Как дети прямо...
Казенные земли хотите разбазарить?
Вы о чём? "Монголо-татарское иго" такой же легендарный период в истории, как царство амазонок...
Вы ещё амазонкам дань потребуйте!...
Вы ещё амазонкам дань потребуйте!...
>Любопытно действительно, вот если сегодня провести референдум, о выходе всех наших кавказских республик скопом из состава РФ.
Не одной кавказской республики из состава Рф вырезать не стоит. Россия должна признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Чечню можно бы было растворить. Китайцами
Не одной кавказской республики из состава Рф вырезать не стоит. Россия должна признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Чечню можно бы было растворить. Китайцами
>Мировая гражданская война - это весьма реальная перспектива будущего, в первую очередь Запада....
Континентальные политические катаклизмы трудно управляемы и плохо предсказуемы,имхо. Воронка новой мировой бойни может увлечь и Россию. Мировая ядерная война - эне менее реальная перспектива будущего .Или у нас есть супер оружие?
Континентальные политические катаклизмы трудно управляемы и плохо предсказуемы,имхо. Воронка новой мировой бойни может увлечь и Россию. Мировая ядерная война - эне менее реальная перспектива будущего .Или у нас есть супер оружие?
Дык надо бить, а не кричать об этом.
Наверное не всегда победит и выиграет тот, кто ударит первым...
Где-нтбудб в тёмном переулке первый удар - это действительно актуально...
Но в некоторой обстановке бывает не так...
Иногда хорошо смеётся тот, кто стреляет последним... Всё зависит от ситуации...
США обалдело от своей мощи, несколько, кстати, переоцененной... Это страна-подросток, всего 200 лет, хоть и способный... Но реакции всё равно прямолинейные и предсказуемые...
Ох, обманут эту США старые опытные международные развратники...
Где-нтбудб в тёмном переулке первый удар - это действительно актуально...
Но в некоторой обстановке бывает не так...
Иногда хорошо смеётся тот, кто стреляет последним... Всё зависит от ситуации...
США обалдело от своей мощи, несколько, кстати, переоцененной... Это страна-подросток, всего 200 лет, хоть и способный... Но реакции всё равно прямолинейные и предсказуемые...
Ох, обманут эту США старые опытные международные развратники...
Я про то, что "древняя история России" написана двумя ловкими немцами на заказ.... Всё напоминала известную сказку "Новое платье короля", где двое портных сшили королю невидимое платье...
И все восторгались...
Так и здесь, вся история (и не только в России) создана в интересах правящих групп - в то время - правящей династии, церковной иерархии, правящих кланов....
Все стройные конструкции рассыпаются от элементарных вопросов... Типа
Монголо-татары грабили полмира, уводили в полон спецов в царственный город Каракорум.... Где этот город с миллионным населением? Где награбленное тоннами? Никто не может найти доспехов и вооружения "древнемонгольских воинов". Главная книга "монголо-татар" - "Сокровенное сказание монголов" написано на китайском языке - нечто вроде китайского "Властелина колец"... А "древнемонгольский тект" был "утрачен"....
Зато политических следствий, экплуатируемых до сих пор, хоть отбавляй...
Желающих от "потомков варягов" до "потомков древних монгол" хоть отбавляй...
Ну, и там - религиозный дизайн - мол , Дмитрий Донской "сначала помолился"... У Сергия Радонежского... Кстати, на Куликовом поле никак не могут обнаружить следы битвы. Нет зазоронений, остатков вооружения... Ну хорошо, тела своих воинов развезли и похорогили на родине... Но трупы татар, генуэзцев вских... Трупы лошадей... После бородинской битвы несколько месяцев занималтсь только похороннвм делом и ранеными было завалены все окрестные сёла и монастыри...
Вот Вы сами собираетесь платить дань монголо-татарам - вот для этого и пишется история - дёшево и сердито, и люди сами дань несут..
У меня метод такой - всё, что не удовлетворяет элементарным рациональным критериям должно быть запмсано в мифы, вредные или полезные - это другое дело...
На практике, если пользоваться мифом как достоверным фактом, то ничего хорошего не будет, так как для этого не будет оснований в реальности. А вот если пользоваться как популярным мифом, то другое дело...
И все восторгались...
Так и здесь, вся история (и не только в России) создана в интересах правящих групп - в то время - правящей династии, церковной иерархии, правящих кланов....
Все стройные конструкции рассыпаются от элементарных вопросов... Типа
Монголо-татары грабили полмира, уводили в полон спецов в царственный город Каракорум.... Где этот город с миллионным населением? Где награбленное тоннами? Никто не может найти доспехов и вооружения "древнемонгольских воинов". Главная книга "монголо-татар" - "Сокровенное сказание монголов" написано на китайском языке - нечто вроде китайского "Властелина колец"... А "древнемонгольский тект" был "утрачен"....
Зато политических следствий, экплуатируемых до сих пор, хоть отбавляй...
Желающих от "потомков варягов" до "потомков древних монгол" хоть отбавляй...
Ну, и там - религиозный дизайн - мол , Дмитрий Донской "сначала помолился"... У Сергия Радонежского... Кстати, на Куликовом поле никак не могут обнаружить следы битвы. Нет зазоронений, остатков вооружения... Ну хорошо, тела своих воинов развезли и похорогили на родине... Но трупы татар, генуэзцев вских... Трупы лошадей... После бородинской битвы несколько месяцев занималтсь только похороннвм делом и ранеными было завалены все окрестные сёла и монастыри...
Вот Вы сами собираетесь платить дань монголо-татарам - вот для этого и пишется история - дёшево и сердито, и люди сами дань несут..
У меня метод такой - всё, что не удовлетворяет элементарным рациональным критериям должно быть запмсано в мифы, вредные или полезные - это другое дело...
На практике, если пользоваться мифом как достоверным фактом, то ничего хорошего не будет, так как для этого не будет оснований в реальности. А вот если пользоваться как популярным мифом, то другое дело...
Если "немецкие" - значит после Петра. И зачем это Петру надо было так возвеличивать предыдущую династию? Да и немцы хороши - навыдумывали русских святых (преп. Сергия, митр.Алексия и др.), которые принимали активное участие в политической жизни, что явно было живым укором монархам синодального периода. Или эти немцы были агентами абвера и хотели использовать сочиненные ими летописи и жития святых для подрыва имперской концепции управления?
-- Нет. В первой половине XIX века просвещенные помещики Степан Нечаев и граф Бобринский--
Да-с-с-с, смешные "доказательства" Просто удивительно как стараются притянуть за уши официальную версию
Нет доспехов? Да разворовали. А потом куда они делись? Разметало вихрем революции. Умора просто. Опять, а где же кости павших?. Да растворились батюшка, там пЫмаИшь земля очень тяжелая ну итд.
Да-с-с-с, смешные "доказательства"
Просто удивительно как стараются притянуть за уши официальную версию Нет доспехов? Да разворовали. А потом куда они делись? Разметало вихрем революции. Умора просто. Опять, а где же кости павших?. Да растворились батюшка, там пЫмаИшь земля очень тяжелая ну итд.
Интересный метод. Осталось понять - насколько критерии рациональны с иных точек зрения и рациональны ли они вообще, были ли они рациональными ранее и будут ли после Вас?
Немного похоже на пиндосовские кинопостановки, когда древнюю историю они преподносят с собственной точки зрения, не имея (а главное не желая иметь) ни малейшего представления о реальности.
При Вашем кругозоре столь глуповатое заявление выглядит весьма странно, если не парадоксально.
Немного похоже на пиндосовские кинопостановки, когда древнюю историю они преподносят с собственной точки зрения, не имея (а главное не желая иметь) ни малейшего представления о реальности.
При Вашем кругозоре столь глуповатое заявление выглядит весьма странно, если не парадоксально.
Где нормальные археологические исследования, почему не ведутся хотя бы лет 50...
А артефакты я находил во дворе , где в детстве рос... В Чите.. в основном пули - от нагана, винтовочные, японские - дожюь пройдёт и пули из земли вымывались...
За предполагаемые 600 лет там можно было много сего найти...
Кстати, я вовсе не утверждаю, что Куликовской битвы не было... Даже если считать, что многие события искажены или вообще художественно описаны, это не отменяет историческое событие и исторического персонажа...
Хотя бы потому, что для фальсификаций должны быть какие-то основания в виде ссылок на достоверные события...
Проблема в том, что события в эпоху, когда не было материальных и организационных способов достоверной фиксации событий, разделить правду и вымысел крайне затруднительно, особенно при наличии влиятельных заинтересованных фигур...
Кстати, Куликовская битва яркий пример призадуматься - войско Мамая это вообще какая-то сборная Европы, там кто только не был...
Где грозные самостоятельные татаро-монголы?
Возможно пространственно-временная точность данного события плюс-минус 50 лет, плюс-минус 250 км....
Численность участвовавших тоже имеет большой разброс по разным источникам...
Но в том, что такое событие имело место наверное можно не сомневаться...
Главное понять - в чём смысл? А затнтересованных судя по всему было много - открывалось новое направление - Русь...
А артефакты я находил во дворе , где в детстве рос... В Чите.. в основном пули - от нагана, винтовочные, японские - дожюь пройдёт и пули из земли вымывались...
За предполагаемые 600 лет там можно было много сего найти...
Кстати, я вовсе не утверждаю, что Куликовской битвы не было... Даже если считать, что многие события искажены или вообще художественно описаны, это не отменяет историческое событие и исторического персонажа...
Хотя бы потому, что для фальсификаций должны быть какие-то основания в виде ссылок на достоверные события...
Проблема в том, что события в эпоху, когда не было материальных и организационных способов достоверной фиксации событий, разделить правду и вымысел крайне затруднительно, особенно при наличии влиятельных заинтересованных фигур...
Кстати, Куликовская битва яркий пример призадуматься - войско Мамая это вообще какая-то сборная Европы, там кто только не был...
Где грозные самостоятельные татаро-монголы?
Возможно пространственно-временная точность данного события плюс-минус 50 лет, плюс-минус 250 км....
Численность участвовавших тоже имеет большой разброс по разным источникам...
Но в том, что такое событие имело место наверное можно не сомневаться...
Главное понять - в чём смысл? А затнтересованных судя по всему было много - открывалось новое направление - Русь...
>Где были орды?
Куликовская битва 8 сентября 1380. Ермак же свои гастроли в Сибири начал где то так 1579 или 1581 гг, с Кучумом бадался до 1585 г. Разница почти в 200 лет. Что могло статься с Великой Ордой за 200 лет?
Например, в 1395 Тамерлан разгромил Золотую Орду и разорил Сарай.Орда распалась на ханства (Сибирское в том числе). А там что говорится ,разделяй и властвуй! Далее Иван IV Грозный прихлопнул в 1552 г ханство Казанское (Казань брал ....Шпака не брал.) и в 1554 г Астраханское . Вот и все орды.
Куликовская битва 8 сентября 1380. Ермак же свои гастроли в Сибири начал где то так 1579 или 1581 гг, с Кучумом бадался до 1585 г. Разница почти в 200 лет. Что могло статься с Великой Ордой за 200 лет?
Например, в 1395 Тамерлан разгромил Золотую Орду и разорил Сарай.Орда распалась на ханства (Сибирское в том числе). А там что говорится ,разделяй и властвуй! Далее Иван IV Грозный прихлопнул в 1552 г ханство Казанское (Казань брал ....Шпака не брал.
) и в 1554 г Астраханское . Вот и все орды.--Но что делать и иноземными свиделелсттвами ? Джованни каприни--
Скорее всего Д. Каприни насочинял невесть чего типа "Иллиады", а остальное-компиляция. Ведь трудно представить, что 60-ти летний дедушка из теплой Европы, действительно участвовал в Батыевских походах на Русь и был типа летописца. Можно, конечно предположить, что Батый писал ему отчеты, типа вот Чернигов взял, так-то и так-то, потом Киев, Рязань итд
Скорее всего Д. Каприни насочинял невесть чего типа "Иллиады", а остальное-компиляция. Ведь трудно представить, что 60-ти летний дедушка из теплой Европы, действительно участвовал в Батыевских походах на Русь и был типа летописца. Можно, конечно предположить, что Батый писал ему отчеты, типа вот Чернигов взял, так-то и так-то
, потом Киев, Рязань итдЧто говорит о конструктивности идей , мифов и легенд в деле самоорганизации народа, нации... Вот тогда, вероятнее вмего и появилось "утраченное в столетиях" "Сокровенное сказание монголов".... На китайском языке... Так как письменность тоже пришла к монголам из Тибета... А до этого приходилось передавать этетическую мнформацию акынам у костра под звёздным небом, аккомпанируя себе на домбре...
Базовая легенда - левая рука Чингис-хана, избранный народ, выведенный Моисеем, Даждьбожий внук - всё это отлично стимулирует психику...
Как-то я разговорился с одной аспиранткой на предмет этнической самоорганизации на основе легенд, Аспирантка была из одной из южных стран. так она с гордостью сообщила, что принадлежит ни к их месным родам, а из рода Чингисидов...
Между прочим её родственники занимали не последнее место в иерархии её страны...
А вот моя жена, к примеру, как то мне сообщила, что у их семьи и товарища Ким Ир Сена один и тот же род (пой по-корейски)... Правда в жизни это несколько не помогло (она местная), а в детстве в их наполовину корейском классе каждый считал своим долгои пошутить на эту тему...
Я всё же думаю, что решающим фактором в организации на большом пространстве и на протяжении больших интервалов времени явидось принятме тибетского буддизма (разумеется, на фоне тенденций племён к объединению) - сразу появился фактор, который давал возиожность формулировать задачи, понятные всем в общем понятийном контексте...
Такая же картина в европейских странах, где в раннее средневековье принятие католичества или православия обеспечивало единую культурную среду на больших пространствах и интегрировало в большие системы локальные субкультуры...
Базовая легенда - левая рука Чингис-хана, избранный народ, выведенный Моисеем, Даждьбожий внук - всё это отлично стимулирует психику...
Как-то я разговорился с одной аспиранткой на предмет этнической самоорганизации на основе легенд, Аспирантка была из одной из южных стран. так она с гордостью сообщила, что принадлежит ни к их месным родам, а из рода Чингисидов...
Между прочим её родственники занимали не последнее место в иерархии её страны...
А вот моя жена, к примеру, как то мне сообщила, что у их семьи и товарища Ким Ир Сена один и тот же род (пой по-корейски)... Правда в жизни это несколько не помогло (она местная), а в детстве в их наполовину корейском классе каждый считал своим долгои пошутить на эту тему...
Я всё же думаю, что решающим фактором в организации на большом пространстве и на протяжении больших интервалов времени явидось принятме тибетского буддизма (разумеется, на фоне тенденций племён к объединению) - сразу появился фактор, который давал возиожность формулировать задачи, понятные всем в общем понятийном контексте...
Такая же картина в европейских странах, где в раннее средневековье принятие католичества или православия обеспечивало единую культурную среду на больших пространствах и интегрировало в большие системы локальные субкультуры...
Я не думаю, что немцы фальсифицировали историю , то есть ставили себе задачу изначально создать фальшивку...
Российская империя становилась великой державой в Европе... А у всех великих держав была История, так как у каждой приличной страны должна быть история... так как история на самом деле наука очень практичная - при её помощи мотивируютмя все большие проекты... То есть это часть социальной операционной системы....
А у России были только, как сказал поэт - "преданья старины глубокой" и летописи, локальные и "обнаруженные" глобальные...
Были сделаны попытки написать операционную систему (историю) самим, но выходило по-любительски и далеко не всех устраивало - Россия ещё только генерировала культурный профессиональный слой, система только возникала...
Ну и пригласили спецов-немцев... Они и сварганили КВАЛИФИЦИРОВАННО (работает до сих пор) операционку ИЗ ТОГО, ЧТО БЫЛО в виде достаточно аморфного материала... То есть из хаотического материала создали систему, да - обслуживающию интересы государства.. Это было просто неизбежно, так как государство как то должно контролировать своё прошлое, а иначе этим займутся противникм...
Правда не будь дураки - сделали туда "закладки" в виде "норманической теории"...
А что, нормально... Ведь историю преподают с детства, когда такие шаблоны воспринимаются некритически, а потом от них трудно избавиться...
И "древняя" европейская история так же создавалась, только у немцев лет на 150- 200 раньше, у французов и итальянцев лет на 300 -...
Ну не было системы фиксации событий до определённого этапа развитя ... То есть системы достоверного обмена информации...
Российская империя становилась великой державой в Европе... А у всех великих держав была История, так как у каждой приличной страны должна быть история... так как история на самом деле наука очень практичная - при её помощи мотивируютмя все большие проекты... То есть это часть социальной операционной системы....
А у России были только, как сказал поэт - "преданья старины глубокой" и летописи, локальные и "обнаруженные" глобальные...
Были сделаны попытки написать операционную систему (историю) самим, но выходило по-любительски и далеко не всех устраивало - Россия ещё только генерировала культурный профессиональный слой, система только возникала...
Ну и пригласили спецов-немцев... Они и сварганили КВАЛИФИЦИРОВАННО (работает до сих пор) операционку ИЗ ТОГО, ЧТО БЫЛО в виде достаточно аморфного материала... То есть из хаотического материала создали систему, да - обслуживающию интересы государства.. Это было просто неизбежно, так как государство как то должно контролировать своё прошлое, а иначе этим займутся противникм...
Правда не будь дураки - сделали туда "закладки" в виде "норманической теории"...
А что, нормально... Ведь историю преподают с детства, когда такие шаблоны воспринимаются некритически, а потом от них трудно избавиться...
И "древняя" европейская история так же создавалась, только у немцев лет на 150- 200 раньше, у французов и итальянцев лет на 300 -...
Ну не было системы фиксации событий до определённого этапа развитя ... То есть системы достоверного обмена информации...