Православие и война в Осетии.
6417
61
Новая реальность. Стратегический аспект войны в Осетии - это война между православными правителями и кланами, объявивщие свои госудаоства также "православными" - православный Саакашвили воюет с православными Медведевым и Путиным, а православные украинцы Ющенко и Тимошенко поставляют оружие, убивающее русских и осетин, и поддерживают Грузию политически.


Конфликт в Преднестровье это тоже часть этой тенденции... Как и возникновение и конкуренция новых и старых правочлавных кофессий на Украине...

Хаотизация на фоне снижаемого (намеренно) уровня рациональности...
Spirit
А теория англосаксонского заговора уже не катит? :улыб:
kosta
Заговор это слишком романтично....

По-моему всё предельно прагматично и реалистично до скуки....

Несомненно в конфликте с грузинами прослеживаются и американско-европейские противоречия - Саакашвили чисто американский ставленник до уровня марионетки, а нвропейцы выжидают, и ведут себя таким образом, чтобы усилить свои позиции и в Грузии и ы России - как сейчас любят говорить - лва в одном...

Ну и заодно Америку потеснить...

Политическая полифония...

И в этой компохиции есть и тема православия, правжа в фломе диссонанса, проже говоря - какафонии... Но необходтиой, чтобы оттенить гармоничность друих тем...

Если проводить и дальше музывкльную аналогию, то политика американцев это джаз, а европейцев "классика в современном исполнении" - нечто вроде сражения джаз-банды с симыоническим оркестром.... И Российскча федерация с ансамблем баблалаечников...

И тут есть хор попов с кадилами без дерижёра....

Вообще русское православие со времён Петра 1 развивалось по английскому щаблону - Пётр методику и консультантов из своего путешествия в Англию привёз, как и многие другие методики. Управление сильно напоминало взаимоотношения англиканской церкви и короля после Генриха 8-го...

ТО есть министерство православия - Синод...

Отсюда и часто повторяемые заявления высокопоставленных православных клерикалов об ОСОБЫХ ОТНОШЕНИЯХ между московским патриархатом и англиканской церковтю...

А Вы говорите - заговор...

:улыб:
Spirit
Какую-то пургу Вы гоните. Особенно про "дерижёра". :ухмылка:
Уж лучше бы в медитации участвовали со своими дружками (они уже вовсю стараются), чем православие притягивать куда не надо.
Spirit
Это вопрос кто кем крутит, собака хвостом или наоборот. В России, со времен Петра православие обслуживало власть...
vert
При чём здесь "пурга" и другие метеорологические явления?

:улыб:

Эффект есть? Есть -
- друг с дружкой грызутся православные государства и конфессии
- уровень мышления адептов этих конфесий детерминированно перешёл в дологическую форму
-пиарение православия и использование для этого административного ресурса просто зашкаливает
- Россию и всю "православную цивилизацию" на полную катушку используют западные (и не только) политики в качестве разменной фигуры в глобальной игре...

Причём православие во всей это игре явно важная составляющая, причём явно - фактор НЕ являющийся увеличивающим потенциал нации...
Spirit
- друг с дружкой грызутся православные государства и конфессии
В этом конфликте религиозная составляющая разве иметт какое-то значение? По-моему, только на словах .
juvenile
Припомощи слов кодируют бессознательное в массовом масштабе. Чтобы определённым образом сконфмгурировать общественное мнение и вызвать нужные кооперативные эффекты...

Создать стереотипы поведения и основу для мотивации поступков...

А также каналы для внушения в массовом масштабе...

Поэтому правящие классы и кланы стремятся монополизировать средства массовой пропаганды...

Надо сказать, что правящие кланы в России и на постсоветском пространстве добились значительных успехов в дебилизации населения по клерикальному типу - уже перестроились на этот стиль все СМИ - непрерывно показывают религиозные и оккультные мероприятия, целование священных изрьражений и останков, пиарится религиозная аргументация и разного рода упования на "высшие силы"....

Задача создать идеологическую доминанту. При этом достаточно сакчимум одного процента несчастных всех возрастов, чтобы при помощи СМИ создать атмосферу религиозного психоза...

В этом смысле можно утверждать, что цель достигнута - психоз процветает... Крестятся и возносят молитвы даже спортсмены на соревнованиях, правда это не помогает - если судить по "мистико-метафизическим" результатам олимпиады в Пекине, то получается, что Крнфуций обигрывает Христа и Аллаха... А среди христиан на первом месте сторонники вуду - африканского стиля ...

Так вот , исходя их всего сказанного можно утверждать, что самые масштабгые по задействованным потенциалам конфликты на постсоветском пространстве - между странами с православным типом пропаганды (психоза)....
Spirit
А также каналы для внушения в массовом масштабе...

Поэтому правящие классы и кланы стремятся монополизировать средства массовой пропаганды...
Каналы давно уже созданы, СМК давно монополизированы (помимо интернет, но и за него скоро возьмутся плотно)

>>Надо сказать, что правящие кланы в России и на постсоветском пространстве добились значительных успехов в дебилизации населения по клерикальному типу - уже перестроились на этот стиль все СМИ - непрерывно показывают религиозные и оккультные мероприятия, целование священных изрьражений и останков, пиарится религиозная аргументация и разного рода упования на "высшие силы"....

Когда нет идеологии, должна быть хоть религия! Потому что когда отсутствует и то и другое, социум начинает распадаться.

>>Задача создать идеологическую доминанту. При этом достаточно сакчимум одного процента несчастных всех возрастов, чтобы при помощи СМИ создать атмосферу религиозного психоза...

Тезис полностью непонятен. Вы путаете Религию и Идеологию. Это принципиально разные вещи.

>>самые масштабгые по задействованным потенциалам конфликты
О каких потенциалах речь?:улыб:Военных? Политических? Экономических? Потенциал агрессии, быть может?
juvenile
Среди самих правящих кланов идёт непрерывная борьба за СМИ...

Идеология заняла место религии в рационалистическом обществе... Это произошло с ростом образования у же к концу Нового Времени (Эпоха Просещения)...

Уже протестантизм в Европе (Реформация) = это рационализирование религии,, процесс это завершился в французскую революцию 1793...

С тех пор всё превратилось в идеологию, в том числе и христианство...

Цель одна - обосновать общую систему ценностей, без которой действительно общество существовать не может...

В принципе, интеллектуально развитый человек с совестью может руководствоаться интуитивной нравственностью, но в общем и целом без системы ценностей обыватель неизбежно доходит до состояния стада - дедовщина и все подобные явления...

Важно , однако, чтобы идеология соответствовала реалиям жизни...

Возрождение средневековых культов ни к чему конструктивному не приведёт...
Spirit
:eek: Ну ващеее!!! Жесть! :eek:
Во времена до инквизициии собссно инквизиции светская власть обслужива религиозных деятелей. Сейчас (с той эпохи, на которую вы указываете) все происходит с точностью до наоборот. НО это не значит, что религия рационализирована, с чего вы это взяли? Возможно, адаптирована, но не рационализирована точно.
У понятия "Идеология" есть определенный набор характеристик, и их вобще-то никто не отменял, и речь о идеологии вообще или о политической? Это тоже разные вещи.

>>Важно , однако, чтобы идеология соответствовала реалиям жизни...

А по-другому и быть не могет, потому что при таком раскладе идеология исчезает и усе.

>>Возрождение средневековых культов ни к чему конструктивному не приведёт...
Да кто и где в православной традиции их возрождает? Возрождают церковь, как институт.

А что касается текущей ситуации в Осетии, то религиозные возрения враждующих сторон тут вообще не о чем. Религиозную составляющую в локальных конфликтах можно искать только если они касаются исламских стран, да и то там подтверждается тезис о том, что религия обслуживает политику. Шииты воюют за аллаха (или не за аллаха :)), а правящие круги зарабатывают на чужом фанатизме.
juvenile
У понятия "Идеология" есть определенный набор характеристик, и их вобще-то никто не отменял, и речь о идеологии вообще или о политической? Это тоже разные вещи.
Не раскроете ли эти фразы более подробно?
Может быть Spirit, говоря "идеология", на самом деле имеет ввиду что-то совсем другое?
juvenile
Инквизиция почти всегда обслуживала интересы госсистемы... В Испании инквизиция в основном прославилась лиувидациями марранов и морисков, то есть соответственно тайно исполнявших свои культы иудеев и мусульман, перешедших под давлением системы в христианство и составлявших значитеьную политическуюю силу. В других странах инквизиция заниалась примерно тем же - борьбой против религиозно-политического инакомыслия... Знаменитая охота на ведьм велась обычно по инициативе местного населения, по просбам трудящихся так сказать - это когда "летали на метле" и "наводили порчу"... В целом это с политическими репрессиями несопоставимо...

Религия была именно рационализирована - основатель рационализма Декарь был очень религиозный человек, и развивал рационализм как метод "доказательства бытия бога" логическими методами, а его последователь Спиноза даже геометрическими... Это следующий уровень по отношению к средневековой схоластике. Сравните протестантские проповеди с православными, например...

У идеологии задача одна - быть шаблоном для формирования мотивов для масс, сам по себе человечек это существо малой группы, вот для формирования общественно значащих мотивов и нужна идеология...
savwchuk
Идеология понимается мною, как система взглядов, через призму которых социум, класс, группа (как спонтанно возникающая единица) и человек оценивают окружающую действительность. Что касается политической идеологии, то Маркс говорит одно, Мангейм другое и т.д.
У идеологии есть набор характеристик, а именно: концепт (парадигма, синтагма :)), цель (как правило, одна) и форма.
СМК, опираясь на идеологию, при помощи текста или текста и видеоряда формируют ирреальную модальность. Приблизительно так я понимаю.
Spirit
Религия была именно рационализирована - основатель рационализма Декарь был очень религиозный человек, и развивал рационализм как метод "доказательства бытия бога" логическими методами, а его последователь Спиноза даже геометрическими... Это следующий уровень по отношению к средневековой схоластике. Сравните протестантские проповеди с православными, например...
Ну раз уж до Декарта дошли...:улыб:В принципе не согласна с этим подходом к религии. "мыслю, значит существую" может сказать человек, который пренебрегает зубной болью":улыб:

:улыб:А как же "идеология панков", "идеология хиппи", и т.д.? это я касательно формирования мотивов для масс
Spirit
Религия тут не причем. Есть разнорелигий америкос с конкретными амбициями и планами на будущее. Есть у него прихлебатели ,забившими "@" на религию. И есть Европа ,связаная тестными узами со Штатами. В России они видят не партнера,а практически единственный не покорившийся им анклав с не свойственной им культурой,моралью и религиозностью. :злорадство: :зло:
igorkin
И еще.... Америкосам пофик с кем союзничать или воевать в религиозном плане. Сегодня мочат христиан, завтра мусульман,послезавтра буддистов или еще кого найдут. :злорадство: Нет в союзниках с капиталом религии. Катимся все к однополярному пониманию мира.:хммм:
juvenile
Идеология понимается мною, как система взглядов, через призму которых социум, класс, группа (как спонтанно возникающая единица) и человек оценивают окружающую действительность. Что касается политической идеологии, то Маркс говорит одно, Мангейм другое и т.д.
У идеологии есть набор характеристик, а именно: концепт (парадигма, синтагма :)), цель (как правило, одна) и форма.
СМК, опираясь на идеологию, при помощи текста или текста и видеоряда формируют ирреальную модальность. Приблизительно так я понимаю.
Источник обобщённых объяснений действительности это не идеология, а мировоззрение, которое во многом стихийно... Да, идеология может воздействовать на мировоззрение. И реальность яркий пример - многие кпёртые коммунисты и комсомольцы когда-то ныне не менее упёртые христиане и мусульмане. У меня есть знакомый, он в армии был политруком, дослужился до полковника, то есть замкомдивизии... Когд он вышел в отставку и началось "возрождение православия" он плавно и без колебаний стал священником. Но не надолго - там он начал всех учить, как надо "работать с людями" - мол вы все пацаны по сравнению со мной, полковником, т намекать на то, чтобы его поставили на соответствующую должность... Попы посмотрели на это дело, др не будь дураки и выжили его из своей системы...

А так по мелочам - много подобных фанатов....

Кстати, в мировоззрении помимо официальной идеологии обычно уживается "народное верование" в виде мифов и суеверий, так было и в пелигиозные времена, и при коммунизме - причём бытовая жизнь часто течёт именно по параллельной системе, а не по официальной...

Ижеология есть сознательно созжаваема система порождения мотиваций, и обычно существует до тех пор, пока существует система её поддержки, обычно государством - нет поддержки и идеология помирает в страшных муках. Примеры, опять же православие после 1917 и коммунизм после 1991...

А мировоззрение, кго ядро, штука весьма консервативная - вот в России до сих пор актуально общинно-крестьянское мировоззрение у русских, разумеется - расцвеченое образованием и телевизором... Родо-плеиенное-мусульманское у южан... И кагальское у евреев...

И это приходится учитывать...
juvenile
Религия была именно рационализирована - основатель рационализма Декарь был очень религиозный человек, и развивал рационализм как метод "доказательства бытия бога" логическими методами, а его последователь Спиноза даже геометрическими... Это следующий уровень по отношению к средневековой схоластике. Сравните протестантские проповеди с православными, например...
Ну раз уж до Декарта дошли...:улыб:В принципе не согласна с этим подходом к религии. "мыслю, значит существую" может сказать человек, который пренебрегает зубной болью":улыб:

:улыб:А как же "идеология панков", "идеология хиппи", и т.д.? это я касательно формирования мотивов для масс
"МЫслю значит существую" восе не противоречит, к примеру "чувствую, значит существую"... Декарт то подразумевал, что мол если мысдю, то уж доказанно логически существую....

До некоторой степени можно сказать, что в такой логичной системе как буддизм можно с большим смыслом заявить "я мыслю, следовательно НЕ существую"...
:улыб:
Есть действительно идеология субкультур "панков", "хиппи".... Вообще - андеграунд это своеобразный мир... Но обычно это контркультура - то есть использование официальной идеологии в качестве опоры, которая подвергается критике, но тем не менее служит системой отсчёта - "мы не такие, как они"... На Западе это конт по отношению к протестанскому образу жизни... Даже в странах с католическим влиянием панки и хиппи уже как движения были на порядок менее интенсивны... А в России и СССР это было вообще обезьянничание... Российские хиппи, рокеры, фашисты имеют на удивление жалкий вид по сравнению с оригинами...

Наличие андеграунда - это вообще вещь естественная...
igorkin
Напрасно Вы так считаете, в США довольно сильны протестантская идеология и образ жизни...

Плюс всякая масонерия...

Вот это и есть идеологическая основа в США...

Между прочим - весьма эффективная, как видите...

Православие же - это имперская византийская идеология, не оставляющая никакой возможности для инициативы и самостоятельности вне жёсткой "вертиуали власти" - системы милитариствко-бюрократического типа...
Spirit
[Источник обобщённых объяснений действительности это не идеология, а мировоззрение, которое во многом стихийно...
Что-то у нас с вами в понятиях определенно расхождения.... не айс:улыб:Мировоззрение - гораздо более общее понятие, в рамках которого человек понимает окружающую действительность, исторический процесс и свое место во всем этом действе. Идеология - система взглядов, ценностных установок (если хотите) в общем стремлении утвердить какие-либо национальные цели или одну цель и прочее.

>>А мировоззрение, кго ядро,

Ядро чего? Идеологии?
juvenile
Деёствительно, возможно есть некоторые расхождения...

Ну, с мировоззрением более-менее сходимся - воззрение на мир на базе некоторых психологических установок - эстетических, моральных, фундаментальных представлениях о природных процессах и так далее , вплоть до условных рефлексом, связанных, к примеру, с понятиями - что можно есть, а что нельзя - курицу можно, лягушка гадость...

Вы, как я понял, всю формальную часть и называете идеологией.... По-моему это слишком расширительное толкование, хотя, конечно, в рамках некоторых теорий это определение имеет смысл...

Я же подразумеваю под идеологией специально разработанную систему политизированных взглядов, призванную создать у масс шаблонную реакцию на возникающие политические события....

Например, в 20-е - 50-е годы 20 века коммунисты пытались идеологизировать естественные науки и математику и рассматривать всё с позиций марксизма-ленинизма... В итоге генетика оказалась "продажной девкой американского империализма", досталось и квантовой механике...

В итоге науке был нанесён большой урон...

Вот пример, когда идеология вторглась в более формальную в идейном плане систему...

Я разделяю идеологию и формалистику... Они, несомненно, пересекаются, но идеология, по-моему, это всё-же политическая сфера деятельности...

Под ядром я подразумеваю наиболее глубинные, слабо формализуемые механизмы формирования образов и намерений... Эстетические, образные, даже склонности биологического уровня - тип эмоционалной чферы, активность полушарий мозга - склонность к логическому или эмоциональному, и т.п.
Spirit
Например, в 20-е - 50-е годы 20 века коммунисты пытались идеологизировать естественные науки и математику и рассматривать всё с позиций марксизма-ленинизма... В итоге генетика оказалась "продажной девкой американского империализма", досталось и квантовой механике...
Есть подозрение, что Ваш пример в некотором роде идеологизирован:улыб:.
По крайней мере, существует большое количество подобных "адаптированных" мифов, типа "тупые начальники не знали того, что сейчас известно каждому простому человеку" и "вот если бы я принимал решение, современная российская генетика была бы впереди планеты всей".
Spirit
Вы, как я понял, всю формальную часть и называете идеологией.... По-моему это слишком расширительное толкование, хотя, конечно, в рамках некоторых теорий это определение имеет смысл...
Боюсь, что в сегодняшней реальности только такой подход и уместен, поскольку, используя ваши же термины, реакция у масс есть (ну, сказем, на конфликт в ЮО), а идеологии в нашей стране нет. Пародокс!
Современные политконсультанты вообще под идеологией подразумевают набор слоганов и программ, с одной стороны, и так называемую идеологию масс, с другой. Причем, что именно входит в последнюю область, практически никто внятно ответить не может.
Что касается религиозной составляющей, то, на мой взгляд, она вообще не выполняет не только духовной, но и социальной функции. Религии необходимо срочное реформирование, иначе религиозный уровень абсолютного большинства вернется на позиции средневекового мистицизма. Поэтому и пиарят РПЦ, особенно усиленно сейчас, в момент конфликта, только, по факту, никто из духовных лидеров ничего внятного по поводу конфликта не сказал.
Spirit
Задача создать идеологическую доминанту
Пытались создать в 90-х. Сейчас ни кто ее не создает, педалируют существующие инстинкты, причем самые примитивные...
igorkin
И есть Европа ,связаная тестными узами со Штатами. В России они видят не партнера,а практически единственный не покорившийся им анклав с не свойственной им культурой,моралью и религиозностью. :злорадство: :зло:
Ну как Китай забил на Европу с Америкой, России такое и не снилось даже... тога фиги из окопа показывать:улыб:
juvenile
Вы, как я понял, всю формальную часть и называете идеологией.... По-моему это слишком расширительное толкование, хотя, конечно, в рамках некоторых теорий это определение имеет смысл...
Боюсь, что в сегодняшней реальности только такой подход и уместен, поскольку, используя ваши же термины, реакция у масс есть (ну, сказем, на конфликт в ЮО), а идеологии в нашей стране нет. Пародокс!
Современные политконсультанты вообще под идеологией подразумевают набор слоганов и программ, с одной стороны, и так называемую идеологию масс, с другой. Причем, что именно входит в последнюю область, практически никто внятно ответить не может.
Что касается религиозной составляющей, то, на мой взгляд, она вообще не выполняет не только духовной, но и социальной функции. Религии необходимо срочное реформирование, иначе религиозный уровень абсолютного большинства вернется на позиции средневекового мистицизма. Поэтому и пиарят РПЦ, особенно усиленно сейчас, в момент конфликта, только, по факту, никто из духовных лидеров ничего внятного по поводу конфликта не сказал.
Из-за того, что идеология слабая, вряд ли следует записывать в идеологию все формальные представления по принципу - на безрыбье и рак рыба...

РФовской псевдоэлите действительно предлагают услуги ркто ни попадя... После того, как окачурилась либеральная экономическая идеология - свободный рынок всё отрегулирует - власть хочет перейти к так называемой "вертикали власти" и "мобилизационному плану" - проще говоря к бесплатному труду и крепостному праву... Для этого и реализуются "имперские планы", планы новой империи... Даже и идеолог появился - Александр Проханов с Пятой империей... Эту тенденцию хорошо исследовал Виктор Пелевин в романе Empire V (игра смыслов - Империя Пять и Империя Вампиров)

Вот и пиарят имперскую идеологию - православие то есть... Что из этого получилось на практике - показывает кнфликт в Осетии и Вокруг него - свара в православной систее - и от этого никуда не деться...
tpi
Нет кадров...

Пламенные коммунисты работавшие в ЦК КПСС вроде Гайдара провалили либеральный проект, выбрав самый дурацкий вариант, который даже на Западе нигде не применяется... Впрочем, этот вариант как нельзя лучше подходит для разворовывания всего и вся...

Теперь таже участь ждёт и имперскую идеологию - нет кадров...

Нужна элита в виде гаранта системы, живущая по правилам этой системы демонстративно, являя для всех ребят пример...

Коммунизм и развалился во многом из-за того, что комэлита уж очень не походила на образцы пропаганды...

А до этого в царской России правящий слой превратился в субэтнос, который перестали понимать практически все остальные...

И нынешний слой - ещё более анекдотичен... Ну гарантом чего он может быть?

Вся проблема - в отсутствии настоящей оппозиции, которая не может даже создать полноценную идеологию...
Spirit
Вся проблема - в отсутствии настоящей оппозиции, которая не может даже создать полноценную идеологию...
Вы похоже не в теме....

Реальная опозиция власти очумевшего кэгэбэшника - Ходорковский, который реально хотел остановить маразм. Топтает зону под читой. Второй срок дали:улыб:
И даже за рубежом не скрытся от "всевидящего ока", чашка кофе с полонием затигнет в любой части света!
Spirit
Православие же - это имперская византийская идеология, не оставляющая никакой возможности для инициативы и самостоятельности вне жёсткой "вертиуали власти" - системы милитариствко-бюрократического типа...
Дело не в РПЦ. РПЦ была ранее духовно-идеологическим цехом царской России. Потом 70 лет ее стаптывали с грязью большевики. И система милитаристко-бюрократического типа прекрасно жила без РПЦ. Церковь давно уже вне политики и никакой идеологии не проводит. Вот англосакские священики ,не стесняющиеся гомосексуализма и педофилии ,являют по вашему пример дууховности в истинно демократическом государстве. :злорадство:
tpi
Ну как Китай забил на Европу с Америкой, России такое и не снилось даже... тога фиги из окопа показывать:улыб:
Китай конечно тоже. У них кстати тоже не решен териториальный вопрос с Тайванем. Не понятно как решаться будет.
tpi
Ходорковский это не оппозиция, а нарушитель конвенции (если пользоваться терминологией из романа Золотой телёнок)...

Он начал работать на другой финансово-политический западный клан, отличный от того, на который работают в выделенном секторе его партнёры...

Он чуть было не продал ЮКОС американцам, например...

За что и поплатился...

ПАричём здесь оппозиция?
igorkin
70 в СССР господствовала квазирелигия в виде коммунизма, кстати использовавшая православную матрицу - в которой роль Отца занимал Маркс, Сына - Ленин (мать - Мария), а Св. Духа - Энгельс...

Однако, надо признать, что это всё-таки была система, основанная на логике... То есть людей учили логически мыслить... Да, аксиомы были сомнительные, но всё-таки населению преподали урок рационализма...

Массы начали задумаваться над реальностью и сравнивать её с идеологией и поведением истеблишмента.... И сделали вывод не в пользу власти...

Православие явно дологическая система... Людей отучают мыслить логически целенаправленно и систематически.... В ходу всякие чудотворные иконы, целование костей и прочий шаманизм, в кильватере идёт всякий оккультизм, ловля космических энергий и купание в торсионных потоках, обвешивание со всех сторон амулетами...

Это полный крантец...

Всё с расчётом, что толпа начнёт уповать на "вертикаль власти", типа - "с нами сволочами построже надо, иначе нельзя - это наш путь!"...

Не удивительно, что уровень образования падает, ответственности никакой...

Общество сильно поглупело...
igorkin
Китай тотально зависит от экспорта своих дешёвых ьоваров на Запад...

Правда и Запад подсел на эту дешевизну...

Скорее положение патовое, с некоторой инициативой у Запада..
Spirit
Нужна элита в виде гаранта системы, живущая по правилам этой системы демонстративно, являя для всех ребят пример...

Коммунизм и развалился во многом из-за того, что комэлита уж очень не походила на образцы пропаганды...

И нынешний слой - ещё более анекдотичен... Ну гарантом чего он может быть?

Вся проблема - в отсутствии настоящей оппозиции, которая не может даже создать полноценную идеологию...
Коммунизм держался на культе личности, в определенный момент не нашлось личности, которая хотя бы номинально соответсвовала этому культу. Итог: развал.
Прежде всего, элита - это тот слой, который не масса, такой слой в нашей стране есть, но к правящим кругам он не имеет никакого отношения, равно как и к абсолютной массе. Элита в нашей стране традиционно (царская Россия) является межклассовой общностью, и примером вряд ли для кого-либо может быть.
В нашей стране не только оппозиция (или та инертная масса, которую почему-то называют этим словом) не может создать идеологии, но и правящие круги абсолютно беспомощьны.
Spirit
Ходорковский это не оппозиция, а нарушитель конвенции (если пользоваться терминологией из романа Золотой телёнок)...

Он начал работать на другой финансово-политический западный клан, отличный от того, на который работают в выделенном секторе его партнёры...
Возможно, это так. Но после Ходора, понятие "свобода" в нашей стране означает "не быть свободным". Железный занавес начал опускаться. А ситуация с Ходором стала простым катализатором, на оппозицию он, действительно, не тянул.
Spirit
[Из-за того, что идеология слабая, вряд ли следует записывать в идеологию все формальные представления по принципу - на безрыбье и рак рыба...
Идеология не слабая, ее просто нет.
Spirit
Массы начали задумаваться над реальностью и сравнивать её с идеологией и поведением истеблишмента.... И сделали вывод не в пользу власти...
Вы как-то совершенно игнорируете высочайшую степень идеологической обработки тех самых масс, которая началась вместе с "перестройкой".
juvenile
Идеология не слабая, ее просто нет.
Разве такое бывает?
savwchuk
ОК. Положим, что не бывает, тогда скажите, плиз, какова же идеология правящих кругов?
Вертикаль власти - это не идеология однозначно.
Spirit
Православие явно дологическая система... Людей отучают мыслить логически целенаправленно и систематически....
Ну при чем тут политика и мышление? :dnknow: Религия к политике никакого отношения не имеет. Мыслит кто и как хочет!
Spirit
70 в СССР господствовала квазирелигия в виде коммунизма, кстати использовавшая православную матрицу - в которой роль Отца занимал Маркс, Сына - Ленин (мать - Мария), а Св. Духа - Энгельс...
Ничего себе сравнение! :шок:
juvenile
... скажите, плиз, какова же идеология правящих кругов?
Полагаю, что "объекту идеологизации" довольно трудно сформулировать "чем" его "идеологизируют".
savwchuk
:улыб:особенно если те, кто "идеологизирует" сами не понимают ни своей идеологии, ни целей, ни задач, ни концепции. это не просто слова.
juvenile
Когда, Вы считаете, "потерялась" идеология?
savwchuk
думаю, в затерялась она где-то в районе 3-й волны дисидентства.:улыб:с тех пор никто о ней ничего не слышал и, видимо, никто уже ни во что не верил
juvenile
Может быть, Вы и правы. Но как-то сложно представить, что в управлении отсутствует цель.
Скажем, в сфере образования в 90-х годах казалось, что "реформы" проводятся без определенной цели, на практике же есть основания полагать, что целью являлось сокращение количества преподавателей до соразмерной с современным количеством учеников величины.
savwchuk
маркс в своих работах ставил во главу угла идею, она - движущая сила масс; Вебер говорил о том, что двигатель в этом смысле личные интересы правящей верхушки (все это я немного утрирую), но смысл такой. Реформ без целей, действительно, не бывает. В нашей стране, как мне кажется, можно наблюдать невообразимый нормальным человеком симбиоз первого и второго, но теоретической основы под всей этой кашей нет.
Spirit
Ходорковский это не оппозиция, а нарушитель конвенции (если пользоваться терминологией из романа Золотой телёнок)...

Он начал работать на другой финансово-политический западный клан, отличный от того, на который работают в выделенном секторе его партнёры...

Он чуть было не продал ЮКОС американцам, например...

За что и поплатился...

ПАричём здесь оппозиция?
Такой большой, а в сказки верите! Ходорковский сидит по политическим, а не финансовым мотивам!!!
juvenile
Нужна элита в виде гаранта системы, живущая по правилам этой системы демонстративно, являя для всех ребят пример...

Коммунизм и развалился во многом из-за того, что комэлита уж очень не походила на образцы пропаганды...

И нынешний слой - ещё более анекдотичен... Ну гарантом чего он может быть?

Вся проблема - в отсутствии настоящей оппозиции, которая не может даже создать полноценную идеологию...
Коммунизм держался на культе личности, в определенный момент не нашлось личности, которая хотя бы номинально соответсвовала этому культу. Итог: развал.
Прежде всего, элита - это тот слой, который не масса, такой слой в нашей стране есть, но к правящим кругам он не имеет никакого отношения, равно как и к абсолютной массе. Элита в нашей стране традиционно (царская Россия) является межклассовой общностью, и примером вряд ли для кого-либо может быть.
В нашей стране не только оппозиция (или та инертная масса, которую почему-то называют этим словом) не может создать идеологии, но и правящие круги абсолютно беспомощьны.
Это и есть византизм - жёсткая вертикаль с абсолютным монархом во главе...

Проблемы царской России тоже связаны с личностью императора и интригами внутри царской семьи... Вряд ли отречение (или снятие) Николая 2-го было не согласовано с царской семьёй и высшим чиновничеством...

Также возникли большие проблемы с православием в те времена. Образованный слой просто демонстрирова свою независимость от христианства, по меньшей мере - официального. Серебряный век в культуре - это фактически контркультура по отношению в официозу. Толстой и Чехов не меньшие революционеры в своём роде, чем большевики и эсеры, благодаря из училиям уже никто не думал и не чувствовал "пр-православному". Среди мещан и крестьян оно тоже потеряло всякий авторитет...

Что и показали дальнейшие события...

У правящих кругов в нашей стране только один политический союзник - политическая депрессия масс, вызванная , впрочем, искусственно - толпу умело завели в тупик всем известные оппозиционеры...

Но депрессия, как известно , проходит, и сменяется маниакальной фазой... У нас вообще политическая жизнь имеет маниакально-депрессивный характер... Года через 3 разовьётся маникальная фаза, правда в каком виде сказать трудно - тенденции есть разные...
:улыб: