясом" не воспринимает как бы ни пыжились. Вот они и вспоминают времена "голубых королей", вот им и мерещится, что могли противостоять Красной Армии.
Принцип "Моськи" это всё, что осталось Польше (ИМХО), ну и пусть надуваются пока не лопнут от своих пустых мечтаний. Inosmi это практически рупор Польши, единственное место за её пределами, где они могут покривляться и поуродствовать так, чтобы их услышали. А всё что на их территории воспринимается другими с вниманием, каким мы слушаем карканье вороны
Самолеты,броненосцы,паровозы,двигатели внутреннего сгорания(не забываем когда были построены заводы в последствии ставшие носить имена различных революционеровМне попадалась такая информация:
На штучных городстях русской промышленности стояли иностранные сложные узлы, "Илья Муромец" летал на немецких моторах, "Новик" имел немецкие машины и котлы, "Руссо-Балт" получал магнето и электрику из Франции.
Говорить о серийном производстве каких-либо сложных устройства вообще не приходится - не было в России большого количества рабочих нужной квалификации.
Если численность населения росла быстрее, чем в других странах, то это, безусловно, давало России некоторое преимущество.
Есть и существенные экономические минусы у таких "пространств", особенно когда местность крайне бедна коммуникациями.
Не забываем про колонии других "участников".
И еще серьезный минус - на 1911 год в России было около 60% неграмотного населения.
Но "вырвались вперед" США не поэтому. Самым выгодным условием стало для США их географическое положение - на Первой мировой войне они "заработали" существенное преимущество по сравнению со своими европейскими конкурентами. Фактически, экономика США настолько шагнула вперед, что через два с половиной десятка лет не смогла справиться с последствиями такого резкого роста(Великая депрессия).
А что Николай II, по Вашему мнению, делал не так?
Это иллюстрирует (имхо), какими были условия жизни у крестьян, когда они умудрялись кормить и себя и "всю Россию".
Самое любопытное, что раньше на сайте Госкомстата была статистика и по 1928 году. По ней получилось, что в разрушенной двумя революциями и двумя войнами стране, ожидаемая продолжительность жизни уже увеличилась (по сравнению с дореволюционной) не менее, чем на 10 лет.
Информация у Вас правильная.Однако в СССР в первые годы после Гражданской войны из-за границы завозилась практически вся техника и агрегаты.Однако это не дает нам основание утверждать что СССР был не в состоянии что-либо производить.Втянулся и начал производить только пыль столбом.Остановить потом не могли.
Не было квалифицированных рабочих это совершенно не значит что их не придвиделось в будущем.Все только начиналось.Да росла.По этому показателю с нами могли соперничать только США(с их повальной эммиграцией).
Возможно и есть.Нужно спросить об этом американцев. :)И вообще много не мало.Осваивай что можешь(тем более прирость населения позволяет)
Ни в коем случае не забываем.Так же не забываем о постоянных проблемах с "аборигенами" время от времени не желающих менять сырье на "бусы и зеркальца".На транспортные проблемы(плыть из той же Индии в Англию можно было неделями) то же стоит обратить внимание.
Верю Вам на слово :), но сейчас нас не интересует почему ВПОСЛЕДСТВИИ США вырвались вперед.У нас есть определенный промежуток конец 19-го начало 20 веков. А тогда этапы развития были примерно одинаковы. Он ни делал ничего.Вот это (имхо )он и делал не так
Да условия были не сахар.Однако обратите внимание условие(нехорошие) у крестьян, но основной движушей силой революции стал пролетариат(живший что не говори лучше).
Не было квалифицированных рабочих это совершенно не значит что их не придвиделось в будущем.Все только начиналось.
Да росла.По этому показателю с нами могли соперничать только США(с их повальной эммиграцией).Возможно и есть.Нужно спросить об этом американцев. :)И вообще много не мало.Осваивай что можешь(тем более прирость населения позволяет)
Ни в коем случае не забываем.Так же не забываем о постоянных проблемах с "аборигенами" время от времени не желающих менять сырье на "бусы и зеркальца".На транспортные проблемы(плыть из той же Индии в Англию можно было неделями) то же стоит обратить внимание.
Верю Вам на слово :), но сейчас нас не интересует почему ВПОСЛЕДСТВИИ США вырвались вперед.У нас есть определенный промежуток конец 19-го начало 20 веков. А тогда этапы развития были примерно одинаковы. Он ни делал ничего.Вот это (имхо )он и делал не так
Да условия были не сахар.Однако обратите внимание условие(нехорошие) у крестьян, но основной движушей силой революции стал пролетариат(живший что не говори лучше).
Самое любопытное, что раньше на сайте Госкомстата была статистика и по 1928 году.
Я ее не трогал.
Потому что фраза "отставала в 50(пятьдесят) раз " мне показалась мне "немного" нереальной.Товарищ Сталин конечно много чего умел делать,однако фантастических книжек не писал.А цифры приведенные Вами явно далековато шагнули за грань между реальностью и вымыслом.Не могли бы Вы указать откуда появились эти данные.Не обижайтесь,но эти цифры ближе не к экономике,а предмету который ы школе проходят как "А строномия".
Отставание мне конечно очевидно.Мне совсем не очевидно что это состояние продолжалось бы и дальше
Против слова "плачевный" возражать буду.В чем выражалась эта плачевность?В неудачной Японской компании?(Но такое случалось и раньше)Или в массовом "закосе " от этой самой армии?Отсутствие дисциплины?Еще раз давайте определим период о котором мы ведем разговор.Для меня это 1870-1915 года.После 15 года все процессы происходящие в России приобретают все свойства "броуновского движения" .
"Альтернативную историю" трогать не будем.Иначе может появится множество "сценариев".Как Вам например такой "Россия- третий Рим" с границами от Дальнего Востока до созвездия Проксима.Или "Россия must die" и поэтому была поделена между Польшей,Израилем , Вьетнамом и островом Тонго.СССР также как и Россия до этого находился еще в возрасте "ребенка" .Вступив в гонку начатую основными игроками еще до его рождения.И неудивительно что он во многом уступал "взрослым" игрокам.
Не понял честно говоря.То есть Вы хотите сказать ,что лучше покупать сырье на стороне и везти его "водой",чем построить ж/д к месту освоения своих ресурсов?Это первое.Второе-на начало 20 века количество ж/д путей росло очень большими темпами.В некоторые года количество "километров" введенных в эксплуатацию ничуть не уступало "индустриальным" тридцатым.Третье.Кто сказал что сырье обязательно надо куда то вести?Перерабатывающие мощности почти всегда строятся РЯДОМ с добывающими.
Расскажите это азиатам.Цена не единственное конкурентное преимущество.Иногда это может быть Время или Надежность
Хорошо ,но в чем выражается потенциал который получили США в Первой мировой ?Территории?Контрибуции?Монопольный доступ к стратегическому сырью?
Про "всякую надежду" я бы не стал торопиться.Надежда как известно "умирает последней".И если СССР потерял даже ее,то вообще непонятно для чего все его попытки "догнать и перегнать"?
"Перекормили" инвестициями что ли?
Отставание мне конечно очевидно.Мне совсем не очевидно что это состояние продолжалось бы и дальше
Против слова "плачевный" возражать буду.В чем выражалась эта плачевность?В неудачной Японской компании?(Но такое случалось и раньше)Или в массовом "закосе " от этой самой армии?Отсутствие дисциплины?Еще раз давайте определим период о котором мы ведем разговор.Для меня это 1870-1915 года.После 15 года все процессы происходящие в России приобретают все свойства "броуновского движения" .
"Альтернативную историю" трогать не будем.Иначе может появится множество "сценариев".Как Вам например такой "Россия- третий Рим" с границами от Дальнего Востока до созвездия Проксима.Или "Россия must die" и поэтому была поделена между Польшей,Израилем , Вьетнамом и островом Тонго.
СССР также как и Россия до этого находился еще в возрасте "ребенка" .Вступив в гонку начатую основными игроками еще до его рождения.И неудивительно что он во многом уступал "взрослым" игрокам.Не понял честно говоря.То есть Вы хотите сказать ,что лучше покупать сырье на стороне и везти его "водой",чем построить ж/д к месту освоения своих ресурсов?
Это первое.Второе-на начало 20 века количество ж/д путей росло очень большими темпами.В некоторые года количество "километров" введенных в эксплуатацию ничуть не уступало "индустриальным" тридцатым.Третье.Кто сказал что сырье обязательно надо куда то вести?Перерабатывающие мощности почти всегда строятся РЯДОМ с добывающими.Расскажите это азиатам.
Цена не единственное конкурентное преимущество.Иногда это может быть Время или НадежностьХорошо ,но в чем выражается потенциал который получили США в Первой мировой ?Территории?Контрибуции?Монопольный доступ к стратегическому сырью?
Про "всякую надежду" я бы не стал торопиться.Надежда как известно "умирает последней".И если СССР потерял даже ее,то вообще непонятно для чего все его попытки "догнать и перегнать"?
"Перекормили" инвестициями что ли?
> Это уже потом стали стыдливо открещиваться. Распни его, распни.
Россияне и в МММ раньше верили,и в ваучеры, и в водку "Зверь"(похмелья больше не будет),верили в славных добрых американцев,в строящееся жильё, в напёрстки играли будь здоров и что? И этой гидре верили ,потому как впервой да swindler и пел красиво. Потому вдвойне мерзавец. -"стыдливо открещиваься",хе ,скажете тоже
Россияне и в МММ раньше верили,и в ваучеры, и в водку "Зверь"(похмелья больше не будет),верили в славных добрых американцев,в строящееся жильё, в напёрстки играли будь здоров и что? И этой гидре верили ,потому как впервой да swindler и пел красиво. Потому вдвойне мерзавец. -"стыдливо открещиваься",хе ,скажете тоже
Потому вдвойне мерзавец. -"стыдливо открещиваься",хе ,скажете тожеНе могли бы Вы привести в пример хоть одного политика "немерзавца".Необязательно российского.Назначив виновным за ВСЕ одного ЕБНа мы опять демонстрируем свое нежелание самим отвечать за себя.КТО заставлял верить в этих самых пресловутых американцев,пить водку "Зверь",нести свои сбережения в МММ, либо играть в наперстки?ЕБН?Один?
Пройдет 6 лет и с экрана родного ОРТ нам какой нибудь Леонтьев будет вещать о "гидре -Путине",о сращивании бизнеса и спецслужб,о повальной коррупции,о всплеске криминала и о многом чем другом происходившем в период президентства сами знаете кого.А мы опять будем плевать в спину ущедшего и делать вид что "я то в этом участия не принимал".О Ельцине можно спорить как о человеке и политике,но дистанцироваться от того времени не нужно.Все в этом поучаствовали.
>Не могли бы Вы привести в пример хоть одного политика "немерзавца"
Практически не найти .Полно мерзавцев. Только Е.Б.Н рангом выше. Он вдвойне мерзавец. Alma alquiladiza! Лоточник. Продажная ............!!!!
> КТО заставлял верить в этих самых пресловутых американцев,пить водку "Зверь",нести свои сбережения в МММ, либо играть в наперстки?ЕБН?Один?
Вот же мля ботва .
А ведь и действительно. Советские они ж все поголовно экономически подкованные, в школе рыночную экономику изучали, по современному гос. лохотрону у всех пятёрки, свои кровные так ради прикола прооленили. Страну без Е.Б.Н поделили. Он поссать отошёл,вернулся мля,а тут упс, а страны то уже и нет. А может он погадить отходил, не знаю. П ..... рал страну короче.
>Пройдет 6 лет и с экрана родного ОРТ нам какой нибудь Леонтьев будет вещать о "гидре -Путине",о сращивании бизнеса и спецслужб,о повальной коррупции,о всплеске криминала и о многом чем другом происходившем в период президентства сами знаете кого
Да Бог с вами ! Куда уж нашему В.В.П до Е.Б.Н, так рядовой эпизод, будет третий,четвёртый и пятый президент,со своими косяками и подвигами, уже не то. О каком всплеске преступности вы глаголите? О какой повальной коррупции? Всё это детские шалости по сравнению с тем беспределом и вакханалией ,что творилась в конце прошлого века при Е.Б.Н. Вор воров и бандит всех бандитов. Отець российской криминальной демократии и вождь "продажного либерализма". В.В.П только "возделывал поле" ,а "пахал"
и "сеял" его Е.Б.Н
> О Ельцине можно спорить как о человеке и политике,но дистанцироваться от того времени не нужно.Все в этом поучаствовали.
Забыли добавить имхо. Это точно - поучавствовали.Некоторые до сих пор концы с концами свести не могут
Практически не найти .Полно мерзавцев. Только Е.Б.Н рангом выше. Он вдвойне мерзавец. Alma alquiladiza! Лоточник. Продажная ............!!!!
> КТО заставлял верить в этих самых пресловутых американцев,пить водку "Зверь",нести свои сбережения в МММ, либо играть в наперстки?ЕБН?Один?
Вот же мля ботва .
А ведь и действительно. Советские они ж все поголовно экономически подкованные, в школе рыночную экономику изучали, по современному гос. лохотрону у всех пятёрки, свои кровные так ради прикола прооленили. Страну без Е.Б.Н поделили. Он поссать отошёл,вернулся мля,а тут упс, а страны то уже и нет. А может он погадить отходил, не знаю. П ..... рал страну короче.>Пройдет 6 лет и с экрана родного ОРТ нам какой нибудь Леонтьев будет вещать о "гидре -Путине",о сращивании бизнеса и спецслужб,о повальной коррупции,о всплеске криминала и о многом чем другом происходившем в период президентства сами знаете кого
Да Бог с вами ! Куда уж нашему В.В.П до Е.Б.Н, так рядовой эпизод, будет третий,четвёртый и пятый президент,со своими косяками и подвигами, уже не то. О каком всплеске преступности вы глаголите? О какой повальной коррупции? Всё это детские шалости по сравнению с тем беспределом и вакханалией ,что творилась в конце прошлого века при Е.Б.Н. Вор воров и бандит всех бандитов. Отець российской криминальной демократии и вождь "продажного либерализма". В.В.П только "возделывал поле" ,а "пахал"
и "сеял" его Е.Б.Н> О Ельцине можно спорить как о человеке и политике,но дистанцироваться от того времени не нужно.Все в этом поучаствовали.
Забыли добавить имхо. Это точно - поучавствовали.Некоторые до сих пор концы с концами свести не могут
Раз уж валим все в одну кучу то -"Великий КОЗЕЛ",Исчадие АДА,реинкакарнация Ктулху в Российскрй федерации и "ТОТ ЧЬЕ ИМЯ НЕ НАЗЫВАЕМО"
Поделитесь примерами "комфортного" перехода из "командной экономики" в крути не крути "кое как рыночную".
Кто ее подобрал-то?, а то мож доля какая мне корячится.Вы очень большой оптимист если считаете что в СССР "делили" с участием этих самых "советских".
Знать такая страна была ,если ее какой -то пьяница смог ,ну это самое...Кстати те кто тогда были ,да и сейчас при власти ,что делают?.Дальше ее прос...ют, али укрепляют "вертикаль".Почему не "каюЦа" принародно.
Это Вы еще "политический момент" не просекли.Придет время и на роль "идолища поганого" назначат и его.Сейчас просто "рекламная пауза".Виноватый то во ВСЕМ должен быть или нет?Так что "оставайтесь с нами".
Примеров бы каких-нибудь что ли.Кстати что такое "продажный либерализм"
P.S.Основная мысль Ваших постов мне кажется понятна.Ельцин ..........страну.Но может тогда вы попробуете (схематично) набросать вектор по которому лично Вы,встань Вы во главе страны в тот момент повели бы страну.
P.S.Открытие "кружков изучения рыночной экономики" не предлагать.
Поделитесь примерами "комфортного" перехода из "командной экономики" в крути не крути "кое как рыночную".
Кто ее подобрал-то?, а то мож доля какая мне корячится.Вы очень большой оптимист если считаете что в СССР "делили" с участием этих самых "советских".
Знать такая страна была ,если ее какой -то пьяница смог ,ну это самое...Кстати те кто тогда были ,да и сейчас при власти ,что делают?.Дальше ее прос...ют, али укрепляют "вертикаль".Почему не "каюЦа" принародно.
Это Вы еще "политический момент" не просекли.Придет время и на роль "идолища поганого" назначат и его.Сейчас просто "рекламная пауза".Виноватый то во ВСЕМ должен быть или нет?Так что "оставайтесь с нами".
Примеров бы каких-нибудь что ли.Кстати что такое "продажный либерализм"
В.В.П только "возделывал поле" ,а "пахал"Пахали и сеяли его задолго до Е.Б.Н.а.
Забыли добавить имхо. Это точно - поучавствовали.Некоторые до сих пор концы с концами свести не могутНекоторые и раньше "концы с концами" свести не могли.Какие последуют выводы?И в будущем, открою Вам тайну будет тоже самое.Что делать-то будем?
P.S.Основная мысль Ваших постов мне кажется понятна.Ельцин ..........страну.Но может тогда вы попробуете (схематично) набросать вектор по которому лично Вы,встань Вы во главе страны в тот момент повели бы страну.
P.S.Открытие "кружков изучения рыночной экономики" не предлагать.
Нет не забыл.ИМХУ я вставляю когда считаю высказанное мной мнение достаточно спорным.В данном случае спорить не о чем.Распад страны происходил если не под одобрительный гул,то уж во всяком случае без особого сопротивления граждан.Поэтому утверждение о "развале СССР" произведенном в порыве "белой горячки" Ельциным в "одно лицо" считаю неимеющим под собой никакой основы.Кстати коллега Вы в те времена в какой "подпольной ячейке " состояли?Как боролись против ненавистного "рЫжима"?
молодежь, кстати, получив хорошее образование, хорошо зарабатывает ... и спрос естьа я и не писал, что хорошие специалисты могут зарабатывать, оставаясь бюджетниками ...
если специалист никому, кроме бюджета, не нужен, то есть серьезные сомнения в его квалификации...
это и видно
а я и не писал, что хорошие специалисты могут зарабатывать, оставаясь бюджетниками ...если специалист никому, кроме бюджета, не нужен, то есть серьезные сомнения в его квалификации...
это и видно
Если не ошибаюсь, Вам и профессию пришлось сменить?