Михаил_1
v.i.p.
Кстати, про определение солдатами законности приказов и дилеммы "стрелять / не стрелять"...
Я как-то на досуге по рутуби смотрел ролики из Чечни...
Стоит на улице несколько бронетранспортёров с вооружёнными солдатами. Их окружает толпа мужчин-чеченцев, в основном молодёжь, вроде без оружия. Солдатам видно что страшно, но не будешь ведь по мирным безоружным стрелять, тем более без приказа. Офицер пытается уговорить толпу - естественно, без результата
Через несколько минут на улице одни трупы в полушубках.
Вот так...
Я как-то на досуге по рутуби смотрел ролики из Чечни...
Стоит на улице несколько бронетранспортёров с вооружёнными солдатами. Их окружает толпа мужчин-чеченцев, в основном молодёжь, вроде без оружия. Солдатам видно что страшно, но не будешь ведь по мирным безоружным стрелять, тем более без приказа. Офицер пытается уговорить толпу - естественно, без результата
Через несколько минут на улице одни трупы в полушубках.
Вот так...
Михаил_1
v.i.p.
Даже американцы в Ираке нормально на блокпостах стоят, а не лежат на обочине и не расстреливают проходящие мимо автомобилиДа нет, там тоже есть мобильные группы, выполняющие спецзадания. Да и с американской частной охранной фирмой недавно скандал был - по многочисленным случаям превентивного применения оружия.
Ну да, головы только резали, но это же фигня... а так да, конечно, совершенно мирная область.
Кстати ссылка где среди прочего есть видео где мирные чечены отрезают головы пленным русским солдатам , специально для Novosibirets ,может ему понравится ....:
http://colonizer.livejournal.com/6204.html
Кстати ссылка где среди прочего есть видео где мирные чечены отрезают головы пленным русским солдатам , специально для Novosibirets ,может ему понравится ....:
http://colonizer.livejournal.com/6204.html
спецназ НЕМОГ выполнять боевое задание .Потому что на территории Чечни отродясь не было ВОЙНЫ.
------------------
вот вот. Если я правильно понимаю, ГРУ МО РФ не предназначено для проведения тех или иных операций на территории страны.
Изначально было противоправным было использование ГРУ на территории Российской федерации.
На территории РФ можно использовать войска МВД, ФСБ, но никак не МО. Однако, в Чечне воевали именно военные.
------------------
вот вот. Если я правильно понимаю, ГРУ МО РФ не предназначено для проведения тех или иных операций на территории страны.
Изначально было противоправным было использование ГРУ на территории Российской федерации.
На территории РФ можно использовать войска МВД, ФСБ, но никак не МО. Однако, в Чечне воевали именно военные.
centauri
veteran
Интересно так правозащитники рассуждают на форуме. Посмотрел бы на них же в реальных боевых условиях.
Особенно занятно эта дискуссия выглыдит на фоне призыва одного наёмного чиновника мочить "граждан РФ" в сортире и успешной реализации этого призыва. Или сортир, это такое место, где законы РФ не действуют. Так может и подобные судебные решения выносятся в сортирах.
>Интересно так правозащитники рассуждают на форуме. Посмотрел бы на них же в реальных боевых условиях.
Тот же Novosibirets после первого "жареного петуха " наверняка изменил бы свои взгляды. Разглагольствовать все гаразды. Ещё раз говорю "мирное" население там, понятие растяжимое. Вы были в горячих точках? В армии то хоть служили?
Вопиющее ханжество.Сидит такой себе жирный обыватель дома и за всех всё знает. Когда начинают судить бойцов за выполнение приказов -всё ,копец! Этой стране копец. Солдат вам мля не адвокат,чтоб в уг.процессуальном кодексе копаться,нах он такой солдат нужен.Если армия будет действовать по заповедям крючкотворцев типа некоторых,это уже не армия. Это цирк,балет,шоу трансвеститов,общество анонимных военнослужащих,балаган,но не армия. Чем меньше будет демагогов,тем спокойней будет нашим семьям.
Тот же Novosibirets после первого "жареного петуха " наверняка изменил бы свои взгляды. Разглагольствовать все гаразды. Ещё раз говорю "мирное" население там, понятие растяжимое. Вы были в горячих точках? В армии то хоть служили?
Вопиющее ханжество.Сидит такой себе жирный обыватель дома и за всех всё знает. Когда начинают судить бойцов за выполнение приказов -всё ,копец! Этой стране копец. Солдат вам мля не адвокат,чтоб в уг.процессуальном кодексе копаться,нах он такой солдат нужен.Если армия будет действовать по заповедям крючкотворцев типа некоторых,это уже не армия. Это цирк,балет,шоу трансвеститов,общество анонимных военнослужащих,балаган,но не армия. Чем меньше будет демагогов,тем спокойней будет нашим семьям.
Сейчас читают
Новогодний топик от дракона к змее
1753
18
Последний этап Шаламова.
46743
438
КиноБЗал (NF) (часть 6)
23231
140
>Так может и подобные судебные решения выносятся в сортирах.
Так эта страна вообще становится похожей на слободской трактир. Жрать - клозет - жрать.
Всё !
Так эта страна вообще становится похожей на слободской трактир. Жрать - клозет - жрать.
Всё !
Novosibirets
guru
Вопиющее ханжество.Сидит такой себе жирный обыватель дома и за всех всё знает. Когда начинают судить бойцов за выполнение приказов -всё ,копец!Ну для того, чтобы вопить в Интернете "Россия для русских", "чурки понаехали", и оправдывать убийц мирных жителей, конечно, много мужества надо. Наверно, сплошь все арийские воины, не раз смотревшие в глаза смерти.
Novosibirets
guru
При этом я понимаю, что буржуазная армия по своей сути такая. Власти финансовых магнатов нужны послушные исполнители самых грязных приказов. А Чечня - это в частности кузница кадров для карателей, на случай выступлений трудящихся в России.
Если же там кого-то все же осудили, то это заслуга в первую очередь чеченцев, которые смогли заставить власть хоть как-то с собой считаться.
А вот русские пока что любые издевательства покорно терпят, что рост цен, что лишение прав, что все эти похабные морды единоросовских фюреров.
Если же там кого-то все же осудили, то это заслуга в первую очередь чеченцев, которые смогли заставить власть хоть как-то с собой считаться.
А вот русские пока что любые издевательства покорно терпят, что рост цен, что лишение прав, что все эти похабные морды единоросовских фюреров.
--то и судили бы спецназовцев исходя из военных реалий. --
А почему , если не было военных действий их судит военный суд, и не признаются решения гражданского суда?
А почему , если не было военных действий их судит военный суд, и не признаются решения гражданского суда?
>Вопиющее ханжество.А считать причиной всех бед России "чурок" - не ханжество?
Если армия будет действовать, кроме приказов и законов, еще и "по-понятиям" (а высказывание типа "лучше убить трех мирных жителей, чтобы предотвратить ВОЗМОЖНОЕ убийство 30" - это именно по-понятиям) - бардак только усилится.
И еще о ханжестве, могу привести своё мнение. Если, к примеру, убьют близкого мне человека (не приведи Господь) - я не уверен, что не устрою самосуд в случае поимки мною виновного раньше, чем это сделают правоохранительные органы. Однако я не буду ханжой, и четко буду понимать, что за это придется отвечать по закону.
В случае с офицерами именно ханжество - попытка избежать наказания и сводить все к "а они сами были козлы". Лучше бы потребовали наказания еще и тех, кто отдавал приказ.
Насколько я помню, группа Ульмана передала по рации в штаб паспортные данные чеченцев из "Нивы" и уже после этого получила приказ об их ликвидации. Так что априори понять, что приказ "заведомо преступен", Ульман никак не мог.
Novosibirets
guru
Кстати, для любителей ссылаться на Устав можно привести цитаты из Устава внутренней службы , который определяет основные правила поведения военнослужащих, в том числе и в условиях ведения боевых действий.
--------
Настоящий Устав определяет общие права и обязанности военнослужащих Вооруженных Сил и взаимоотношения между ними, обязанности основных должностных лиц полка и его подразделений, а также правила внутреннего порядка.
Уставом внутренней службы руководствуются все. военнослужащие воинских частей, кораблей, штабов, управлений, учреждений, предприятий, организаций и военных образовательных учреждений профессионального образования* Вооруженных Сил Российской Федерации. Положения Устава, в том числе и обязанности должностных лиц полка и его подразделений, в равной степени относятся к военнослужащим всех воинских частей, кораблей и подразделений.
В военное время в полевых условиях и в мирное время на учениях и занятиях по обучению военнослужащих действиям в бою внутренняя служба определяется боевыми уставами, наставлениями по обеспечению боевых действий, и также настоящим Уставом.
7. В соответствии с законодательством Российской Федерации содержание и объем прав, обязанностей, и ответственности военнослужащих зависят от того, находятся ли они при исполнении обязанностей военной службы (служебных обязанностей) или нет.
Под исполнением военнослужащими обязанностей военной службы понимается:
• участие в боевых действиях;
• исполнение должностных обязанностей;
• несение боевого дежурства (боевой службы);
• участие в учениях и в походах кораблей;
• нахождение на территории воинской части в течение установленного распорядком дня служебного времени или если это вызвано служебной необходимостью;
• нахождение в служебной командировке или на лечении;
• следование к месту службы, лечения или обратно;
• прохождение военных сборов;
• нахождение в плену (кроме случаев добровольной сдачи в плен), в положении заложника или интернированного;
• безвестное отсутствие - до признания военнослужащего безвестно пропавшим или объявления умершим в установленном законом порядке;
• защита жизни, здоровья, чести и достоинства личности;
• оказание помощи правоохранительным органам в обеспечении законности и правопорядка;
• иные действия военнослужащего, признанные судом совершенными в интересах общества и государства.
Не признаются исполняющими обязанности военной службы военнослужащие:
• добровольно приведшие себя в состояние наркотического или токсического опьянения;
• совершающие предусмотренные уголовным законодательством общественно опасные деяния;
11. Военнослужащие при исполнении обязанностей военной службы, а при необходимости и во внеслужебное время имеют право на хранение, ношение, применение и использование оружия.
При применении и использовании оружия военнослужащий обязан принять все возможные меры для обеспечения безопасности окружающих граждан, а в случае необходимости оказать неотложную медицинскую помощь пострадавшим.
Запрещается применять оружие в отношении женщин и несовершеннолетних, за исключением случаев совершения ими вооруженного нападения, оказания вооруженного сопротивления либо группового нападения, угрожающего жизни военнослужащего и других граждан, если иными способами и средствами отразить такое нападение или сопротивление невозможно. (Novosibirets - это насчет того, что среди тех пятерых чеченцев была и женщина, вроде бы даже беременная)
19. Военнослужащий обязан знать и неукоснительно соблюдать международные правила ведения военных действий, обращения с ранеными, больными, лицами, потерпевшими кораблекрушение, и гражданским населением в районе боевых действий, а также с военнопленными.
--------
Настоящий Устав определяет общие права и обязанности военнослужащих Вооруженных Сил и взаимоотношения между ними, обязанности основных должностных лиц полка и его подразделений, а также правила внутреннего порядка.
Уставом внутренней службы руководствуются все. военнослужащие воинских частей, кораблей, штабов, управлений, учреждений, предприятий, организаций и военных образовательных учреждений профессионального образования* Вооруженных Сил Российской Федерации. Положения Устава, в том числе и обязанности должностных лиц полка и его подразделений, в равной степени относятся к военнослужащим всех воинских частей, кораблей и подразделений.
В военное время в полевых условиях и в мирное время на учениях и занятиях по обучению военнослужащих действиям в бою внутренняя служба определяется боевыми уставами, наставлениями по обеспечению боевых действий, и также настоящим Уставом.
7. В соответствии с законодательством Российской Федерации содержание и объем прав, обязанностей, и ответственности военнослужащих зависят от того, находятся ли они при исполнении обязанностей военной службы (служебных обязанностей) или нет.
Под исполнением военнослужащими обязанностей военной службы понимается:
• участие в боевых действиях;
• исполнение должностных обязанностей;
• несение боевого дежурства (боевой службы);
• участие в учениях и в походах кораблей;
• нахождение на территории воинской части в течение установленного распорядком дня служебного времени или если это вызвано служебной необходимостью;
• нахождение в служебной командировке или на лечении;
• следование к месту службы, лечения или обратно;
• прохождение военных сборов;
• нахождение в плену (кроме случаев добровольной сдачи в плен), в положении заложника или интернированного;
• безвестное отсутствие - до признания военнослужащего безвестно пропавшим или объявления умершим в установленном законом порядке;
• защита жизни, здоровья, чести и достоинства личности;
• оказание помощи правоохранительным органам в обеспечении законности и правопорядка;
• иные действия военнослужащего, признанные судом совершенными в интересах общества и государства.
Не признаются исполняющими обязанности военной службы военнослужащие:
• добровольно приведшие себя в состояние наркотического или токсического опьянения;
• совершающие предусмотренные уголовным законодательством общественно опасные деяния;
11. Военнослужащие при исполнении обязанностей военной службы, а при необходимости и во внеслужебное время имеют право на хранение, ношение, применение и использование оружия.
При применении и использовании оружия военнослужащий обязан принять все возможные меры для обеспечения безопасности окружающих граждан, а в случае необходимости оказать неотложную медицинскую помощь пострадавшим.
Запрещается применять оружие в отношении женщин и несовершеннолетних, за исключением случаев совершения ими вооруженного нападения, оказания вооруженного сопротивления либо группового нападения, угрожающего жизни военнослужащего и других граждан, если иными способами и средствами отразить такое нападение или сопротивление невозможно. (Novosibirets - это насчет того, что среди тех пятерых чеченцев была и женщина, вроде бы даже беременная)
19. Военнослужащий обязан знать и неукоснительно соблюдать международные правила ведения военных действий, обращения с ранеными, больными, лицами, потерпевшими кораблекрушение, и гражданским населением в районе боевых действий, а также с военнопленными.
Novosibirets
guru
Насколько я помню, группа Ульмана передала по рации в штаб паспортные данные чеченцев из "Нивы" и уже после этого получила приказ об их ликвидации. Так что априори понять, что приказ "заведомо преступен", Ульман никак не мог.Даже если и передали, то своих глаз у них не было что ли? Совсем уж идиотами изображать спецназовцев ГРУ не надо. К тому же по показаниям самого Ульмана не было никакого приказа "Это на самом деле террористы, маскирующиеся под мирных жителей, убейте их" (хотя строго говоря, такой приказ тоже был бы незаконен), а была в ответ на фразу "У меня один двухсотый" фраза по рации "У тебя шесть двухсотых". Т.е. какое-то полубандитское распоряжение на жаргоне в иносказательной форме без всякого обоснования необходимости убийства мирных жителей, которое и приказом-то сложно назвать.
Кстати, кроме всего прочего они оказались еще и непрофессионалами, т.к. не смогли даже нормально убить безоружных людей, один недобитый чеченец сбежал, и хоть потом он и умер от ран, но благодаря этому собственно вся эта история и получила огласку.
Docent
old hamster
Запрещается применять оружие в отношении женщин и несовершеннолетних, за исключением случаев совершения ими вооруженного нападения, оказания вооруженного сопротивления либо группового нападения, угрожающего жизни военнослужащего и других граждан, если иными способами и средствами отразить такое нападение или сопротивление невозможно. (Novosibirets - это насчет того, что среди тех пятерых чеченцев была и женщина, вроде бы даже беременная)Давайте устроим "Нюрнберг-2" для советских, американских и английских летчиков времен Второй Мировой. Ведь под их бомбами, сброшенными на германские города, заведомо гибли женщины и дети.
Михаил_1
v.i.p.
При этом я понимаю, что буржуазная армия по своей сути такая. Власти финансовых магнатов нужны послушные исполнители самых грязных приказов. А Чечня - это в частности кузница кадров для карателей, на случай выступлений трудящихся в России.Чем "буржуазная армия" отличается от "небуржуазной"? Конкретно: про Афган Вы повторите эти слова?
PS. Я правильно предполагаю, что хоть к "буржуазной", хоть к "небуржуазной" армии Вы не имеете никакого отношения?
Я правильно предполагаю, что хоть к "буржуазной", хоть к "небуржуазной" армии Вы не имеете никакого отношения?Да и слава Богу, что он к армии не имеет никакого отношения. Армию и так уже разве что самый ленивый не пинает.
Сидит здесь и передёргивает предмет дискуссии, подтасовывает примеры. Какое отношение к теме имеет мент, который в мирное время в мирной стране убьёт Вас и изнасилует Вашу жену? Моралисты-онанисты, мля...
Novosibirets
guru
Давайте устроим "Нюрнберг-2" для советских, американских и английских летчиков времен Второй Мировой. Ведь под их бомбами, сброшенными на германские города, заведомо гибли женщины и дети.Для американских и английских можно, а советские летчики преднамеренной бомбежкой жилых кварталов с целью уничтожения мирного населения на занимались.
И если проводить аналогию с теми летчиками, то сюда больше подойдет не группа Ульмана, а чеченские террористы, например, в Норд-Осте, которых к тому же еще можно оправдать тем, что для них это был единственный способ борьбы, в условиях подавляющего численного и технического превосходства российской армии, к тому же связанный с саможертвованием.
Вообще же я просто привел цитаты из Устава, ведь именно на него ссылались те, кто оправдывает военных преступников.
Если армия будет действовать, кроме приказов и законов, еще и "по-понятиям" (а высказывание типа "лучше убить трех мирных жителей, чтобы предотвратить ВОЗМОЖНОЕ убийство 30" - это именно по-понятиям) - бардак только усилится.Ну так и действовали они по приказу. "по понятиям" - это всего лишь были мои рассуждения. А приказ был. Так что, исходя из Вашей логики - всё нормально.
PS. Хреновая у солдат перспектива - либо трибунал за невыполнение приказа, либо суд за его выполнение.
Ройзман:
Что можно сказать о доказательной базе по делу наших офицеров:
1) В деле имеется множество свидетельских показаний против них.
2) В деле отсутствуют вещественные доказательства против них.
3) Суд проигнорировал грубейшие нарушения процессуальных норм при проведении расследования инцидента.
4) Суд отклонил ходатайства защиты, целью которых было, точно установить, кто и из какого оружия стрелял (не производилось извлечения пуль, не производилась баллистическая экспертиза). Не были проведены другие экспертизы.
Из всего этого можно сделать вывод, что если даже наши офицеры совершили деяния, им поставленные в вину, то доказать это при помощи криминалистики обвинительная сторона не смогла. Всё свелось к свидетельским показаниям. А ведь ребят могли оговорить. А это уже не суд, а судилище! Тем более, поражает упорное нежелание суда проводить экспертизы.
Источник: http://roizman.livejournal.com/578050.html
Что можно сказать о доказательной базе по делу наших офицеров:
1) В деле имеется множество свидетельских показаний против них.
2) В деле отсутствуют вещественные доказательства против них.
3) Суд проигнорировал грубейшие нарушения процессуальных норм при проведении расследования инцидента.
4) Суд отклонил ходатайства защиты, целью которых было, точно установить, кто и из какого оружия стрелял (не производилось извлечения пуль, не производилась баллистическая экспертиза). Не были проведены другие экспертизы.
Из всего этого можно сделать вывод, что если даже наши офицеры совершили деяния, им поставленные в вину, то доказать это при помощи криминалистики обвинительная сторона не смогла. Всё свелось к свидетельским показаниям. А ведь ребят могли оговорить. А это уже не суд, а судилище! Тем более, поражает упорное нежелание суда проводить экспертизы.
Источник: http://roizman.livejournal.com/578050.html
Если армия будет действовать, кроме приказов и законов, еще и "по-понятиям" (а высказывание типа "лучше убить трех мирных жителей, чтобы предотвратить ВОЗМОЖНОЕ убийство 30" - это именно по-понятиям) - бардак только усилится.Если суд будет действовать, кроме законов, еще и "по-понятиям" (а третий процесс при двух оправдательных приговорах - это именно по-понятиям) - бардак только усилится.
Novosibirets
guru
Хреновая у солдат перспектива - либо трибунал за невыполнение приказа, либо суд за его выполнение.Выход есть - восстание против правительства и создание такой власти, которая не будет отдавать преступных приказов.
К тому же не надо бред говорить. Как Вы представляете трибунал, судящий за отказ убить пятерых мирных жителей? (тем более ссылку на ст. 42 УК я приводил). У нас что, были такие случаи?
Novosibirets
guru
Армию и так уже разве что самый ленивый не пинает.Ну знаете, даже у меня, при всем отрицательном отношении к существующему режиму и его армии, армия не ассоциируется с подобными личностями. которым посвящен данный топик. Если для Вас это -- воплощение армейских доблестей, то не обижайтесь, когда Вас менты бить будут
Сидит здесь и передёргивает предмет дискуссии, подтасовывает примеры. Какое отношение к теме имеет мент, который в мирное время в мирной стране убьёт Вас и изнасилует Вашу жену?
Михаил_1
v.i.p.
Кто о чём, а Novosibirets о восстании...
Наверное, в Афгане ни разу по кишлакам ракетных ударов не было... Или власть и тогда была "неправильной"?
Наверное, в Афгане ни разу по кишлакам ракетных ударов не было... Или власть и тогда была "неправильной"?
rata
guru
а советские летчики преднамеренной бомбежкой жилых кварталов с целью уничтожения мирного населения на занимались.Напомните, плз, боевой путь, например, 1-го минно-торпедного полка авиации КБФ.
Или там 362 бап. А лучше всей 45 дивизии, куда он входил.
Novosibirets
guru
Наверное, в Афгане ни разу по кишлакам ракетных ударов не было...Если это были укрепленные пункты противника - возможно. От этого никуда не денешься. Но только в этом случае, и старались по возможности избежать подобного. А не сознательный расстрел мирного кишлака.
Наверное, в Афгане ни разу по кишлакам ракетных ударов не было...ракетных- не было. Во всяком случае- не как правило.
БШУ- сколько угодно.
Docent
old hamster
Если это были укрепленные пункты противника - возможно. От этого никуда не денешься. Но только в этом случае, и старались по возможности избежать подобного.Т.е., по Вашему, для оправдания Ульмана их адвокатам достаточно было доказать наличие в "Ниве" хотя бы одного субъекта, связанного с бандитами?
centauri
veteran
Выход есть - восстание против правительства и создание такой власти, которая не будет отдавать преступных приказов.Простите бред написан. Восстать то много ума не надо. Где взять правильное правительство????
К тому же не надо бред говорить. Как Вы представляете трибунал, судящий за отказ убить пятерых мирных жителей? (тем более ссылку на ст. 42 УК я приводил). У нас что, были такие случаи?
Это вы в мирное время сидя в тепле когда даже мухи не кусают, делать выводы - вот это мирное вот это нет. А в жизни реальной жизни то все не так. Хватит демогогию разводить. На той войне даже некоторые убивали поболее опытных солдат.
Novosibirets
guru
***Если это были укрепленные пункты противника - возможно. От этого никуда не денешься. Но только в этом случае, и старались по возможности избежать подобного. ***Этот довод вообще не к месту. Основное обвинение им ведь было не в том даже, что они начали стрелять по неподающей никаких признаков агрессии машине, и не зная, кто в ней (на такие мелочи, я думаю, там никто уже внимания не обращает), а в том, что уже потом, когда вытащили оттуда оставшихся в живых безоружных людей, оказавшихся мирными жителями, они их убили.
Т.е., по Вашему, для оправдания Ульмана их адвокатам достаточно было доказать наличие в "Ниве" хотя бы одного субъекта, связанного с бандитами?
Sahir
veteran
> Наверно, сплошь все арийские воины, не раз смотревшие в глаза смерти.
Не арийские воины,но в армии служили и жизнь видели. не только с этикетки.
>Ну для того, чтобы вопить в Интернете "Россия для русских", "чурки понаехали", и оправдывать убийц мирных жителей.
Вопить,а кто вопит? Кстати , Novosibirets скорей всего русофоб, да и в армии не служил конечно?
Потому как россиянин , соотечественник такое ляпнуть - "И если проводить аналогию с теми летчиками, то сюда больше подойдет не группа Ульмана, а чеченские террористы, например, в Норд-Осте, которых к тому же еще можно оправдать тем, что для них это был единственный способ борьбы, в условиях подавляющего численного и технического превосходства российской армии, к тому же связанный с саможертвованием." ,находясь в сознании и здравом уме просто не может
Отвратительно то что эти суды - показательная порка на деньги чеченского криминала и по заказу чеченских диаспор.
Не арийские воины,но в армии служили и жизнь видели. не только с этикетки.
>Ну для того, чтобы вопить в Интернете "Россия для русских", "чурки понаехали", и оправдывать убийц мирных жителей.
Вопить,а кто вопит? Кстати , Novosibirets скорей всего русофоб, да и в армии не служил конечно?
Потому как россиянин , соотечественник такое ляпнуть - "И если проводить аналогию с теми летчиками, то сюда больше подойдет не группа Ульмана, а чеченские террористы, например, в Норд-Осте, которых к тому же еще можно оправдать тем, что для них это был единственный способ борьбы, в условиях подавляющего численного и технического превосходства российской армии, к тому же связанный с саможертвованием." ,находясь в сознании и здравом уме просто не может
Отвратительно то что эти суды - показательная порка на деньги чеченского криминала и по заказу чеченских диаспор.
Не арийские воины,но в армии служили и жизнь видели.Судя по Вашим высказываниям - служили Вы младшим помошником свиновода. И смерить видели именно повдведомственных животных.
>Судя по Вашим высказываниям - служили Вы младшим помошником свиновода.
Даже не знал ,что такая должность есть. Вы то точно не помошником свиновода служили. Неужели главным? Впрочем, интеллектом и дерзостью вполне заслужили.
А по существу то вопроса что думаете. Аргументы в студию. Если бойцов держать в рамках суда и трибунала,кто вас защищать то будет?
Даже не знал ,что такая должность есть. Вы то точно не помошником свиновода служили. Неужели главным? Впрочем, интеллектом и дерзостью вполне заслужили.А по существу то вопроса что думаете. Аргументы в студию. Если бойцов держать в рамках суда и трибунала,кто вас защищать то будет?
Судя по Вашим высказываниям - служили Вы младшим помошником свиновода. И смерить видели именно повдведомственных животных.
----------------------
А Вы то кем служили ? подведомственным жывотным ?(извините конечно....)
----------------------
А Вы то кем служили ? подведомственным жывотным ?(извините конечно....)
Впрочем, интеллектом и дерзостью вполне заслужили.ты как перед офицером стоишь, щенок
Первопричиной оправдания послужило недопонимание
присяжными по данному уголовному делу воли моего народа.
Рамзан Кадыров, президент Чечни
присяжными по данному уголовному делу воли моего народа.
Рамзан Кадыров, президент Чечни
break.
Вот мне, как человеку, интересующемуся делом "постольку-поскольку", абсолютно непонятно, за что судили (и, если не ошибаюсь, осудили) дежурного по части майора, передававшего запросы Ульмана командующему операцией и приказы последнего Ульману.
Мож кто владеет более полной информацией и "в курсе"?
Вот мне, как человеку, интересующемуся делом "постольку-поскольку", абсолютно непонятно, за что судили (и, если не ошибаюсь, осудили) дежурного по части майора, передававшего запросы Ульмана командующему операцией и приказы последнего Ульману.
Мож кто владеет более полной информацией и "в курсе"?
Михаил_1
v.i.p.
далее.
Рассмотрим ситуацию с лейтенантом и прапорщиком.
Допустим, Ульман бы проигнорировал приказ командования и отпустил бы задержанных. Допустим.
Но Ульман этого не сделал, и вместе с подчинёнными расстрелял задержанных. Возможные действия его подчинённых в этой ситуации? Сказать "да пошёл ты на фиг"? Как после этого группа будет выполнять свои задачи, когда вооружённые подчинённые глядя в глаза своему вооружённому командиру, отказываются выполнять его приказы?
Рассмотрим ситуацию с лейтенантом и прапорщиком.
Допустим, Ульман бы проигнорировал приказ командования и отпустил бы задержанных. Допустим.
Но Ульман этого не сделал, и вместе с подчинёнными расстрелял задержанных. Возможные действия его подчинённых в этой ситуации? Сказать "да пошёл ты на фиг"? Как после этого группа будет выполнять свои задачи, когда вооружённые подчинённые глядя в глаза своему вооружённому командиру, отказываются выполнять его приказы?
Sahir
veteran
> А не сознательный расстрел мирного кишлака.
А вы забавный!
Допустим вы офицер. Вводная.Из пустого аула (жители вроде как покинули селение) и прилегающей местности производится миномётный (ракетный) обстрел близлежащего поселения и блокпоста федеральных сил. С вашей стороны есть потери .Воздушная разведка ничего не показала.Ваша задача -разведать и очистить территорию аула от неприятеля. При выполнении задания вы обнаружили например: 1. Что обстрелом территории занимается группа на 50 % или более состоящая из женщин или детей. Группа имеет боевое охранение.(пулемёт,снайпер).
2.Вам повстречалась группа людей из 8 человек,двое из них вооружены.В это время ваш боец убит снайпером.
Ваши действия?
При этом задачу можно усложнить. а. Вы получили приказ очистить территорию .где по исходным данным мирных жителей нет. б. Вы не можете связаться с командиром и скорректировать действия вашей команды. г. Вам сообщили ,что навстречу вам движется вооружённая группа,до этого совершившая нападение на мирный посёлок.
С вас всего три простых ответа. А там и обсудим что и как
А вы забавный!
Допустим вы офицер. Вводная.Из пустого аула (жители вроде как покинули селение) и прилегающей местности производится миномётный (ракетный) обстрел близлежащего поселения и блокпоста федеральных сил. С вашей стороны есть потери .Воздушная разведка ничего не показала.Ваша задача -разведать и очистить территорию аула от неприятеля. При выполнении задания вы обнаружили например: 1. Что обстрелом территории занимается группа на 50 % или более состоящая из женщин или детей. Группа имеет боевое охранение.(пулемёт,снайпер).
2.Вам повстречалась группа людей из 8 человек,двое из них вооружены.В это время ваш боец убит снайпером.
Ваши действия?
При этом задачу можно усложнить. а. Вы получили приказ очистить территорию .где по исходным данным мирных жителей нет. б. Вы не можете связаться с командиром и скорректировать действия вашей команды. г. Вам сообщили ,что навстречу вам движется вооружённая группа,до этого совершившая нападение на мирный посёлок.
С вас всего три простых ответа. А там и обсудим что и как
ты как перед офицером стоишь, щенокЭто тем которого после военки дают что ли. Типа боевой офицер
Novosibirets
guru
Все Ваши вводные к рассматриваемому делу никакого отношения не имеют, поэтому обсуждать там особо нечего. Я, конечно, мог бы в каждом случае высказать свое решение, но только к теме топика это никак бы не относилось.
>ты как перед офицером стоишь, щенок
Брасайте курить! Дурь до добра не доведёт.
Брасайте курить! Дурь до добра не доведёт.
Kazanova
Форумский макрофаг
--А не сознательный расстрел мирного кишлака.-
Вся проблема в том, что поддавться им нельзя, уважают только силу( прав был Сталин). А если мы начали сдавать своих, то это нохчей только распаляет. Принесение в жертву СВОИХ ничего не решит, а только усугубит.
В СССР был смешной случай, могучей сборной СССР по хоккею (так мне рассказывали люди,которым я верю) приказали проиграть сборной Польши (в Польше тогда поднимались антирусские, националистические настроения), у которой за месяц до этого сборная СССР выиграла толи 15:0, толи 20:0.
Выполнили задание, проиграли, после чего братья Гуральчики, забившие пару голов сборной СССР стали национальными героями, и в Польше усилилось антисоветское движение и начала консолидироваться "Солидарность".
Такой вот итог "толерастии". Так и с нохчами, чем больше уступок, тем больше наглеют.
А уж те фантастические миллиарды, что решили выбросить в Чечню, просто поражают воображение.
Вся проблема в том, что поддавться им нельзя, уважают только силу( прав был Сталин). А если мы начали сдавать своих, то это нохчей только распаляет. Принесение в жертву СВОИХ ничего не решит, а только усугубит.
В СССР был смешной случай, могучей сборной СССР по хоккею (так мне рассказывали люди,которым я верю) приказали проиграть сборной Польши (в Польше тогда поднимались антирусские, националистические настроения), у которой за месяц до этого сборная СССР выиграла толи 15:0, толи 20:0.
Выполнили задание, проиграли, после чего братья Гуральчики, забившие пару голов сборной СССР стали национальными героями, и в Польше усилилось антисоветское движение и начала консолидироваться "Солидарность".
Такой вот итог "толерастии". Так и с нохчами, чем больше уступок, тем больше наглеют.
А уж те фантастические миллиарды, что решили выбросить в Чечню, просто поражают воображение.
france
guru
Запрещается применять оружие в отношении женщин и несовершеннолетних, за исключением случаев совершения ими вооруженного нападения, оказания вооруженного сопротивления либо группового нападения, угрожающего жизни военнослужащего и других граждан, если иными способами и средствами отразить такое нападение или сопротивление невозможно. (Novosibirets - это насчет того, что среди тех пятерых чеченцев была и женщина, вроде бы даже беременная)Если бы Вы ознакомились с материалами дела Ульмана (насколько я понимаю в данном случае Вы говорите о нем),то обратили бы внимание что первый убитый появился когда автомобиль УАЗ(в котором находились потерпевшие) попытался "проскочить" мимо того самого Ульмана.Их группа участвовала в "спецоперации" по поимке Хаттаба.Что спрашивается делать командиру группы блокирующему одну из дорог ведущей из селения в котором(предположительно) находится знаменитый террорист, когда его пытается "протаранить" командирский Уазик , который выехал именно из этого селения?Совершенно логично(для военного времени) отдается приказ-"открыть огонь".Далее Ульман действует СТРОГО ПО БОЕВОМУ РАСПОРЯДКУ, то есть докладывает вышестоящему начальнику(Плотникову) о произошедшем.И уже от него получает приказ(достаточно завуалированный) об устранении свидетелей.Так что попробуйте встать на место Ульмана и попробуйте экстраполировать эту ситуацию на себя.
[/b]
Мое же отношение к этой истории примерно такое.Ульман ВИНОВЕН в выполнении ПРЕСТУПНОГО ПРИКАЗА.Однако в условиях ведения БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ его действия не противоречат УСТАВУ.Большего наказания заслуживает его непосредственный командир(Плотников).Имхо.
А почему , если не было военных действий их судит военный суд, и не признаются решения гражданского суда?Вопрос не ко мне, а скорее к российскому институту правосудия .Однако выскажу догадку.Для "умиротворения" некоторых "заслуженных единоросов"
и "акадэмиков"К примеру А.Кадырова.Который поклялся что Ульман в любом случае не "укроется от чеченского правосудия".Предвосхищая все вопросы.Информация взята с одного чеченского сайта и одно время достаточно усиленно там обсуждалась.
Изначально было противоправным было использование ГРУ на территории Российской федерации.Потому что положа руку на сердце там идет именно ВОЙНА.Однако признавать этого никто нехочет.Поэтому получается военные там не воюют, а "квартируют".Со всеми вытекающими. :(Любые их действия запросто подпадают под УК РФ.
На территории РФ можно использовать войска МВД, ФСБ, но никак не МО. Однако, в Чечне воевали именно военные.
--А.Кадырова.Который поклялся что Ульман в любом случае не "укроется от чеченского правосудия".--
Похоже, что действительно не укрылся и его отдали на мучительную казнь. (ИМХО). Иначе никак не могу объяснить его исчезновение из тюрьмы
Похоже, что действительно не укрылся и его отдали на мучительную казнь. (ИМХО). Иначе никак не могу объяснить его исчезновение из тюрьмы
Иначе никак не могу объяснить его исчезновение из тюрьмыНичего не хочу утверждать наверняка из-за отсутствия информации. Но кроме высказанного предположения высказал бы своё предположение (по крайней мере, хотелось бы в него верить). Возможно существуют люди (м.б., группа единомышленников), которые против того, что боевых офицеров из соображений политической целесообразности неоднократно судят и пересуживают до получения нужного результата. А поскольку люди могут иметь неплохую подготовку и возможности, то могут организовать исчезновение и защиту своих сослуживцев или коллег. Два аналогичных случая наводят на мысль. Относительно понятные случаи типа Буданова сюда не попадают.
Novosibirets
guru
Иначе никак не могу объяснить его исчезновение из тюрьмыНе из тюрьмы он исчез, а из-под подписки о невыезде, как я понимаю. Или даже вообще никакой меры пресечения не было после первого оправдания.
ТОП 5
1
2
3
4