Солженицын.....
Проверьте.
Вам ли такое говорить?Ну видно же невооруженным глазом, что наиболее активные критики на большинстве форумов - тролли, обычные провокаторы-вампиры. Идеология тут ни при чем.
Ну видно же невооруженным глазом, что наиболее активные критики на большинстве форумов - тролли, обычные провокаторы-вампиры. Идеология тут ни при чем.Есть такая категория людей - мечтающие по "сильным рукам". Это бывает либо по неопытности молодости, что обычно проходит со временем, либо по ностальгии о прошлых кормушках (это понятно у кого), либо просто по возрастной ностальгии, когда всё, что было в молодости, кажется чудесным. Бывают, конечно, клинические случаи, но про них умолчим.
Молодежь знает про СССР по рассказам предков или из воспоминаний раннего безоблачного детства, не на собственной шкуре. Уверен, 99% быстрее собственного визга сбежали бы куда угодно, попади из сегодняшнего мира в советский.
), либо просто по возрастной ностальгии, когда всё, что было в молодости, кажется чудесным. Бывают, конечно, клинические случаи, но про них умолчим.Молодежь знает про СССР по рассказам предков или из воспоминаний раннего безоблачного детства, не на собственной шкуре. Уверен, 99% быстрее собственного визга сбежали бы куда угодно, попади из сегодняшнего мира в советский.
Эх, молодой человек.Я хорошо знаю и Земскова, и массу других работ, сам работал в архивах и много общался с историками этой темы.
Общая суть такова, что точной цифры не знает никто, и вряд ли когда-либо узнает. Проблема в отчетности (вернее, её отсутствии) у большевиков. Извечная проблема России - писать в отчетах не то, что есть, а то, что нужно. Ведь даже реальные потери в войне до сих пор неясны.
Таким образом, остаются оценки, основанные на различного рода методиках подсчета.
И никто, ни сталинисты, ни антисталинисты, не смогут доказать абсолютной верности своих выводов.
Так что Ваша фраза насчет лжи целиком и польностью на Вашей совести, как, впрочем, и цифры Солженицына и других. Отличие лишь в том, что он и прочие, прежде чем сообщать цифры, провели какие-никакие исследования. У Вас дело ограничивается сотрясанием инета громкой фразой.
Я хорошо знаю и Земскова, и массу других работ, сам работал в архивах и много общался с историками этой темы.Общая суть такова, что точной цифры не знает никто, и вряд ли когда-либо узнает. Проблема в отчетности (вернее, её отсутствии) у большевиков. Извечная проблема России - писать в отчетах не то, что есть, а то, что нужно. Ведь даже реальные потери в войне до сих пор неясны.
Таким образом, остаются оценки, основанные на различного рода методиках подсчета.
И никто, ни сталинисты, ни антисталинисты, не смогут доказать абсолютной верности своих выводов.
Так что Ваша фраза насчет лжи целиком и польностью на Вашей совести, как, впрочем, и цифры Солженицына и других. Отличие лишь в том, что он и прочие, прежде чем сообщать цифры, провели какие-никакие исследования. У Вас дело ограничивается сотрясанием инета громкой фразой.
Это вообще непересекающиеся множества? 
Специальность получил уже в зрелом возрасте, заушное обучение.
За плечами школа, ПТУ, вечерняя школа, работа в разных отраслях (речной флот, завод, кооператив и ещё всякого). Поболее годков мне было чутка. Фотка кста на аватаре моя, често своим поведением заработал в пионер лагере право зафоткаться на фоне знамени
Не надо считать меня прям таким уж комунистом. Утверждения о возврате в СССР глупы, невозможно это. Но и считать СССР империей зла более чем глупо. Всякое было, мы живём в обычной империи. Жили т.е. И ничто имперское нам не было чуждо. Подобные процессы протекают в данный момент в сша, это вполне закономерно. О чём жалею, это что опыт прошлых лет не помешал в 90е перевернуть страну с ног на голову, и что на тот момент не нашлось путней личности для вправления мозгов людям. Да и сам я хорош в те времена, не до страны мне было, вода мутная пошла, думал на пользу это мне....
За плечами школа, ПТУ, вечерняя школа, работа в разных отраслях (речной флот, завод, кооператив и ещё всякого). Поболее годков мне было чутка. Фотка кста на аватаре моя, често своим поведением заработал в пионер лагере право зафоткаться на фоне знамени
Не надо считать меня прям таким уж комунистом. Утверждения о возврате в СССР глупы, невозможно это. Но и считать СССР империей зла более чем глупо. Всякое было, мы живём в обычной империи. Жили т.е. И ничто имперское нам не было чуждо. Подобные процессы протекают в данный момент в сша, это вполне закономерно. О чём жалею, это что опыт прошлых лет не помешал в 90е перевернуть страну с ног на голову, и что на тот момент не нашлось путней личности для вправления мозгов людям. Да и сам я хорош в те времена, не до страны мне было, вода мутная пошла, думал на пользу это мне....Эх, молодой человек.Земскова лично знаете? Респект!
По-вашему, вертухаи вели двойную бухгалтерию? Вы серьёзно это допускаете?
Это тоже враньё. По крайней мере, известен порядок.
Да, конечно. Пусть тысячи ученых, ночующих в архивах и вымаливающих рассекречивания остатков, пока что поспорят между собой о цифирях. А Солженицыну без них доподлинно было известно, что посаженных было не меньше 60 миллионов!!! Он ведь там сидел и самолично всех посчитал! Конечно.
Ну, это же бред. Извините, конечно. Везде фальсификация, все врут!!! Да, да...
Интервью с Земсковым читали? Попробую найти сейчас.
Цифры Солженицына - в Архипелаге (поищите ради интереса, ключевое слово – «миллион»). А не на моей совести. В опровержение этой цифры я привел вам исследования ученого. Что ещё нужно, понимать отказываюсь.
В Архипелаге – исследования? В этом сборнике бреда, основанный на ненависти к собственной стране?
Это вообще непересекающиеся множества?А вы не заметили там слов "не всегда", ага?
Вроде не раннее утро, уже всем пора проснуться и протереть очки.Иначе откуда может появиться такой глубокомысленный вывод?
Хорошо, что вы говорите медленно и размеренно. Я успеваю всё записывать, спасибо!
Процитируйте из моих постов, если не трудно, где я такое полагал? Вы свои мысли приписывате мне. Это наводит на размышления, знаете ли.
Это хорошее наблюдение. Про литературу его лично я высказался, меня она абсолютна не впечатлила. Ну, так бывает, это не страшно, люди - они разные. Вот публицистика, это - тушите свет. Можно, кстати, обсудить его изречения из "Как нам обустроить Росиию", если хотите. Что, какие идеи в его публицистике здравмыслящего человека привлекает - лично я не понимаю.
Когда в беседе с приятелями проскальзывает фраза о том, что Солженицын - бывший лагерный осведомитель, тут же следуют призывы (в духе gruss'а) немедленно доказать сие. Тем самым легко понять, кто читал великого Писателя, а кто нет.
Процитируйте из моих постов, если не трудно, где я такое полагал? Вы свои мысли приписывате мне. Это наводит на размышления, знаете ли.
Это хорошее наблюдение. Про литературу его лично я высказался, меня она абсолютна не впечатлила. Ну, так бывает, это не страшно, люди - они разные. Вот публицистика, это - тушите свет. Можно, кстати, обсудить его изречения из "Как нам обустроить Росиию", если хотите. Что, какие идеи в его публицистике здравмыслящего человека привлекает - лично я не понимаю.
Когда в беседе с приятелями проскальзывает фраза о том, что Солженицын - бывший лагерный осведомитель, тут же следуют призывы (в духе gruss'а) немедленно доказать сие. Тем самым легко понять, кто читал великого Писателя, а кто нет.
А Вы серьезно допускаете, что нет?
Ага, от 7 млн., завяленных Сталиным, до 28 сейчас, и конца этому нет.
ГУЛАГ тоже оценивается в таких же диапазонах. И по тем же причинам.
К чему столько эмоций? Прежде чем судить и вешать ярлыки, потрудитесь разобраться в методиках расчетов.
И не ставьте себя в очередной раз на посмещище, мнение лишь одного ученого не может быть истиной в последней инстанции. Я весьма уважаю Земскова, но его абсолютная вера в точность архивных данных - слабое место работы. В методике его исследования не хватает репрезентативности выборки источников.
Ага, от 7 млн., завяленных Сталиным, до 28 сейчас, и конца этому нет.
ГУЛАГ тоже оценивается в таких же диапазонах. И по тем же причинам.
К чему столько эмоций? Прежде чем судить и вешать ярлыки, потрудитесь разобраться в методиках расчетов.
Цифры Солженицына - в Архипелаге (поищите ради интереса, ключевое слово – «миллион»). А не на моей совести. В опровержение этой цифры я привел вам исследования ученого. Что ещё нужно, понимать отказываюсь.На Вас ответственность за цифры Солженицына я не взваливал, извините, если не так четко написал.
И не ставьте себя в очередной раз на посмещище, мнение лишь одного ученого не может быть истиной в последней инстанции. Я весьма уважаю Земскова, но его абсолютная вера в точность архивных данных - слабое место работы. В методике его исследования не хватает репрезентативности выборки источников.
В Архипелаге – исследования? В этом сборнике бреда, основанный на ненависти к собственной стране?Это всего лишь Ваши эмоции, не более того.
Гражданство позже Исаич не просил а требовал чтоб ему предложили. Каково, а !! Ну и ещё требовал чтоб печатали его на госденьги.
Ну и страно что выгнали, я это кста уже упоминал что его выгнали, а не растреляли как пол страны, как Исаич любил смаковать. Не типично это для кровавой гэбни, судя по писанине пророка.
Ну а про управленцев... Ну не идеальны, не без этого. Ну пёрли же вперд буром, считались с нами. Да людей не жалели, есть такое у нас. Давно причём. Очень давно. Да и сейчас не жалеют. Валерка, например, дай её волю умылась бы всласть кровушкой политических врагов. Да и вышеописанное предложение "ставить к стенке" попахивает запахом комисарской кожанки.Я вот кста не достаточно прокачен в вопросе каким образом Исаич собирался поступать с номенклатурными людьми, которые не хотят быть одухотворёнными и счастливыми в обустроеной России.
Ну и страно что выгнали, я это кста уже упоминал что его выгнали, а не растреляли как пол страны, как Исаич любил смаковать. Не типично это для кровавой гэбни, судя по писанине пророка.
Ну а про управленцев... Ну не идеальны, не без этого. Ну пёрли же вперд буром, считались с нами. Да людей не жалели, есть такое у нас. Давно причём. Очень давно. Да и сейчас не жалеют. Валерка, например, дай её волю умылась бы всласть кровушкой политических врагов. Да и вышеописанное предложение "ставить к стенке" попахивает запахом комисарской кожанки.
Я вот кста не достаточно прокачен в вопросе каким образом Исаич собирался поступать с номенклатурными людьми, которые не хотят быть одухотворёнными и счастливыми в обустроеной России.А из чего такой вывод тогда, на основании которого родился вопрос? Ход мыслей обнажите.
Имеете право поинтересоваться!
Вы перечитайте пост, не зацикливайтесь на приведенных мной примерах действительно только лишь порицания Солженицына. Здесь просто более конструктивный диалог, думаю. Без лозунгов. Почти.
Вот! Что и требовалось доказать! Об этом, как раз, я и говорил в самом начале треда.
Точную ссылку смотрите, например, наwww.lib.ru. Александр Солженицын. Архипелаг ГУЛаг.
Имеете право поинтересоваться!
Вы перечитайте пост, не зацикливайтесь на приведенных мной примерах действительно только лишь порицания Солженицына. Здесь просто более конструктивный диалог, думаю. Без лозунгов. Почти.
Вот! Что и требовалось доказать! Об этом, как раз, я и говорил в самом начале треда.
Точную ссылку смотрите, например, наwww.lib.ru. Александр Солженицын. Архипелаг ГУЛаг.
Алекс, если быть совсем корректным то вот:
"Псевдоним?.. Ах, кличку! Да-да-да, ведь осведомители должны иметь кличку! Боже мой, как я быстро скатился! Он-таки меня переиграл...
И я вывожу в конце обязательства -- ВЕТРОВ."
Для особо продвинутых РЕМБОВ - далее Солженицын пишет, что он сдал лишь одного воришку бежавшего из лагеря. Еще какие доказательства стукачества Солженицына будут с вашей стороны?
"Псевдоним?.. Ах, кличку! Да-да-да, ведь осведомители должны иметь кличку! Боже мой, как я быстро скатился! Он-таки меня переиграл...
И я вывожу в конце обязательства -- ВЕТРОВ."
Для особо продвинутых РЕМБОВ - далее Солженицын пишет, что он сдал лишь одного воришку бежавшего из лагеря. Еще какие доказательства стукачества Солженицына будут с вашей стороны?
Для особо продвинутых РЕМБОВ - далее Солженицын пишет, что он сдал лишь одного воришку бежавшего из лагеря. Еще какие доказательства стукачества Солженицына будут с вашей стороны?А что, Вам мало?
А Вы серьезно допускаете, что нет?А есть свидетельсвта того, что велась двойная бухгалтерия?
Тему Великой Отечетсвенной лучше заводить отдельно. Но вы передергиваете, кстати.
На данный момент (это важно) есть исследования историков о точном количестве заключенных ГУЛАГа. Эти исследования позволяют сделать вывод, что Солженицын лгал, когда приводил цифру в 60 миллионов. Он не ошибся на 100-200 тысяч человек. Он лгал, приводя цифру на порядок выше. Или это гипербола такая у него была? А почему тогда на сто тыщ мильонов?
А к чему столько вранья?
Вы точно не читали интервью с ним.
Только из Архипелага, без всяких эмоций, я привел вам два факта сознательной лжи. Другой вопрос - почему они не приняты вами, как пример. Подозреваю, что заниматься этим дальше смыла нет. Считаю, свою позицию я доходчиво пояснил.
Не понял связи. В случае с США действительно статистика, там нет значительных цифр. Даже если кто-то что-то пытался скрыть. Впрочем, это уже обсуждалось на 7 рядов.
А в случае с войной у нас - какая тут статистика? Это массовая трагедия. Речь о миллионах. Вот только у большевиков с подсчетами вечная проблема - то 7 миллионов, то вдруг сразу 20, а потом и 28. Теперь уже поговаривают, что чуть ли не 50.
Но речь-то даже не об этом. Если один оценил в 7, второй в 20, третий в 28 - это же не повод сомневаться и кого-то обвинять в подтасовках? Это повод задуматься, а как вообще определить реальные цифры.
То же самое и про ГУЛАГ. 2 миллиона, 20, 60, 120 - это вопросы оценки и проблема статистики. Однако это не дает повода отрицать сам факт.
Вы же не станете обвинять Горбачева, что он врал про 28 млн., хотя точных списков нет и не предвидится в подтверждение этой цифры? Или будете требовать сатисфакции?
А в случае с войной у нас - какая тут статистика? Это массовая трагедия. Речь о миллионах. Вот только у большевиков с подсчетами вечная проблема - то 7 миллионов, то вдруг сразу 20, а потом и 28. Теперь уже поговаривают, что чуть ли не 50.
Но речь-то даже не об этом. Если один оценил в 7, второй в 20, третий в 28 - это же не повод сомневаться и кого-то обвинять в подтасовках? Это повод задуматься, а как вообще определить реальные цифры.
То же самое и про ГУЛАГ. 2 миллиона, 20, 60, 120 - это вопросы оценки и проблема статистики. Однако это не дает повода отрицать сам факт.
Вы же не станете обвинять Горбачева, что он врал про 28 млн., хотя точных списков нет и не предвидится в подтверждение этой цифры? Или будете требовать сатисфакции?
А "недостающие" 7-9 млн. демографических потерь объясняются обычным снижением рождаемости. Верно?
И все цифры укладываются в демографические исследования?
Получается, Вы, как бывший историк, не можете указать границы, за которыми уже начинаются явные фальсификации?
И все цифры укладываются в демографические исследования?
Получается, Вы, как бывший историк, не можете указать границы, за которыми уже начинаются явные фальсификации?
Мне то? Я не особенно опираюсь на литературные произведения. Но тут кто-то ляпнул "стучал как заяц на барабане". Для характеристики одного эпизода больше подходит форма глагола "стукнул". "Стучал" предполагает неоднократное действие. Культурологи это наверняка проходят.
Вольной интерпретацией демографии - мы ведь кажется договорились.