Сегодня. Пикет на п.Ленина против аннексии Косово!
23433
208
Sahir
В чём ,по вашему заключаются основные различия между "ура-патриотизмом" и патриотизмом. Или патриотизм для вас слово ругательное?
Различия примерно такие же как между словом и делом.Не принимайте на свой счет.
Патриот хочет видеть СВОЮ страну сильной и развитой.
Ура -патриот хочет видеть ДРУГИЕ страны слабыми и зависимыми.
На данном форуме мы это и наблюдаем.
france
>Территории наши американцам НЕ НУЖНЫ.

Уверены ? Может быть и так . Я не о территориях РФ Об окружающем пространстве.

> Вы в курсе куда они идут СЕЙЧАС? Неужто все в Китай и Индию,или большей частью в те же ненавистные "европу и штаты"? Или Вы считаете что сейчас ресурсы принадлежат "россиянам'? В каких школах учатся дети высокопоставленных чиновников,где предпочитают отдыхать думские борцы за "суверенность РФ",в каких банках хранят свои "честно заработанные" депутаты всех мастей? Эти господа предлагают нам "тихо не любить" Запад, отправляя туда своих детей и деньги. Оно и понятно "думы о бедной России' лучше всего думать где-нибудь в Куршавеле. Между устрицами и фуа-гра.

Я в курсе. Олигархия -тоже проблема России ,но внутриполитическая,одна из многих.

>Потому что политика это в первую очередь РАЦИОНАЛИЗМ,а уж в двадцатую импульсы и чувства.

Трудно увидеть рациональное зерно в современной российской политике,да и в экономике тоже.
Sahir
Уверены ? Может быть и так . Я не о территориях РФ Об окружающем пространстве.
Честно говоря не понял.Окружающее пространство это что?Какими единицами Си оно измеряется?
Трудно увидеть рациональное зерно в современной российской политике,да и в экономике тоже.
Дык вот и надо и начинать со своих проблем, а не лезть во внешнюю политику пока еще не "наросли мускулы".А сербы пускай сами разбираются.Тем более что, и помочь то мы им не сможем.Самим бы кто помог.
france
>Ура -патриот хочет видеть ДРУГИЕ страны слабыми и зависимыми.
На данном форуме мы это и наблюдаем.

То есть вы хотите сказать ,что все вокруг должны быть сильными и независимыми? Так? Не дай бог кого то обидеть! Так не бывает. Это утопия.
Конкуренция подразумевает усиление одних и ослабление других. Если расширить вашу фразу , например "Патриот хочет видеть СВОЮ страну сильной и развитой ,если даже ДРУГИЕ страны окажутся слабыми и зависимыми." И здесь не будет никаких противоречий. Вы сами не знаете о чём говорите. Ваше определение ура!-патриотизма неверно, тем не менее вы раздаёте ярлыки не глядя. :1:
Sahir
>Эта истина стара ,как мир. Вы не пойдёте сражаться ( не дай Бог) с просстыми американцами , если они скажем высадятся на Дальнем Востоке? . :зло:
Это очень искусственная ситуация. Можно, например, рассмотреть модели поведения в случае высадки вооруженного десанта с Алфа Центавра.

Единственный случай за всю историю США, когда эта страна ввязалась в серьезную войну с противником, способным (да и то скорее теоретически, чем практически) ответить ударом на удар, была Вторая Мировая. Причем сделали это американцы по вполне понятным соображениям собственной же безопастности - видеть коммунистические правительства от Москвы до Мадрида им было бы ... неуютно.

"Высадка во Владивостоке" возможна разве что в ситуации полного развала и анархии в России (причем в масштабах куда больших того, что было в начале 90-х).
Так что не боитесь:улыб:
А если так уж чешутся руки - езжайте в Сербию (возвращясь к теме топика). Там наверняка ожидается довольно "веселое" время и агрессивно настроенным добровольцам там с радостью найдут работу по душе.
В ростовую мишеть с 200 метров попадаете?
Sahir
То есть вы хотите сказать ,что все вокруг должны быть сильными и независимыми? Так? Не дай бог кого то обидеть! Так не бывает. Это утопия.
Не "все вокруг должны быть сильными" , а "хочет видеть СВОЮ страну сильной и развитой" . Смысл немного другой, не так ли? .А насчет того что тогда нельзя никого будет обидеть, очень интересно.То есть маленькие "лимитрофные" государства можно и нужно обижать? А и действительно чего с ними церемониться.Только надо помнить что не всегда наличие современной армии и мощного гос.аппарата даст в итоге победу.
Так что поосторожнее с "маханием шашкой" надо быть.

Конкуренция подразумевает усиление одних и ослабление других. Если расширить вашу фразу , например "Патриот хочет видеть СВОЮ страну сильной и развитой ,если даже ДРУГИЕ страны окажутся слабыми и зависимыми."
Патриоту в "кавычках' совершенно необходимо эта Ваша дописка о " даже если другие окажутся " .Он совершено не понимает что если его Родину будут окружать "слабые и зависимые государства", то рано или поздно разбираться с их проблемами прийдется в конечном итоге ему.Потому что Россия это все же не Марс.И проблемы к примеру Афганистана вполне могут коснуться и обычного россиянина.
Ваше определение ура!-патриотизма неверно, тем не менее вы раздаёте ярлыки не глядя. :1:
Мое определение касалось именно этого обсуждения.И именно в данном конкретном случае.Если бы я хотел блеснуть эрудицией, я "надергал' бы определений из умных сайтов.:улыб:
Sahir
Вы помните бородатый анекдот про внучку декабриста?
france
>Он совершено не понимает что если его Родину будут окружать "слабые и зависимые государства", то рано или поздно разбираться с их проблемами прийдется в конечном итоге ему

Смотря от кого они зависимы. Если они зависимы от твоего соперника ? Какая от этого нам собственно польза?
Михаил_1
>Вы помните бородатый анекдот про внучку декабриста?

Хороший анекдот, но бедные будут независимо от чьего то хотения.Моё хочется ,чтобы это были не мы и наоборот совсем не хочется, чтобы пендостан со своими выб....ками богател за счёт нас. Это понятно?
Sahir
Смотря от кого они зависимы. Если они зависимы от твоего соперника ? Какая от этого нам собственно польза?
Какая польза?Не знаю честно говоря.Я и не утверждал что Россия выиграет от того что,окружать ее будут зависимые от (к примеру США) государства.
И по моему Вы уж сильно преувеличиваете роль США в современном мире.На мой взгляд существуют и другие игроки на этой сцене.Ну и некоторые новые персонажи скоро появятся.
Sahir
Хороший анекдот, но бедные будут независимо от чьего то хотения.Моё хочется ,чтобы это были не мы и наоборот совсем не хочется, чтобы пендостан со своими выб....ками богател за счёт нас. Это понятно?
"Старые песни о главном':улыб:Опять за наш счет кто-то пирует.То экплуататоры-кровопийцы,то евреи-олигархи, сейчас вот американцы.
Посмотрел ВВП США-порядка 11000(ОДИНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ) млрд долл.Положительное сальдо России в торговле с США за тот же период 15(ПЯТНАДЦАТЬ)млрд.дол. Да уж на наши 15 миллиардов американцы как "сыр в масле' катаются:улыб:Даже если докинуть до кучи те миилиарды которые вывозятся "в черную'
Может быть хватит "мифов" о том как Россия кормит весь остальной мир кормит.
france
По моему дискуссия ушла в сторону от темы топка!! А тема в том что завтра некоторые (на мой сугубо субъективный взгляд) не совсем адекваты люди собрались в день выборов президента России проводить пикет против АННЕКСИИ Косово и Американской политики (т.е. как я уразумею своим скудным умишком скоро появится очередной 51 или 52 Штат США, молодцы америкосы!!! Они и техасс в свое время точно таким же способом у Мексики отхватили :respect: :respect: :respect:) И ведь подумать только, у людей как я понимаю накопился протестный потенциал, нужно куда то выплеснуть, и они будут пртестовать не против того например, что выборы превратили в клоунаду, не против повального вранья государственных телеканалов, на худой конец не против например "успешной" реализации нацпроекта ДОСТУПНОЕ ЖИЛЬЕ в Новосибирске настолько успешной что в тройку самых дорогих вошли!!! ну на самый худой конец не против качества Новосибирских дорог, а против АННЕКСИИ КОСОВО США!!!! :шок: А сегодня я заглянул с утра в новостные сайты и увидел что например Сербия требует у России выдачи семьи Милошевича, которых обвиняют в куче преступлений как экономического так и уголовного характера, а Россия отказывается выдавать (тут сразу неплохо вспомнить как Россия требует у Великобритании выдачи того же Березовского и возмущается почему же не выдают :dnknow:)!!! И этот отказ России грозит новым международным скандалом с Сербией!!
Вот не благодарные все таки они эти Сербы, мы тут их поддерживаем а они неблагодарные :зло: :зло: :зло: нам скандалы устраивают международные да еще и второй раз за неделю так вот скажи те мне есть ли смысл устраивать пикет в поддержку государства которое требует от нашего будущего президента публичных извинений!!!
jamaka
Предлагаю провести митинг в поддержку русинов и образования их независимого государства на территориях Сербии, Западной Украины,, Словакии и Венгрии, пусть знают чуваки что у простого сибириского люда беспокоится и о них душа ,))))
france
>Территории наши американцам НЕ НУЖНЫ.
Что такое Антанта, не забыли? Как 90 лет назад Россию Запад уже делил, и кто что себе застолбил из нашей территории.
Да, куцая память.:улыб:
Вован54
Что такое Антанта, не забыли? Как 90 лет назад Россию Запад уже делил, и кто что себе застолбил из нашей территории.
Да, куцая память.:улыб:
Надеюсь что вы ее освежите.Поэтому сразу к Вам несколько вопросов.
1)Что такое Антанта?Судя по Вашему сообщению это что-то АНТИРОССИЙСКОЕ?Если да ,то настоятельно советую перепроверить свои сведения.
2)По какому конкретно 'сценарию" собирались делить Россию страны Антанты?
3)Какие конкретно территории России потеряла с помощью Антанты?Не путаете ли Вы Антанту с Германией?
Если интересно можно продолжить.
:улыб:
elephant
И ведь подумать только, у людей как я понимаю накопился протестный потенциал, нужно куда то выплеснуть, и они будут пртестовать не против того например, что выборы превратили в клоунаду, не против повального вранья государственных телеканалов, на худой конец не против например "успешной" реализации нацпроекта ДОСТУПНОЕ ЖИЛЬЕ в Новосибирске настолько успешной что в тройку самых дорогих вошли!!! ну на самый худой конец не против качества Новосибирских дорог, а против АННЕКСИИ КОСОВО США!!!! :шок:
Ну да, больше проблем у российского обывателя нет.Эта самая насущная.Болит душа у руского человека за всякую несправедливость мировую.Вобщем- "Широк русский человек, я бы сузил" (Преступление и наказание)

А сегодня я заглянул с утра в новостные сайты и увидел что например Сербия требует у России выдачи семьи Милошевича, которых обвиняют в куче преступлений как экономического так и уголовного характера, а Россия отказывается выдавать
Думаю глядя на такое вероломство братьев-славян,можно предположить что сейчас по стране прокатится лавина митингов под девизом,- "руки прочь от СВОБОДНОГО Косово'.А по тиливизиру расскажут о том что сербы испокон веков строили козни России.Все это было бы смешно если бы не было так грустно.
:хммм:
elephant
Они и техасс в свое время точно таким же способом у Мексики отхватили
А еще примерно в тоже время чуть более мягкими методами- еще и аляску у нас. Мочить всех.
france
>Какая польза?Не знаю честно говоря

Об этом и речь.Идём от обратного. Враг таоего врага - мой враг.Теперь мпроецируйте это на Грузию,Украину ,Азербайджан......

И по моему Вы уж сильно преувеличиваете роль США в современном мире.На мой взгляд существуют и другие игроки на этой сцене.Ну и некоторые новые персонажи скоро появятся.


Да ну! И кто же они ,игроки другие?
france
> Опять за наш счет кто-то пирует..

Смотрите шире. И за наш тоже. Правда в последнее время обстановка меняется.
Sahir
>Какая польза?Не знаю честно говоря

Об этом и речь.Идём от обратного. Враг таоего врага - мой враг.
Все время считал, что враг моего врага мой ДРУГ. Однако у Вас все судя по всему наоборот. ....
Да ну! И кто же они ,игроки другие?
Однако интересно.Если Вы считаете что только благодаря США вращается мир,то говорить не не о чем.Америка может быть и основной игрок в мировой политике, но не ЕДИНСТВЕННЫЙ,
Sahir
Смотрите шире. И за наш тоже. Правда в последнее время обстановка меняется.
За счет "дешевой рабочей силы" китайского пролетариата "жирует" немалая часть прогрессивного человечества,и что из этого ?Что-то не слыхать из Поднебесной стонов о том что благосостояние Запада целиком заслуга Китая.А уж у них то поводов поговорить о том "кто кому должен" немного больше.
elephant
По моему дискуссия ушла в сторону от темы топка!!
в тему
Вован54
Что такое Антанта, не забыли? Как 90 лет назад Россию Запад уже делил, и кто что себе застолбил из нашей территории.
Да, куцая память.:улыб:
К родине любовь у нас в избытке
Теплится у каждого в груди
Лучше мы пропьем ее до нитки
Но Врагу в обиду не дадим....
france
Что-то не слыхать из Поднебесной стонов о том что благосостояние Запада целиком заслуга Китая.А уж у них то поводов поговорить о том "кто кому должен" немного больше.
А Китайцы давно знают "кому они должны" - своим старикам!!! Дешивизна рабочей силы в китае, это практически полное отсутствие пенсионной системы!!! :not_i:
france
>враг моего врага мой ДРУГ

Да !Конечно.Опечатка.

>Однако интересно.Если Вы считаете что только благодаря США вращается мир,то говорить не не о чем.Америка может быть и основной игрок в мировой политике, но не ЕДИНСТВЕННЫЙ

Вы ушли от вопроса.Впрочем и не надо.
Говорить действительно не не о чем..Америка - не единственный игрок в мировой политике, но ОСНОВНОЙ.
Мы навряд ли поймём друг друга.
Как сытый не разумеет голодного, я не разумею птичьего языка различного толка толерастов,либерастов,нигилистов и русофобов.
Ничего личного, pardon
Михаил_1
>в тему

ЦРУ хорошо поработали. Раздробить Европу , наделать кучу марионеточных полуголодных государств и дёргать за верёвочки все эти грузии,молдавии,косовы...Сама США остаётся континетальной космополитической державой, не имеющей хронических этнических болячек а потому и менее уязвимой. Флагману мировой глобализации националисты не страшны, если вот только чёрные какую нибудь оранжевую революцию замутят:хехе:
Sahir
если вот только чёрные какую нибудь оранжевую революцию замутят
может скинуться на оранжевую в звездно-полосатой да помочь чёрным? :спок:
france
. 23 декабря 1917 было заключено англо-французское соглашение о разделе сфер ответственности в России: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина и Крым; Сибирь и Дальний Восток рассматривались как зона влияния США и Японии.

После заключения Брестского мира 3 марта 1918 года, Антанта заявила о непризнании этого соглашения, но к военным действиям против прогерманского режима Ленина-Троцкого, так и не приступила, пытаясь вести с ним переговоры. 6 марта немногочисленный английский десант, две роты морпехов, высадился в Мурманске, для предовращения захвата немцами огромного количества военных грузов, поставленных союзниками в Россию, но никаких враждебных действий против советской власти не предпринял. В ответ на убийство двух японских граждан 5 апреля две роты японцев и полурота британцев, высадились во Владивостоке, но спустя две недели они были возвращенны на корабли.

Обострение отношений между странами Антанты и большевиками началось в мае 1918 года. Тогда Германия потребовала от Советской России строго выполнять условия Брестского мира - в частности, интернировать, то есть полностью разоружить и заключить в концлагеря, всех военнослужащих стран Антанты и ее союзников, находящихся на советской территории. Это привело к восстанию чехословацкого корпуса, высадке 2-тысячного десанта англичан в Архангельске в августе 1918 года и к продвижению японцев в Приморье и в Забайкалье.

После поражения Германии в ноябре 1918 Антанта пытается заполнить образовавшийся с выводом немецких (и турецких — в Закавказье) войск военно-политический вакуум, занимая причерноморские города: Одессу, Севастополь, Николаев, а также Закавказье. Впрочем, кроме батальона греков, учавствовавашего в боях с отрядами атамана Григорьва под Одессой, остальные войска Антанты, так и не приняв боя, в апреле 1919 года эвакуировались из Одессы и Крыма.

На Дальнем Востоке продолжала активно действовать Япония, преследуя собственные интересы, но сдерживаемая в этом отношении американцами. Англия весной 1919 года по приглашению местных правительств: Грузии, Армении и Азербайджана, - высадила свои войска в Закавказье, что, впрочем, нельзя (вопреки советской исторической традиции) считать интервенцией в России, так как Закавказье тогда в состав России не входило.
Нейтральная википедия.
Только прикрытие другое. Сейчас у новых хлзяев мира лозунг один: "Защита демократии и борьба с терроризмом". Передел мира, как и тогда, борьба за наследие ослабевшей России.
Про германию вовбще не говорим, у ней постоянные интересы к России.
Sahir
Вы ушли от вопроса
Даже не посчитал это за вопрос. Мне казалось что это и так очевидно.Никакая страна,даже столь нелюбимые Вами США не могут быть настолько "крутой" что бы все в мире делалось по их желанию.Китай и Индия для ВАС не игроки?Венесуэла ,эта "заноза" в американской заднице чем Вам не игрок? С учетом запасов нефти в Венесуэле,кое-какое влияние на Южную Америку она оказывает.Да и в самой Европе есть такое государства как,Германия которая сама претендует на роль "евролокомотива". Ни французы ни немцы не захотели воевать за "интересы США" в Ираке.Пару недель назад Турция вторглась в "вотчину" американцев-Северный Ирак и судя по комментариям Госдепа США безо всякой оглядки на них. Иран является очень сильным противником для США на Востоке.
Говорить действительно не не о чем..Америка - не единственный игрок в мировой политике, но ОСНОВНОЙ.
Никогда этого не отрицал.Но на то и организуются Союзы и Содружества что бы "не пропасть поодиночке".
Как сытый не разумеет голодного, я не разумею птичьего языка различного толка толерастов,либерастов,нигилистов и русофобов.
Ничего личного, pardon
Я правильно понял что аргументы у Вас закончились?:улыб:
Вован54
Нейтральная википедия.
Я примерно так и предполагал.Что, вход пойдет Википедия Однако даже в ней можно найти зерна Истины.Скажите почему Вы скопировали не ВСЮ цитату.Самое то интересное там в конце.А именно:
Фактически же, интервенция, как и всякое вмешательство, было направлено против одних сил внутри России в пользу других, российских же, сил, которые рассматривались как правопреемники правительства России — одной из стран-учредительниц Антанты. Но вмешательство это было совершенно ничтожным, непоследовательным и кратковременным.
И кстати."Cоглашение о разделе сфер ответственности в России" это все же не ПЛАН ПО ЗАХВАТУ ТЕРРИТОРИЙ. Антанта выполняла свои союзнические обязательства.В стране произошел вооруженный мятеж.Так что Ваше мнение о том что Антанта, что-то "застолбила и поделила " в Росиии оставляем на Вашей совести.
Сейчас у новых хлзяев мира лозунг один: "Защита демократии и борьба с терроризмом". Передел мира, как и тогда, борьба за наследие ослабевшей России.
Опять за "наследие России". Ну нельзя же настолько преувеличивать роль России в мире.Пора уже отказаться от "Российскогецентрической" системы мира. И не жалеть о том что уже ушло безвозвратно.Жить надо настоящим.
france
Опять за "наследие России". Ну нельзя же настолько преувеличивать роль России в мире.Пора уже отказаться от "Российскогецентрической" системы мира. И не жалеть о том что уже ушло безвозвратно.Жить надо настоящим.
То что вы там себе предполагаете- это ваши проблемы, в изначальном смысле.
Застолбили они (Антанта)ключевые места, опорные пункты, и если бы большевистская власть ослабела- отмели бы нашу территорию, наростить экспансию- проще простого. Теденция была определённой. тактически- да, повод поддержать одну силу против другой(белых проив красных). Хотя и белые сами считали, что это был лишь повод. Стратегически- отмели бы территорию. Повод от причины надеюсь отличаете?
Уж оставьте на моей исторической совести моё мнение, тем более "Что было бы, если бы" имеет право на существование в истории и социальной работе.

Опять за "наследие России". Ну нельзя же настолько преувеличивать роль России в мире.Пора уже отказаться от "Российскогецентрической" системы мира. И не жалеть о том что уже ушло безвозвратно.Жить надо настоящим.
Я роль Росии, К СОЖАЛЕНИЮ, не преувеличиваю, как раз нет ни повода, ни причины этого делать. Так бы с радостью.
Я ПРЕУВЕЛИЧИВАЮ значение углеводородного сюрья и иных полезных ископаемых, коими обладает данная историей нам земля, для современной экономики и типа "развитых стран", в первую очередь потребительской США.
Битва за энергию, одним словом.
Про "жить настоящим"- это ваша эпикурейская философия, кредо?
Про жалеть безвозвратно ушедшее...
Есть у меня корешок. Женя Гельбштейн его звали. еврей однако, умный.Сейчас в Германии, только фамилия Пауц..
К чему это я.. А вот- русские, как бы они не были слабы, от своих корней и истории не откажутся, вера греческая ортодаксальная не позволяет.. Хотя молодежи счас мосх целенаправленно ломают.
elephant
К родине любовь у нас в избытке
Теплится у каждого в груди
Лучше мы пропьем ее до нитки
Но Врагу в обиду не дадим....
Мадам, я то завтра просплюсь, а вот у вас..., а вот у вас как были ноги кривые, так он и кривыми и останутся.(анекд.)
ЗЫ. ЛЮБОВЬ НЕ ПРОПЬЁШЬ!!!!
Вован54
Застолбили они (Антанта)ключевые места, опорные пункты, и если бы большевистская власть ослабела- отмели бы нашу территорию,
Кто ослабела?В начале 19-го года войск Антанты УЖЕ не было на территории России.А большевистской власти ЕЩЕ не было (по крайней в таком качестве что бы представлять какую либо угрозу для Антанты).Так что, про "повод и причину" это Вы не в "тему". Другое дело что, если бы период "анархии" продлился в России немного дольше, то вполне вероятен был бы сценарий "растаскивания страны по кускам".Только изначально таких планов у Антанты НЕ БЫЛО.

Про "жить настоящим"- это ваша эпикурейская философия, кредо?
Скорее моему кредо соответствует изречение Ницше ,- "Все что не убивает,делает меня сильнее". А эпикурейское,-"жить для себя" меня не прельщает.
А вот- русские, как бы они не были слабы, от своих корней и истории не откажутся, вера греческая ортодаксальная не позволяет.
Для меня все это "темный лес".Однако уверен что,от своих корней и истории не откажется НИ ОДИН НАРОД (по собственной воле). И с евреем Вашим пример не совсем удачный.Если Вы считаете что иудеи не помнят своих корней,то я просто :шок: Или я Вас неправильно понял?
france
>Венесуэла ,эта "заноза" в американской заднице чем Вам не игрок?

Заноза, но пока США занят Ираком и Ираном им не до неё. Иметь сразу два конфликта в разных частях света, даже для пендосов весьма напряжно. К тому же Венесуэла исправно поставляет нефть штатам, с какой "миной" это бы не делалось. Будьте уверены,если Уго Чавес выйдет за некие "дозволенные границы" ,у него возникнет масса неприятностей, не сегодня,так завтра. "Технологов" в США хватает . Преценденты имеются.
Интервенция США в Гватемалу ,Коста-Рику,Гренаду,Сальвадор,Вооруженный конфликт между США и Панамой в зоне Панамского канала и «Операции справедливости» там же в декабре 1989. Печальная участь Саддама вам тоже известна.

>Никогда этого не отрицал.Но на то и организуются Союзы и Содружества что бы "не пропасть поодиночке".

Вы имели ввиду НАТО?:хехе:

>Я правильно понял что аргументы у Вас закончились?

Вздор! Аргументов достаточно. Только смысл?
Я не миссионер вас убеждать. Я считаю пендосов паразитами . Я считаю что они нам (России) очень мешают . Однако не отрицаю,что и внутренних сдерживающих факторов предостаточно. Однако упаднеческие и антироссийские толки считаю вредными.Вот и всё. Что касается ваших вопросов о Косово,российских территориях и при чём тут Россия,постараюсь ответить коротко. В условиях 'замороженных конфликтов' на территории бывшего СССР- одностороннее провозглашение независимости Косово угрожает спровоцировать цепную реакцию требований отделения.В случае утверждения примата принципа самоопределения над принципом территориальной целостности будет сложно аргументировать, почему какая-либо территория какого-либо государства не может стать независимой. Теперь сами территории - Татарстан,Башкортостан,Дагестан,Ингушетия,Кабардино-Балкария,Хакасия,Алтай,Северная Осетия,Тува.,Чечня конечно . Если выдёргивать их по штуке с определённым интервалом или просто генерировать на этих территориях различной степени тяжести конфликты, то о каком либо стабильном развитии России на ближайшее время не может быть и речи,следовательно и серьёзная политическая,экономическая конкуренция с её стороны устраняется. Само же по себе наличие большого числа мелких "независимых " и "свободных" государств для пендосов полезно и стратегически удобно. Каждая из них сама по себе обладает определёнными ресурсами.
Конечно если в РФ будет узаконено новое территориально-администраивное деление ,многих проблем можно будет избежать. Впрочем если в России установится плутократия, америкосов это тоже наверное устроит :спок:
france
С сербами знакомились. Ну я вам скажу, "Генерал Дража Михайлович"- это просто жесть.Круче не бывает. :шок:
jamaka
Кстати, отличный митинг получился. Сербов пришло человек 15, в целом человек 100 было. Казаки и сербы песни пели и сербские и русские, казачьи танцы были впечатляющи. Руки маленько отмерзли только флаг держать:)
Sahir
Заноза, но пока США занят Ираком и Ираном им не до неё. Иметь сразу два конфликта в разных частях света, даже для пендосов весьма напряжно.
Военная доктрина США предусматривает способность их вооруженных сил вести одновременно два региональных конфликта в разныъх частях света.
france
Я вот одного не понимаю - к чему Ваши прозападные высказывания? Зачем Вы пытаетесь принизить значение России и патриотов своей страны и возвеличить США - нашего потенциального противника? При этом проживая в России, пользуясь ее ресурсами, получив образование российское? Интересно, у Вас к своей матери тоже претензии? Что могла бы дать Вам и побольше да получше?
Родителей не выбирают, как и страну свою. Если мы здесь родились, то и подобает любить именно свою страну, гордиться своей страной (у нас есть, чем), а не заискивать перед "просвещенной" Европой-Америкой.
france
Опять за наш счет кто-то пирует. ...
Посмотрел ВВП США-порядка 11000(ОДИНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ) млрд долл.Положительное сальдо России в торговле с США за тот же период 15(ПЯТНАДЦАТЬ)млрд.дол. Да уж на наши 15 миллиардов американцы как "сыр в масле' катаются :улыб:
По-моему, методика Ваших "вычислений" не выдерживает никакой критики. Способы "сравнительно честных способов отъема ..." разнообразны и не могут быть выражены через "положительное сальдо торгового баланса", тем более если оно по каким-то загадочным причинам сравнивается с "ВВП США".
Но даже если считать Вашу методику верной, то вывод Вы делаете все равно довольно неожиданный. Например, если кого-нибудь "лохотронщики" сумеют "развести" на пару тысяч рублей, потребуется ли Вам знать их годовой доход, чтобы определиться с Вашим отношением к таким действиям?
jamaka
Родителей не выбирают, как и страну свою. Если мы здесь родились, то и подобает любить именно свою страну, гордиться своей страной (у нас есть, чем)
А ЧЕМ :dnknow: у нас есть гордиться????
Да хотя бы тем что мы еще живы и суверенны несмотря ни на что!
Клара_Цапкина
Да хотя бы тем что мы еще живы и суверенны несмотря ни на что!
Ну в таком случае давайте гордиться напрмер тем что у нас есть школы и университеты не смотря ни на что? Или что у нас есть электричество не смотря ни на что!! Я спрашивал конкретно!!! ЧЕМ У НАС ЕСТЬ ГОРДИТЬСЯ!!! ВОт когда я учился в школе я зал чем!! А потом оказалось что это все мыльные пузыри!!
А Вам чтобы гордиться своей страной нужно, чтобы указали пальцем на конкретику?
Клара_Цапкина
А Вам чтобы гордиться своей страной нужно, чтобы указали пальцем на конкретику?
ДА!! Это любить можно не за что!! Я люблю свою страну, но УВЫ не вижу пока чем можно гордиться!! А гордиться нужно ЗА ЧТО????? ВОт и прошу подскажите и я БУДУ ГОРДИТЬСЯ!!!
elephant
но УВЫ не вижу пока чем можно гордиться!! А гордиться нужно ЗА ЧТО????? ВОт и прошу подскажите и я БУДУ ГОРДИТЬСЯ!!!
Не думаю что человеку, эрудиции которого не хватает даже на такие элементарные знания, нужно чем то гордиться. Да и стране уверен не так уж важно, гордится ли ей такой контингент.
elephant
Намеренно не называю конкретные примеры - это будет навязано.
Для начала можно почитать Солженицына например..

Далее для "Догнаться" - Достоевсвкого-Гоголя-Шолохова-Достоевского
Именно в такой последовательности.
elephant
Я люблю свою страну, но УВЫ не вижу пока чем можно гордиться!! А гордиться нужно ЗА ЧТО????? ВОт и прошу подскажите и я БУДУ ГОРДИТЬСЯ!!!
Интересный подход. Проясните, пожалуйста, Вашу позицию - есть ли в мире страны, кроме США, которым есть, чем гордиться? Назовите хотя бы пару примеров.
Sahir
Заноза, но пока США занят Ираком и Ираном им не до неё. Иметь сразу два конфликта в разных частях света, даже для пендосов весьма напряжно. К тому же Венесуэла исправно поставляет нефть штатам, с какой "миной" это бы не делалось. Будьте уверены,если Уго Чавес выйдет за некие "дозволенные границы" ,у него возникнет масса неприятностей, не сегодня,так завтра.
Интересно, что еще должен сделать "товарищ Уго Чавес" чтобы в конце концов перейти ту границу за которой штаты устроят ему "оранжевую революцию"? По моему "программу минимум" для любого борца с США он уже перевыполнил.Сравнил Буша с Сатаной,национализировал нефтянной сектор (нечего наживаться на Венесуэльских недрах всяким белым сахибам),с Фиделем побратался (по моему даже считает себя продолжателем его Дела),вроде как хочет перенаправить потоки своей нефти из Америки в Китай (основной конкурент США).Куда уж дальше-то.Осталось только обьявить войну США и попытаться накрыть "авиаударом" Вашингтон.:улыб:Поэтому и хотел узнать, какие границы он еще не перешел?
Интервенция США в Гватемалу ,Коста-Рику,Гренаду,Сальвадор,Вооруженный конфликт между США и Панамой в зоне Панамского канала и «Операции справедливости» там же в декабре 1989. Печальная участь Саддама вам тоже известна
Интервенция в Афганистан,"походы" то в Венгрию, то в Чехословакию, отправка воен.спецов в большое количество стран (не детей учить грамоте, скорее всего),поставка прокоммунистическим (и не только )" своим сукиным сынам" оружия.Все это было в СССР. Почему? Потому что страна играла достаточно большую роль в мире. И хочешь не хочешь,надо играть по правилам. Поддерживать союзников и иногда "поправлять" результаты народного волеизьявления .К примеру как в Польше.Насколько я понял, у Вас что то вроде сожаления о "добром старом СССР", когда мы вели себя так же как США. :улыб:Однако что позволено Юпитеру .......
Вы имели ввиду НАТО? :D
Я то как раз считаю что, ни в ШОС ни в НАТО нам не надо.Идеальный вариант, объявить Россию НЕЙТРАЛЬНЫМ государством.Идут они все лесом, все эти ЕЭС и Америка,Иран и Китай,Япония и Венесуэла.Пусть Россия хоть 50 лет поживет спокойно.А там посмотрим.Нарастим мускулы и через полвека держись мир,-МЫ ИДЕМ! :улыб:
Я считаю что они нам (России) очень мешают
Если в Вашей цитате заменить название "пендосы" на "москали", то ничего не поменяется. На Украинских форумах(западная часть) тоже любят поиск виноватых.Только там это Россия.Тоже все "гнетет и гнетет" бедолаг. А если бы не "имперские амбиции" России, то быть бы сейчас Украине в Сверхдержавах.
Однако упаднеческие и антироссийские толки считаю вредными.
Какие упаднические Sahir?Какие антироссийские? Где Вы у меня увидали,-"Шеф все пропало",и "Чемодан,вокзал,Техас"?

Такое ощущение что Вы в 90-е были в далекой экспедиции в тайге.:улыб:Или Вы не помните "парад сувереннитетов". В то время отделились ВСЕ республики СССР.Так же произошло "отделение" Чеченской республики(напомнить как проходило ее "возвращение в состав России ?).И заметьте все это происходило ДО отделения Косово. Потому что дробяться государства постоянно. Или Вы считаете что уж теперь то коварное ЦРУ развернется в полную силу? Тогда к Вам вопрос,кто заложил эту мину замедленного действия в виде "национально-территориальных" образований ? Не из-за него ли мы сейчас имеем, то что имеем?
Впрочем если в России установится плутократия, америкосов это тоже наверное устроит :спок:
Вам не угодишь. Или Вы как та "Баба-Яга" вечно против?:улыб:
jamaka
Я вот одного не понимаю - к чему Ваши прозападные высказывания?
Грин-карту зарабатываю.:улыб:Мой "американский хозяин" сказал что для того что бы попасть в "Рай на Земле" (который находится где-то в Северном полушарии) нужно послать 1000 постов в форум НГС ,с клеветой на мою Родину.Ну и "бочка варенья и пачка печенья" лишней не будет.
Извините ,но ответить более серьезно не могу.
rata
Они и техасс в свое время точно таким же способом у Мексики отхватили
А еще примерно в тоже время чуть более мягкими методами- еще и аляску у нас. Мочить всех.
За Аляску американским правительством было заплачено более 7 млн долларов - огромная сумма по тем временам. Российской дипломатии стоило огромных усилий "пролоббировать" это решение (не исключено, что не обошлось без взяток).