Если не ошибаюсь, Вам и профессию пришлось сменить?

да, но это было в 1982 годув 1993 году, когда я отваливал из вуза, с это уже не было изменением специальности - это был уход от работы на государство ...

а учиться я сейчас продолжаю

именно того, что в результате реформ Бориса Николаевича работящая часть населения стала жить лучше люмпенов, люмпены Борису Николаевичу и не могут простить ...

Не только и не столько того "не могут простить", что кто-то (не всегда "работящая" часть) стала жить лучше. Гораздо сильнее не любят Ельцина те, кто жил впроголодь в 90-е, а также те, кто возможность заниматься любимым делом ценит не меньше материальных благ.

в 1993 году, когда я отваливал из вуза, с это уже не было изменением специальности - это был уход от работы на государство ...

Либо Вы были фантастически предусмотрительны, либо Вам "просто повезло". Имхо, не стоит Ваш случай рассматривать как типичный.

Либо Вы были фантастически предусмотрительны, либо Вам "просто повезло". Имхо, не стоит Ваш случай рассматривать как типичный.

типичный ...
я не стал владельцем бизнеса - я наемный менеджер ... таких, как я, хозяева бизнеса ценят именно за квалификацию ...
и таких много ...
и в смежных бизнесах, и в конкурирующих ...

и таких много ...
и в смежных бизнесах, и в конкурирующих ...

"Много" относительно чего?
Приведу пример из личного опыта - в вузе, где я раньше работал 300 преподавателей (больше половины из которых были "остепененными") "приносили вузу" тот же доход, что и 30 аспирантов, работающих на хоздоговорных работах. Соответственно, в несколько раз различались и зарплаты.
Будете утверждать, что подавляющее большинство из этих 300 - это "бездельники" или "люмпены"?

в вузе, где я раньше работал

в вузе, где я раньше работал (сибстрём, как его называли студенты), многие преподы ездят на приличных машинах ...
это от бедности ?

а я и не писал, что хорошие специалисты могут зарабатывать, оставаясь бюджетниками ...
-----------------------
Когда я говорил про ученых, врачей и прочих, имелись ввиду люди которые конкретно занимаются наукой, лечением людей в поликлиниках, обучают детей в школах, охраняют правопорядок и т.д.
Разумеется, достаточно квалифицированный человек в любой из этих видов деятельности способен добиться материального успеха уйдя с государевой службы как в смежную область, так и совершенно другую.
Один мой знакомы говаривал - в науке мне приходилось решать гораздо более сложные задачи, чем в бизнесе.
Можно и бюджете неплохо подрабатывать.

Вопрос и проблема в том, что государство при ЕБН-е стало неспособно адекватно оплачивать труд специалистов, работающих на него.

Один мой знакомы говаривал - в науке мне приходилось решать гораздо более сложные задачи, чем в бизнесе.

я подписываюсь под высказыванием Вашего знакомого ...

но что с того ?

страну разрушил не Борис Николаевич, страну разрушили коммунисты (я в курсе партийной принадлежности Б.Н.Ельцина) ...

заслуга Бориса Николаевича в том, что мы сейчас живем в сытом, благополучном государстве - он не дал это государство развалить ...

а вот если бы при Борисе Николаевиче были нынешние цены на нефть, на него бы молились сегодня ... как некоторые молятся на брежнева ...

в вузе, где я раньше работал (сибстрём, как его называли студенты), многие преподы ездят на приличных машинах ...
это от бедности ?

Это не ответ на мой вопрос.
А про машины - я прекрасно знаю, что себе мог позволить при Ельцине просто классный специалист (доктор наук, кстати) и менее квалифицированный в профессиональном плане кандидат наук, постоянно удачно "разводивший" коллег не без помощи "административного ресурса" (в его уникальных способностях я нисколько не сомневаюсь, но это способности не относятся напрямую к профессиональным навыкам).
Есть и другие примеры - действительно трудолюбивые люди, вынужденные сменить специальность. Один мой знакомый (к.т.н.) ушел из вуза на барахолку и зарабатывал в долларах столько же, сколько его коллеги в рублях. Особой радости по этому поводу он в личных разговорах не демонстрирует.

заслуга Бориса Николаевича в том, что мы сейчас живем в сытом, благополучном государстве - он не дал это государство развалить ...

Скорее, ему не дали. Имхо, то, что положение его очень нестабильно, стало ощущаться уже осенью 1998 года. Недаром он пошел на поводу у Думы, когда конфликт стал подходить к критической точке, хоть по Конституции мог бы и "законно разогнать". Нервы не выдержали.

заслуга Бориса Николаевича в том, что мы сейчас живем в сытом, благополучном государстве - он не дал это государство развалить
--------------------
Серьезно что ли???
А незабвенное - "берите суверенитета сколькл хотите", а попытки отделения исконно российских земель (Уральская республика Росселя, например), а самобытные законодательства областей не соответствующее федеральному, а запрет на вывоз продовольствия из регионов в 98?
ЕБНу просто свезло, что Россия не стала делиться вслед за СССР.

Когда я говорил про ученых, врачей и прочих, имелись ввиду люди которые конкретно занимаются наукой, лечением людей в поликлиниках, обучают детей в школах, охраняют правопорядок и т.д....

А если бы все эти люди ломанулись вслед за нашим обиженным в старьёвщики (то бишь оценщики)? Кто бы его лечил, учил, охранял? Я думаю, оценщики бы первые взвыли и не поучали бы сейчас высокомерно этих "аутсайдеров" и "лузеров"...

>Раз уж валим все в одну кучу то -"Великий КОЗЕЛ",Исчадие АДА,реинкакарнация Ктулху в Российскрй федерации и "ТОТ ЧЬЕ ИМЯ НЕ НАЗЫВАЕМО"
Славно вы его!!! Снимаю шляпу!
> Поделитесь примерами "комфортного" перехода из "командной экономики" в крути не крути "кое как рыночную".
э-э-э-э. Простите профессор .Затрудняюсь ответить Может быть Китай? Или Чехия какая нибудь? Отсутствие прецендента как то оправдывает клику Е.Б.Н ?
> Это Вы еще "политический момент" не просекли.Придет время и на роль "идолища поганого" назначат и его.Сейчас просто "рекламная пауза".Виноватый то во ВСЕМ должен быть или нет?
Виноватые во ВСЕМ уже есть. Эти места заняты надолго .Г.М.С и Е.Б.Н. Наш дорогой В.В.П на роль ,как там его ,"идолища поганого" кастинг никогда не пройдёт. Мелковат с. Фактура не та. Для Истории проходная фигура ,так сказать.
> Примеров бы каких-нибудь что ли.Кстати что такое "продажный либерализм"
Дак полно примеров то. Начиная с развала Союза, до распределения национальных ресурсов среди членов семейного клана. Отсюда и "продажный" либерализм. По Брокгаузу с Эфроном ,- ".... Либерализм в экономической жизни выставляет требование возможно полной свободы промышленной деятельности от вмешательства государства; отсюда отрицание как.-либо государств. регламентаций и стеснений промышленной и торговой деятельности, требование свободы торговли, невмешательства государства в отношения между предпринимателями и рабочими..." У меня прилогательное продажный вставлено для подчёркивания основной сути сего явления. Для "красного словца" . Относительно российского гоп -либерализма (имплпантированного) это тем более актуально.
>Некоторые и раньше "концы с концами" свести не могли.Какие последуют выводы?И в будущем, открою Вам тайну будет тоже самое.Что делать-то будем?
Увы ,сие не секрет и не тайна.Вот только под каким соусом оно,это будущее будет подано? Кровопролития боялись в 1993 и это ставят в заслугу Е.Б.Н, но через лет 8 -10 России будет уже не увернуться.Болячка прорвётся в самом неожиданном месте. Сырьевая экономика, торговля ,как думаете может обеспечить экономическую стабильность и независимость? Думаю что нет. А там и потянется "всякое" как из шляпы у фокусника.
>.Но может тогда вы попробуете (схематично) набросать вектор по которому лично Вы,встань Вы во главе страны в тот момент повели бы страну.
Нет уж увольте. Не силён. Не обучен. Однако развала бы не допустил

Славно вы его!!! Снимаю шляпу!

Ценю Ваш юмор.

профессор .Затрудняюсь ответить Может быть Китай? Или Чехия какая нибудь?

По Чехии смешно.По Китаю.А Вы уверены что в результате такого "комфортного "перехода как в Китае,лично вы попали бы в те самые 10-15% "новых китайцев",а не 85-90% "обычных " которые живут в данный момент на 100-150 долларов в месяц?И это и есть "комфортный переход"?

Отсутствие прецендента как то оправдывает клику Е.Б.Н ?

Нет не оправдывает.

Мелковат с. Фактура не та. Для Истории проходная фигура ,так сказать.

Да ну.А из Вашего списка прегрешений Ельцина ничего нельзя примерить на В.В.П.?

Дак полно примеров то. Начиная с развала Союза,

Не было развала,был естественный распад Империи.В основном по внутренним причинам.

Сырьевая экономика, торговля ,как думаете может обеспечить экономическую стабильность и независимость? Думаю что нет. А там и потянется "всякое" как из шляпы у фокусника.

Ну честно говоря сырьевая экономика не так уж плохо,раз больше нечего продавать.Боюсь только сырья надолго нехватит. :)И по остальному вы правы,только не пойму как это относится к Е.Б.Н.

Нет уж увольте. Не силён. Не обучен. Однако развала бы не допустил

Так вот и Ельцин БЫЛ НЕ ОБУЧЕН.В партийной школе не преподавали предмет "бескровный переход от социализма к капитализму".Или вы все же настаиваете на его инфернальной сущности?Прямо кушать не мог пока чего нибудь еще в СССР не "отреформирует"?

И это в тот момент, когда их волновали куда более приземленные проблемы

Как и всегда.

Не было серьезной организующей силы, способной противостоять распаду СССР.

В тот момент она и не могла появиться.Шестая статья еще не была отменена.А окромя "руководящей и направляющей" у нас не могло быть никаких "сил".А сама КПСС к тому времени уже давно "коматозна".

И то, при должной смелости Горбачева, вся беловежская троица могла бы запросто попасть на Лубянку.

Только что это дало бы?"Консервацию " уже практически "нежизнеспособного" пациента?Хотя может к тому времени придумали бы какое нибудь "лекарство"

большинству было глубоко плевать как на страну, так и на правящий режим - такого результата тот режим добился самостоятельно, без помощи финансируемой из-за бугра контрреволюции ...

В основном да.

именно того, что в результате реформ Бориса Николаевича работящая часть населения стала жить лучше люмпенов, люмпены Борису Николаевичу и не могут простить ...

Мне кажется не могут простить из-за того что при нем прервалась счастливая уверенность "советского человека" в своей "особенности".Оказалось что 70 лет наш бронепоезд ездил по кругу.Горбачев и Ельцин оказались теми людьми которые лишили людей привычных стереотипов.За что и поплатились.

--Серьезно что ли???
Да не принмайте вы всерьёз посты аппрайзера. Он провоцирует и прикалывается. Ведь 53 летний дядя явно понимает, что при 4, 5 млн бомжей, 2, млн. наркоманов, 2,5 млн беспризорных детей общество не может считаться "сытым и процветающим". Очевидно ведь, даже для дураков, что у нас огромные проблемы, что экономика висит на соплЕ (что и показали повышения цен), что монетарная политика правительства провалилась....итд.
Да и "выборы" у нас будут шутовские , раз ограничивают доступ наблюдателей ОБСЕ и собираются привлекать бомжей для голосования.

По Китаю.А Вы уверены что в результате такого "комфортного "перехода как в Китае,лично вы попали бы в те самые 10-15% "новых китайцев",а не 85-90% "обычных " которые живут в данный момент на 100-150 долларов в месяц?
* Менталитеты разные. Что китайцу хорошо, русскому никак не в жилу. Даже имея зарплату в 100 долларов, китайцы живут нормально и вполне счастливы , потому что потребительская корзина – то есть, все то, что необходимо для нормального питания – у среднего китайца едва дотягивает до 50 долларов в месяц.
>Да ну.А из Вашего списка прегрешений Ельцина ничего нельзя примерить на В.В.П.?
* Отчего же ,не примерить? Можно. В.В не свят,не без греха конечно. Однако повторюсь . Всё вторично, это как донашивать штаны старшего брата и опять же мелко,мелко, ничего особенного.
Может я пропустил чего,дак подскажите ,не томите.
> Не было развала,был естественный распад Империи.В основном по внутренним причинам.
* Не убедительно. Больше 300 лет стояло,а тут за каких то 10 лет " по внутренним причинам" загнулось. Обманываете вы меня
> Ну честно говоря сырьевая экономика не так уж плохо,раз больше нечего продавать.
* Чем хорошо то? Много зависимостей .Тут говорят, СССР по этой причине скоропостижно скончался. Может врут?
>Так вот и Ельцин БЫЛ НЕ ОБУЧЕН.В партийной школе не преподавали предмет "бескровный переход от социализма к капитализму"
* То есть дилетант. Не "копенгаген" в этом деле них..на. Дак какого рожна он гад за скальпель то взялся. Мог ведь матушку Россею и порезать наглухо. Хорошо у старушки здоровье конское
Хирург был пьян .....

Даже имея зарплату в 100 долларов, китайцы живут нормально и вполне счастливы ,

Ни на минуту я не усомнюсь что живут они нормально и вполне счастливы. :)Родная партия просто не позволит китайцу несчастливо жить.Все как всегда- "утром мажу бутерброд ,сразу мысль -а как народ"?Так же как и в любом коммунистическом(по названию) государстве.

потому что потребительская корзина – то есть, все то, что необходимо для нормального питания – у среднего китайца едва дотягивает до 50 долларов в месяц.

Открытие в диетологии?Китай не самая дешевая страна.И в сельских районах Китая эту самую "потребительскую корзину" составляет рис,рис,рис и еще раз рис.И к "нормальному питанию" такой рацион можно отнести только при большом желании.

Может я пропустил чего,дак подскажите ,не томите.

По моему я уже говорил.
а)Криминализация общества со времен Ельцина не уменьшилась.По количеству убийств мы фигурируем в первых рядах.Можно предполагать что это следствие "лихих 90-х".Но ведь количество преступлений растет ежегодно.А Е.Б.Н. уже давно не рулит страной.
б)"Парад суверенитетов" имел место быть.Однако то что сейчас происходит на Кавказе .назвать кроме как "медленным выдавливанием" России из этого региона нельзя.Такие республики как Татарстан,Колмыкия и некоторые другие удерживаются в России ,благодаря установлению там "ханских режимов".Мало имеющих общего даже с такой специфичной "демократией " как Российская.Ну а то что происходит в Чечне это вообще
в)Передел собственности не прекращался ни на минуту.
г)Коррупция не испарилась,а приняла еще более катастрофические формы
и тд.

* Не убедительно. Больше 300 лет стояло,а тут за каких то 10 лет " по внутренним причинам" загнулось. Обманываете вы меня

Говоря об "Империи" я имел ввиду СССР.Вы ведь не станете отрицать наличия у нее "имперских" признаков?

* Чем хорошо то? Много зависимостей .Тут говорят, СССР по этой причине скоропостижно скончался. Может врут?

А тем и хороша,что если на большее тебя не хватает,то ЕДИНСТВЕННОЕ что остается это распродавать НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫЕ ресурсы.Что еще раз повторю не так уж и плохо при условии бесконечности этих самых ресурсовНасчет "кончины" СССР от "нефтяной иглы",есть такое мнение.Однако Вы ведь как сторонник СССР,даже в мыслях не должны допускать что "великий и могучий" могло разрушить какое-то несчастное падение цен на сырую нефть.Мы ведь не Нигерия какая ,прости Господи.

* То есть дилетант. Не "копенгаген" в этом деле них..на.Дак какого рожна он гад за скальпель то взялся. Мог ведь матушку Россею и порезать наглухо. Хорошо у старушки здоровье конское

Да дилетант.Ваше желание найти в ЦК КПСС "профессионалов" забавно :)На тот момент (начало 80-х)вся верхушка ЦК,то есть по сути говоря ПРАВИТЕЛЬСТВО СССР -это "геронтолигический заповедник".Средний возраст под 60-70 лет.
КАКИХ" профессиональных" действий Вы от них можете ожидать?

--Такие республики как Татарстан,Колмыкия и некоторые другие удерживаются в России ,благодаря установлению там "ханских режимов".--
Вы бы писать без грубых, орфографических ошибок научились, а потом уже бы теоретизировали. Теоретик, ё-моё.

Теоретик, ё-моё.

Ну что же орфАграфия не мой конек.Однако хотелось бы "заслушать начальника транспортного цеха"- Вас.С чем конкретно Вы не согласны в изложенном мной?Поделитесь уже.Я надеюсь что вы не из тех кто за неимением аргументов будет искать в тексте оппонента ашипки. Или я ошибаюсь?

Поток сознания я не комментирую

Поток сознания я не комментирую

Спасибо.Однако я все же оставляю за собой право иногда комментировать Ваши "озарения".

>Открытие в диетологии?Китай не самая дешевая страна.И в сельских районах Китая эту самую "потребительскую корзину" составляет рис,рис,рис и еще раз рис.И к "нормальному питанию" такой рацион можно отнести только при большом
желании.
* Не надо так драматизировать. Ещё раз говорю,менталитет и культура, еды в частности у нас разные .Вы смотрите на китайский рацион с точки зрения европейца. Рис конечно приоритетный продукт,но не факт что везде в Китае едят голимый рис. Кстати и до революции ,рацион китайца мало чем отличался от современного.
> По моему я уже говорил.
а)Криминализация общества со времен Ельцина не уменьшилась
* Вот именно. Со времён Ельцина. Паровозом всё таки он пошёл?
> б)"Парад суверенитетов" имел место быть.Однако то что сейчас происходит на Кавказе .назвать кроме как "медленным выдавливанием" России из этого региона нельзя.Такие республики как Татарстан,Колмыкия и некоторые другие удерживаются в России ,благодаря установлению там "ханских режимов"
* Все проблемы из 90х. Ящик пандоры открыли всё тот же Е.Б.Н с соратниками. Всё можно запихать обратно по моему.,но энто будет стиль Сталина ,Петра 1 и Пиночета. Демократию на время придётся прикрыть. Вам это нравится?
Дальше вы сами подтверждаете всё то,за что я "недолюбливаю" Е.Б.Н.,а именно:
>в)Передел собственности не прекращался ни на минуту.
* Точно так. Но поутихло немного ,не так беспредельно как при Е.Б.Н. Всё с него началось и пошло,поехало. Что у него под носом ( или он не в курсе,как Николашка 2) в Москве творилось в 90е,не в сказке сказать не пером описать
>Коррупция не испарилась,а приняла еще более катастрофические формы
и тд.
* Ага. И я о том же. Стартером сего позорного явления был всё тот же Е.Б.Н. ,а инерция всероссейской коррупции и государственного криминала настолько сильна,что остановить цивилизованным путём это всё вряд в ближайшие десятилетия получится.
>Насчет "кончины" СССР от "нефтяной иглы",есть такое мнение.Однако Вы ведь как сторонник СССР,даже в мыслях не должны допускать что "великий и могучий" могло разрушить какое-то несчастное падение цен на сырую нефть.Мы ведь не Нигерия какая ,прости Господи.
* Во первых я не сторонник СССР,скорей противник
современного режима. Во вторых ,юмор ваш мне кажется плоским. Извините,ничего личного. В третьих вы сами себе противоречите. То вы понимаешь,говорите одно -"... "великий и могучий" могло разрушить какое-то несчастное падение цен на сырую нефть." , то утверждаете обратное -"....ЕДИНСТВЕННОЕ что остается это распродавать НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫЕ ресурсы.Что еще раз повторю не так уж и плохо при условии бесконечности этих самых ресурсов.."
Или вы считаете ,что современная Россия и без ресурсов нехило стоит на ногах?
>Да дилетант.Ваше желание найти в ЦК КПСС "профессионалов" забавно :)На тот момент (начало 80-х)вся верхушка ЦК,то есть по сути говоря ПРАВИТЕЛЬСТВО СССР -это "геронтолигический заповедник".Средний возраст под 60-70 лет.
КАКИХ" профессиональных" действий Вы от них можете ожидать?
* Я среди оных ничего" не искал" и ожиданий особых не питал. Непонятно вообще о чём мы спорим
Вы полностью поддерживаете моё резко отрицательное отношение к " ельцинщине" ея лидеру . Да- дилетант,да -коновал,да - жертва аборта "геронтолигического заповедника", да отец и вдохновитель всероссейского бардака (преступность,коррупция,мутированная демократия, узурпация власти, неустойчивая сырьевая экономика ,общегосударственная индустриальная диверсия,удушение сельского хозяйства, развал государства и и пр . и пр). То что Е.Б.Н - как бы это мягче сказать то,редиска -это факт.Все оправдания,исключения,поправки скидки на то сё - это лирика.

Рис конечно приоритетный продукт,но не факт что везде в Китае едят голимый рис.

Да не факт ,что везде однако основу составляет именно он.

* Вот именно. Со времён Ельцина. Паровозом всё таки он пошёл?

Мое мнение -что началось при Ельцине. Однако если при нем это было вызвано полным параличом власти(смена одной формации на другую),то как то несерьезно при сегодняшнем "огосударствлении" всего и вся иметь те же самые "родимые пятна" либерализма которые имели место быть в 90-е.Не находите?

Все проблемы из 90х. Ящик пандоры открыли всё тот же Е.Б.Н с соратниками. Всё можно запихать обратно по моему.,но энто будет стиль Сталина ,Петра 1 и Пиночета. Демократию на время придётся прикрыть. Вам это нравится?

Демократические институты в сегодняшней России находятся в "эмбриональном " состоянии. Поэтому прикрывать по большому счету пока что нечего.

* Точно так. Но поутихло немного ,не так беспредельно как при Е.Б.Н. Всё с него началось и пошло, поехало. Что у него под носом ( или он не в курсе,как Николашка 2) в Москве творилось в 90е,не в сказке сказать не пером описать

Да, шел передел собственности.Из государственной она превращалась в частную.Сейчас идет обратный процесс.Только рядовые граждане как тогда ,так и сейчас "не в теме".

* Ага. И я о том же. Стартером сего позорного явления был всё тот же Е.Б.Н. ,а инерция всероссейской коррупции и государственного криминала настолько сильна,что остановить цивилизованным путём это всё вряд в ближайшие десятилетия получится.

Если Вы считаете что "отцом "Российской коррупции нужно считать Ельцина,то я только Коррупция всегда была "визитной карточкой" Российского государства. Небольшой перерыв наступил в советское время. При Сталине.Однако уже в конце 60-х она начинает возрождаться как птица Феникс.

* Во первых я не сторонник СССР,скорей противник
современного режима.

Какого режима конкретно? Эпоха Ельцина и Путина,суть совершенно разные, по целям, по методам их достижения, по идеологической составляющей и тд.(ИМХО)

Во вторых ,юмор ваш мне кажется плоским. Извините,ничего личного.

Честно говоря на высоколобость и не претендую. Высшего образования кстати нет, как и даже средне специального.

В третьих вы сами себе противоречите. То вы понимаешь,говорите одно -"... "великий и могучий" могло разрушить какое-то несчастное падение цен на сырую нефть."

Падение цен на нефть в конце 80-х сыграло не последнюю роль в распаде СССР.

Или вы считаете ,что современная Россия и без ресурсов нехило стоит на ногах?

Как далеко Вас занесло. Я всего лишь высказал мысль что было бы неплохо смириться со статусом "страны третьего мира" и исходить из сложившийся ситуации. То есть продавать то что есть. И не питать иллюзий относительно сегодняшнего места России в мировой системе. А просто строить государство ДЛЯ граждан, а не утопии немецких сказочников Маркса и Энгельса. Не пытаться построить "сверхдержаву" на костях, не осваивать "космическое пространство" когда свое собственное "географическое" медленно ,но верно разрушается, пустеет. Только тогда можно будет говорить о том что Россия "нехило стоит на ногах".

(преступность,коррупция,мутированная демократия, узурпация власти, неустойчивая сырьевая экономика ,общегосударственная индустриальная диверсия,удушение сельского хозяйства, развал государства и и пр . и пр). То что Е.Б.Н - как бы это мягче сказать то,редиска -это факт.Все оправдания,исключения,поправки скидки на то сё - это лирика.

Все перечисленное Вами имело место быть и ДО Ельцина.Ну разве что "мутированной демократии" в СССр не было,по понятным причинам. Коррупция существовала и в СССР.(не в таких масштабах конечно).Преступность(организованная) также существовала. Развал сельского хозяйства- не по адресу.
P.S.Резюмирую свое отношение к Б.Н.Ельцину. Возможно он и наделал очень много ошибок, порой преступных (одна Чечня чего стоит) ,во многом помог созданию "олигархического капитализма", благодаря ему у россиян стойкий иммунитет на слово "демократ", расстрелял парламент и тд.. Однако он шел первым ,а стоя на берегу советы давать очень легко.(знаю по себе) :)Учитывая уроки 1917 года, когда происходила такая же "ломка старого", можно сказать -легко отделались.

Я всего лишь высказал мысль что было бы неплохо смириться со статусом "страны третьего мира" и исходить из сложившийся ситуации. То есть продавать то что есть. И не питать иллюзий относительно сегодняшнего места России в мировой системе. А просто строить государство ДЛЯ граждан
--------------------------
Весьма любопытный пассаж.
"Страна третьего мира" - суть страна неразвитая, отсталая и не способная защищать свои интересы.

Продавать то что есть - и, как следствие вышесказанного, кому скажут и по цене указанной странами первого и второго миров. Более того, и покупать страна третьего мира будет то, что дают и по навязанной цене.

Таким образом можно построить государство только для ЧУЖИХ граждан, а ни как не для своих.

Или Вы, быть может, питаете иллюзии по поводу того, что нас за здорово живешь пустят в "золотой миллиард"?

Весьма любопытный пассаж.
"Страна третьего мира" - суть страна неразвитая, отсталая и не способная защищать свои интересы.

Я думаю Вам будет интересно узнать ,что по принятой терминологии к "странам третьего мира" относят Китай,Индию и еще пару государств к которым определение "страна неразвитая, отсталая и не способная защищать свои интересы." не может быть применено никоим образом.Можно посмотреть в нелюбимой мной Википедии :)Поэтому когда я говорил о "третьем мире" я ничуть не шутил.Хотя конечно можно тешить себя мыслью о "втором мире". :)Но это кому как больше нравится.

Продавать то что есть - и, как следствие вышесказанного, кому скажут и по цене указанной странами первого и второго миров. Более того, и покупать страна третьего мира будет то, что дают и по навязанной цене.

Принадлежность к "третьему миру" отнюдь не означает,отсутствие самостоятельной внешней и внутренней политики.

Таким образом можно построить государство только для ЧУЖИХ граждан, а ни как не для своих.

Опять же нет.Принадлежность к этому(почему то не "престижному " у нас ) миру,совершенно не означает что управление страной перейдет под контроль "вашингтонского обкома".

Или Вы, быть может, питаете иллюзии по поводу того, что нас за здорово живешь пустят в "золотой миллиард"?

Иллюзий не питаю.У меня их давно нет.Ни в отношении НАС,ни в отношении ИХ.
Тем более что,в связи с глобализацией понятие этого самого "золотого миллиарда" становится размытым.Кстати недавно по обьему капитализации Petro China LTD(Китай) превзошла Exxon Mobil.Десятка крупнейших корпораций и банков уже состоит наполовину из китайских компаний.Не забываем стремительно развивающиеся про Индийских,Индонезийских,Малазийских и др."азиатских тигров".Также стоит вспомнить ,что в этом году лидер гонки "самый богатый человек в мире" уступил пальму первенства явно не представителю "золотого миллиарда".

Третий мир (развивающиеся страны) — те страны, которые отстают в своем развитии от индустриально развитых стран Запада со свободным рынком (Первый мир) и индустриально развитых бывших социалистических стран (Второй мир).

Изначально термин относился к странам, которые во время Холодной войны не относились ни к Первому миру (НАТО), ни ко Второму миру (Варшавский договор).

это из википедии.
Формально - РФ страна второго мира

или вот еще:ъ
ТРЕТИЙ МИР - слаборазвитые в экономическом отношении страны мира. Термин появился после второй мировой войны для обозначения стран, которые не хотели всецело зависеть от одного или двух противоборствующих блоков - западного или социалистического.

Как это кому-то ни печально, но в РФ была и сохранилась вполне приличная промышленность. Пусть она нуждается в серьезной модернизации, но она все же есть.

это из википедии.
Формально - РФ страна второго мира

Совершенно верно "формально". Однако выше у Вас был пост о том "страны третьего мира " экономически и политически зависимы от "первого мира". Тогда куда вы отнесете Польшу, Грузию,У краину и некоторые другие страны бывшего СССР или Варшавского блока? Судя по их политике они уже давно "третий мир". Но по той же Википедии это "второй". Просто мне кажется деление на "миры" на сегодняшний момент очень условно. Прибалтика,Чехия-кто они?Или к примеру Турция?

Как это кому-то ни печально, но в РФ была и сохранилась вполне приличная промышленность. Пусть она нуждается в серьезной модернизации, но она все же есть.

Если Вы это обо мне,то мимо.По моему вы боритесь с каким то выдуманным образом "либерала".Который спит и видит как бы -разделить и распродать мать-Россию.
Кстати Capone,Вы ведь по моему бизнесмен? Если не секрет Вы не связаны с этой "приличной промышленностью"? Потому что если уж говорить о Новосибирской промышленности, то термин "сохранилась" очень оптимистичен. Я по работе часто бываю на этих "промышленных осколках", оставшихся от СССР и поверьте я не испытываю никакого "удовлетворения" от увиденного. Однако не вижу смысла закрывать на это глаза и повторять “халва, халва”. Слаще все равно не станет.Советская промышленность мертва и надо это признать.Чем раньше это произойдет тем раньше начнется ее восстановление.

Один из признаков третьих стран - это равноудаленность от обоих центров мира (т.е. от США и СССР).
Поэтому большинство стран бывшего Варшавского блока должны быть отнесены к 1 миру.
Но, как Вы правильно заметили, это разделение сильно устарело и было применимо при биполярном мире, когда основные перипитии мировой политики разворачивались между 1-ми и 2-ми, а 3-и дистанцировались от их обеих. Сейчас такая градация не может серьезно использоваться.

ЭЫ Бизнесмен - мне не очень нравится это слово. Скорее предприниматель
С промышленностью, увы, не сталкиваюсь. Возможно, Вы и правы.
Про либералов - считайте, это на автомате написалось.

Сейчас такая градация не может серьезно использоваться.

Вот и мне так кажется. На мой (сугубо субъективный ) взгляд, постепенно на наших глазах происходит смена привычной картины мира.Тот же самый пресловутый "золотой миллиард".Кто те счастливцы живущие в нем ?По школе я припоминаю "развитые страны Западной Европы,Япония и Северная Америка".Однако прошло совсем немного времени и вот пожалуйста встречайте -Восточная Европа(не вся),Саудиты,Кувейт и некоторые другие страны персидского бассейна.С небольшой натяжкой -Прибалтика,Ю.Корея.То есть то что нам твердили в школе об "элитарности и закрытости" этого самого "золотого миллиарда" оказалось мягко говоря не совсем верно.Другой вопрос что ВСЕХ туда точно непустят.Ограниченность ресурсов,неограниченность потребностей и остальная бла-бла-бла... :)Поэтому иллюзий на этот счет у меня нет.Да и то что происходит в самой Европе не сильно напоминает "райскую жизнь".

С промышленностью, увы, не сталкиваюсь. Возможно, Вы и правы.).

Боюсь что да.Хотя может кто ни будь приведет примеры обратного.?Вся новосибирская промышленность была "заточена" под тяжелое машиностроение,поэтому шансов у нее практически нет.В собственности этих предприятий остались только здания управления(в лучшем случае).Остальное либо сдается в аренду,либо продано.Поэтому чтобы сейчас попытаться "реанимировать" эту самую промышленность нужно начинать с национализации.Для того чтобы она опять "заработала" нужно (имхо) привлечение иностранного капитала с ИХ технологиями.Однако иностранцам неинтересен наш промышленный комплекс.Возможно потому что инвестиции в промышленность самые "долгоиграющие" и вкладывать "длинные " деньги в страну кардинально меняющую политический и экономический курс каждые десять лет им
неинтересно.Наверно поэтому основные инвестиции идут в банковский и сырьевой сектора.То есть самые "ликвидные" и быстро оборачиваемые активы.

чтобы сейчас попытаться "реанимировать" эту самую промышленность

А оно кому-то нужно? Она (промышленность) верно потому и померла, что была никому не нужной. Ну ладно в войну в форс-мажорных обстоятельствах перетащили её в Нск, а потом еще в условиях плановой экономики палили денежку на её поддержание....

В собственности этих предприятий остались только здания управления(в лучшем случае).Остальное либо сдается в аренду,либо продано

Значит кому-то это надо - арендовать или приобретать? Раз палят денежку, значит видят экономический смысл.... что-то на этих площадях производят ?

нужно начинать с национализации

Странный вывод.... Это чтобы на общенародные денежки снова реанимировать и поддерживать голема ?

Она (промышленность) верно потому и померла, что была никому не нужной.

Практически да.В условиях плановой экономики,не было смысла в модернизации производства.Рынок тяжелого машиностроения был практически зациклен на себе(СССР).Поэтому особо греть голову "куда это деть" никто не собирался.По тем же самым тракторам и комбайнам на душу населения СССР был "впереди планеты всей'.Однако это не мешало закупать зерно за рубежом.Хотя дело здесь конечно не только в качестве этой техники.

Значит кому-то это надо - арендовать или приобретать? Раз палят денежку, значит видят экономический смысл.... что-то на этих площадях производят ?

Да производят.Мелочевку в основном -печки,замки,зажимы к прикуривателю

Странный вывод.... Это чтобы на общенародные денежки снова реанимировать и поддерживать голема ?

Вы меня не поняли.Я то как раз пытаюсь сказать что единственный выход "вдохнуть жизнь" в нашу промышленность,-это ее национализация.А так как сама по себе национализация ничего не даст,то дальнейшие шаги мне кажутся очевидными.
а)Мораторий на импорт (отечественное значит лучшее)
б)Мобилизация трудовых ресурсов(в первую очередь тех кто грезит о "бэк ин юсса").
Только после этого можно говорить о "возрождении" промышленности.Только на кой нам опять такой неповоротливый монстр.

производят.Мелочевку в основном -печки,замки,зажимы к прикуривателю

Не слабая мелочёвка, раз позволяет покрывать расходы на содержание помещений и персонала и, вероятно, приносит доход выше чем банковский (иначе зачем покупать цеха в собственность).....

единственный выход "вдохнуть жизнь" в нашу промышленность,-это ее национализация

Это Вы меня не поняли.... Я пытался сказать, что не нужно волноваться за нашу промышленность. Она и так себя чувствует неплохо .... И модернизируется без национализации и заводами новыми прирастает.

По тем же самым тракторам и комбайнам на душу населения СССР был "впереди планеты всей'.Однако это не мешало закупать зерно за рубежом.

Ну что Вы таскаетесь с этими байками из склепа? Закупали мы фуражное зерно, а продавали твёрдое. Да закупали много, а продавали мало - но это было экономически целесообразно.
Ещё бы про царскую Россию вспомнили, которая зерно экспортировала, когда собственные крестьяне в голоду пухли, лебеду ели.

Не слабая мелочёвка, раз позволяет покрывать расходы на содержание помещений и персонала и, вероятно, приносит доход выше чем банковский (иначе зачем покупать цеха в собственность).....

Дело не в том окупает себя производство или нет.В конце концов площади и станки достались сегодняшним "хозяевам заводов" практически за бесценок.Поэтому любая деятельность по сдаче в наем оборудования и площадей будет выгодна.Дело в другом.Когда на станках предназначенных для "тяжелого машиностроения" производят "скобяные изделия",говорить о подьеме в промышленности несерьезно.
Она и так себя чувствует неплохо .... И модернизируется без национализации и заводами новыми прирастает.
Вашими устами....

Ну что Вы таскаетесь с этими байками из склепа? Закупали мы фуражное зерно, а продавали твёрдое. Да закупали много, а продавали мало - но это было экономически целесообразно.

Подтверждений Ваших слов я уже честно говоря и не жду.

Ещё бы про царскую Россию вспомнили, которая зерно экспортировала, когда собственные крестьяне в голоду пухли, лебеду ели.

Надо полагать голод в 20-х,30-х годах то же с "царских времен".Может намекнете на количество умерших от голода при царизме?Сравним.

Когда на станках предназначенных для "тяжелого машиностроения" производят "скобяные изделия",

Серьёзно? Я конечно читал про Левшу, но так чтобы представить себе этот процесс обработки форточных шпингалетов на токарно-карусельном 1А512МФ3..... Круто!

Вашими устами....

У Вас есть сомнения?

У Вас есть сомнения?

Что Вы, какие сомнения?Раз Вы так сказали ,значит так оно и есть.
P.S.Кстати а что же все таки производят СЕЙЧАС на токарно-карусельном 1А512МФ3?

Л.Н.Толстого читали? Какие ещё вопросы? Мужик всё четко излагал. И уж точно не врал, писал что видел, что его безпокоило.

Дело не в подтверждении моих или чьих-либо ещё слов. Дело в методах которыми мы пользуемся оценивая информацию. Тиражировать слухи и мифы, пусть даже их распускаеть правительство или академики (и пр. уважаемые люди) - это не наш метод. А документы и логика как раз наш.
А с зерном был один весьма забавный случай в моей конкретно семье. Один мой дядька пока служил на ТФ работал на продскладе в виде безплатной рабсилы. Их заставляли загружать в зерновозы зерно, а потом через некоторое время разгружать подходящие зерновозы. Дело было толи в Находке толи в Совгавани. И служили там все подряд и городские и деревенские и чучмеки. Ну и началось в части брожение в умах - что за хня? Зерно загружаем, зерно разгружаем. Ну солдаты поворчали, поворчали и заткнулись, а один лейтенант взял и настрогал письмецо в ЦК или куда ещё. Ну типа, приписки, очковтирательство. Письмо конечно же не дошло куда надо, а дошло окольными путями до особистов. Скандал был нешуточный - лейтенант получил дюлей и погоняло Комбайн. И ему объяснили, что если у него есть какие-то вопросы нужно обращаться в непосредственному начальству за разъяснениями.
Вобщем ему объямнили, что загружают и разгружают зерно разной пищевой ценности.

Дядька мой конечно любит приврать, но вот такую историю ему выдумать не под силу.

Л.Н.Толстого читали? Какие ещё вопросы? Мужик всё четко излагал. И уж точно не врал, писал что видел, что его безпокоило.

Боюсь спросить. Какой труд Л.Н.Толстого может подтвердить Ваши утверждения о "экспорте-импорте зерна" в СССР? Ну и "дядька " Ваш конечно авторитетный человек,однако если Вы на основе его (возможно) правдивого рассказа уверились в "зерно различной пищевой ценности" которое кочевало то из страны то обратно, сказать мне просто нечего. Так что спор считайте выигранным.

Что Вы, какие сомнения?Раз Вы так сказали ,значит так оно и есть

Вот и ладно.... Приятно, что ещё один человек перестал верить в страшилки про нефтяную наркоманию.....

Кстати а что же все таки производят СЕЙЧАС на токарно-карусельном 1А512МФ3?

А Вы пройдитесь по заводам левобережья. Поспрашивайте. Посмотрите. Познакомьтесь с предметом. Кроме того, что с пользой проведёте время, заодно перестанете придумывать разные-разности про производство ширпотреба на станках для тяжелого машиностроения.

У Толстого "Голод" и пр. из этого временного отрезка.
Дядька мой - аргумент для меня. Только я и из других источников слышал, читал о тонкостях импорта/экспорта в СССР.
Будет время поищу и вам убедительную ссылочку. Щас и лень и некогда.

А Вы пройдитесь по заводам левобережья. Поспрашивайте. Посмотрите. Познакомьтесь с предметом. Кроме того, что с пользой проведёте время, заодно перестанете придумывать разные-разности про производство ширпотреба на станках для тяжелого машиностроения.

Насчет придумывать это Вы зря.Я не из головы (как вы наверное подумали) эти разности беру.Я достаточно часто бываю на "заводах левобережья",как и на "заводах правобережья".И имею все основанию говорить о том что промышленности в Новосибирской области ПРАКТИЧЕСКИ не осталось.Отдельные "островки" выпускающие с/х машины и горное оборудование не в счет.Если у Вас противоположная точка зрения,то не могли бы Вы подтвердить ее примерами?.Рад буду если окажусь неправ.
P.S.Большая просьба не отсылайте "прогуляться по заводам" еще раз.Лучше просто не отвечайте.

У Толстого "Голод" и пр. из этого временного отрезка.

Ясно, это про голод в царской России.Понял.В СССР тоже был "голод",однако похлеще.Написано о нем еще больше.

Будет время поищу и вам убедительную ссылочку. Щас и лень и некогда.

Спасибо.Но предупреждаю, это будет достаточно сложно.Это я насчет "Да закупали много, а продавали мало - но это было экономически целесообразно."

имею все основанию говорить о том что промышленности в Новосибирской области ПРАКТИЧЕСКИ не осталось

Выше Вы говорили об отсутствии промышленности в России. Уже легче.

Брокгауз и Ефрон,
Промышленность , хозяйственная деятельность человека, направл. на создание, обработку и перемещение материальных благ или ценностей.

Итак, судя по Вашему глубоко обоснованному мнению, в Нске не производятся и не перемещаются товары. Не выращивется хлеб, из него не добывается водка, не работают аэропорт и ЖД, нет логистических складов, не производится ничего....., кроме услуг разумеется. Таким образом в Нске изобретено и реализовано общество, где все друг другу оказывают сплошные услуги и все услугами же и расплачиваются..... Круговорот услуг в природе.

Знаете, в городе 1,5 млн. жителей, каждый из которых ежедневно кушает. Ежедневно...... И где-то он берет денежку, чтобы кушать.... И денежку эту ему никто не дарит..... Следовательно жители города производят нечто, т.е., по меткому выражению Брокгауза и его собутыльника, занимаются той самой "деятельностью, направл. на создание, обработку и перемещение материальных благ или ценностей". Или, говоря другими словами, развивают промышленность.....
Н-да...
А Вы говорите.....

Выше Вы говорили об отсутствии промышленности в России. Уже легче.

Ничуть не легче.Просто сузил "предмет разговора". То что происходит в Новосибирске равным образом относится и к России.

Брокгауз и Ефрон,

Скажите ,а почему вы использовали Брокгауза? Используй Вы "Великие Минеи-Четии митрополита Макария" было бы еще смешнее.Брокгауз с Ефроном конечно люди авторитетные,однако лучше на мой взгляд для определения такого понятия как "промышленность" использовать кого нибудь посовременнее.Вот к примеру:Промышленность- "(индустрия) - важнейшая отрасль народного хозяйства,оказывающая решающее воздействие на уровень экономического развитияобщества. Состоит из двух больших групп отраслей - добывающей и обрабататывающей. Промышленность условно подразделяется на производство средств производства и производство предметов потребления".По моему все четко.

Итак, судя по Вашему глубоко обоснованному мнению, в Нске не производятся и не перемещаются товары.

Из всего Вашего объемного списка того что есть в городе Н-ске что конкретно подпадает под категорию "промышленных товаров"? Логистические центры, спору нет, это нужная вещь.Но каким боком они к "промышленности" для меня осталось тайной. "Услуги хранения и транспортировки" проходят немного по другой статье.

Знаете, в городе 1,5 млн. жителей, каждый из которых ежедневно кушает.

Спасибо за информацию.

Ежедневно...... И где-то он берет денежку, чтобы кушать.... И денежку эту ему никто не дарит..... Следовательно, жители города производят нечто, т

Скажите, вы не путаете обычные "товарно-денежные отношения" с промышленностью? Да и речь конкретно шла о тяжелой промышленности и машиностроении.

Или, говоря другими словами, развивают промышленность.....

Деньги "ходят" везде, "кушают" то же везде.Значит следуя Вашей логике "развитие промышленности" идет тоже ВЕЗДЕ?
Хотя если за "промышленность" принимать "аэропорт и ЖД, логистические склады",то есть то что в остальном мире,проходит в графе "инфраструктура",то тогда Вы абсолютно правы.Промышленный бум налицо.

От себя добавлю, что хлеб в Новосибирске не выращивается. И уж тем более водка из него не добывается. Хлеб в Новосибирске выпекается (далеко не лучшего качества, кстати) и успешно поедается. А водка разливается из спирта, невесть откуда привезенного (куйбышевского на всех не хватает) .