За неделю пребывания в Штатах не разу не довелось услышать по CNN, MSNBC, Fox News упоминаний об азиатской Джорждии. Вечером делать нечего было - лежал и щелкал каналами. Говорили про финансовый кризис, Сару Пэйлин, Маккейна, Обаму, пермский самолет, афганских террористов - про все что угодно, кроме "Джорджии".
Единственное упоминание о Грузии нашел на пятой страничке газеты - маленькую заметку о начале вывода войск.
Так что если Вам говорят, что бОльшая часть американских СМИ ведет информационную войну - это п....ж чистейшей воды. Грузия этим СМИ сейчас совсем не интересна.
Единственное упоминание о Грузии нашел на пятой страничке газеты - маленькую заметку о начале вывода войск.
Так что если Вам говорят, что бОльшая часть американских СМИ ведет информационную войну - это п....ж чистейшей воды. Грузия этим СМИ сейчас совсем не интересна.
Вот этому, наверное, следует поучиться у американцев. Они заняты собой и весь остальной мир большинству из них по барабану. И это правильно!
Смотришь наши новости, и тебе раскажут о каких-то взрывах в Пакистане, наводнениях на Хьюстонщине, выборах в Израиловке и ещё черт знает о чём, но! в жизни не услышишь что делается в Астрахани, Чите или Костроме.
Смотришь наши новости, и тебе раскажут о каких-то взрывах в Пакистане, наводнениях на Хьюстонщине, выборах в Израиловке и ещё черт знает о чём, но! в жизни не услышишь что делается в Астрахани, Чите или Костроме.
Т.е. переводы статей на иносми и инопрес фикция?
Об этом же и я постил, только когда я там был, упоминаний о России практически не было. Такое впечатление, что они только своими делами живут, а на остальное им положить. Уже писал, что хотел бы чтобы такое же было у нас. Но вот ведь наоборот происходит, мы там про выделение огромных денег по ТВ ЮО, а свои деревню и малые города чахнут. Меня правда обвинили некоторые участники форума во многих грехах, а по-моему зря.
Америкосы любят свежие жаренные события публиковать. Зачем им возвращаться к тому,что было более месяца назад. У них сейчас другие проблемы. В основном кризис их волнует. А в августе наверняка дребезжали о российской окупации в Джорджии. У них в Афгане и Ираке доблестных "защитников идеалов демократии" регулярно отстреливают. А грузины и осетины им по... . 
Владимир Ив
old hamster
Вчерашние новости всё равно что клубника третьей свежести - т.е. фикция.
Вопрос не в том, чем интересуется обыватель, а в том, что когда настанет время делать из русских образ недочеловеков, тогда западный обыватеь дружно вспомнит все эти публикации.
Войне в Югославии предшествовало методичное создание образа сербского националиста для которого нет ничего святого, который не может и дня прожить без убийств и истязаний.
После того как аудиторию хорошенько проработают, обыватели примут войну безропотно.
Пока этого не требуется, и эти статейки в центральных газетёнках Пендосии и Европы (которые никто кроме истеблешмента не читает) - только флюгера для того чтобы показать куда ветры дуют. Пока есть такие публикации ни инвестиций, ни какого-либо серьёзного сотрудничества не будет.
А такие статьи будут всегда - т.о. никакого сотрудничества с Европой или Пендосией не будет никогда.
Вопрос не в том, чем интересуется обыватель, а в том, что когда настанет время делать из русских образ недочеловеков, тогда западный обыватеь дружно вспомнит все эти публикации.
Войне в Югославии предшествовало методичное создание образа сербского националиста для которого нет ничего святого, который не может и дня прожить без убийств и истязаний.
После того как аудиторию хорошенько проработают, обыватели примут войну безропотно.
Пока этого не требуется, и эти статейки в центральных газетёнках Пендосии и Европы (которые никто кроме истеблешмента не читает) - только флюгера для того чтобы показать куда ветры дуют. Пока есть такие публикации ни инвестиций, ни какого-либо серьёзного сотрудничества не будет.
А такие статьи будут всегда - т.о. никакого сотрудничества с Европой или Пендосией не будет никогда.
Vitamin
International security
Тот редкий случай, когда я с Вами соглашусь 
Kazanova
Форумский макрофаг
а в том, что когда настанет время делать из русских образ недочеловековЭто время возникнуть может только в случае прямого противостояния, а в остальное, обывателю в США совершенно поровну кто такая Россия и русские. Для меня одна загадка есть, в США почему-то не любят Францию и французов (может и ошибаюсь, но встречались забавные ситуёвины), почему так- непонятно.
Владимир Ив
old hamster
Французов в США не любят в первую голову потому, что французы очень не любят пендосню. Лягушатники смотрян на америкосов так же как фашики смотрят на хохлов - типа выблядки великой, но враждебной нации. Франция с Англией были традиционными врагами и никуда этого не денешь, ну а американцы это сброд со всего света на англо-саксонской основе. Чо удивляться, что французы смтрят на них свысока...
Так что если Вам говорят, что бОльшая часть американских СМИ ведет информационную войну - это п....ж чистейшей воды. Грузия этим СМИ сейчас совсем не интересна.Вот именно, что сейчас.
Мой шурин, работающий в одной из латиноамериканских стран (он владеет испанским, английским и французским) 14 августа написал нам следующее:
"...само развитие информации меня заинтересовало , и мне пришлось потерять часы в Интернете, чтобы что-то реально выяснить.
Дело в том, что с самого начала событий по CNN на испанском никакой информации не было. Первой информацией было сообщение о Папе Римском, который выскзался об урегулировании конфликта. Только дня через два появились сообщения о войне между Грузией и Россией, между тем не слова ни о причине конфликта, ни о целях России в войне, потом появилось сообщение (в воскресеье) , что Россия хочет свергнуть демократически избранного президента Грузии. Сообщения строились из сообщений о бомбардировках российской авиации грузинских сел - за кадрами, а в кадрах показывали разрушенные здания в Цхинвали и беседы с его жителями об ужасах разрушения. Даже в титрах иногда было написано, что это Цхинвали, а вот что он принадлежит Южной Осетии и разрушен грузинами, и что русские там выступают гарантами мира в войне между осетинами и грузинами - ни одного слова.
Я специально искал по всем каналам на английском , испанском, французском, где покажут хоть какую-нибудь взвешенную информацию - везде текст как будто написан под копирку. На работе все знают о наличии конфликта, а что русские там в качестве миротворцев, абсолютно все встречали с удивлением.
Другой интересный факт - это практически невозможно обвинить средства массовой информации во лжи. Потом я специально вслушивался в текст сообщений - они как бы просто правду не говорят, хотя в тексте встречаются слова "миротворцы", упоминаются осетины - но если не знаешь точно событий - просто пропускаешь это мимо ушей, не понимаешь, к чему употреблены эти слова, т.е. в голове (в памяти) они не укладываются.
Вот так, казалась бы, малозначительное событие может показать всю гнилость и лицемернось средств массовой информации."
Вот так, казалась бы, малозначительное событие может показать всю гнилость и лицемернось средств массовой информации."Открыли америку.
Чем отличалась советская пропаганда от западной? Тем, что первая просто наивно и тупо врала безо всякого стеснения, а западные говорили и говорят правду, но не всю правду.
Порою это хуже любого вранья. Чистое издевательство и иезуитство. Впрочем, опыт в этом у них огромный, не одно столетие.Не читайте газет, это вредно для психического здоровья.
Пример "советской пропаганды" сейчас можно зримо видеть на телеканале Россия. Включаешь иногда случайно и будто бы снова оказался в году 1982.
Вот именно, что сейчас.Видите ли в чем дело...
Не стал бы я этого писать, но на обратном пути удосужился купить газету АиФ - не самую желтую, треть которой (начиная с заглавного интервью с самым архитектурным грузином) было посвящено событиям в Грузии. И красной нитью проходило, что западные СМИ ведут всеобщую информационную войну - и в статье про Медведева и в статье про Путина.
Так вот это и есть п....ж.
"18 сентября госсекретарь США Кондолиза Райс, выступая в Фонде Маршалла "Германия — США" в Вашингтоне, призывает Европу выступить единым фронтом с США против агрессии России. Говорит она при этом следующее: "Грузия выжила. Ее демократия станет крепче. Ее экономика будет возрождена. Ее независимость укрепится. Ее вооруженные силы со временем будут восстановлены. И мы ждем дня, когда территориальная целостность Грузии будет восстановлена мирным путем". В переводе с политического языка на нормальный это означает, что либо Россия дозреет до уступок (что после случившегося равносильно ее капитуляции и отпадению Северного Кавказа, как минимум), либо ее развалят, либо… Вооруженные силы Грузии будут восстановлены? А зачем их восстанавливать, если одних грузин для возвращения отпавших провинций все равно мало? Говорим о восстановлении вооруженных сил Грузии, а имеем в виду спецоперацию НАТО?
Еще Кондолиза Райс заявляет: "Анахронические манифестации военной мощи России не смогут повернуть историю вспять". Райс издевается над Россией, оказавшейся в компании с Никарагуа и ХАМАС, и глумливо отзывается о визите в Венесуэлу "устаревших бомбардировщиков ТУ-160". И выносит вердикт: "Международный статус России сейчас хуже, чем когда-либо, начиная с 1991 года".
Но главное высказывание Райс в этом выступлении — о (цитирую) "параноидальном агрессивном импульсе" Москвы.
.....
18-го — Райс. Ох, как её анонсировали! Тезисы по газетам разослали, подчеркивали, что выступление беспрецедентно жёсткое в отношении России. "
Источник
Еще Кондолиза Райс заявляет: "Анахронические манифестации военной мощи России не смогут повернуть историю вспять". Райс издевается над Россией, оказавшейся в компании с Никарагуа и ХАМАС, и глумливо отзывается о визите в Венесуэлу "устаревших бомбардировщиков ТУ-160". И выносит вердикт: "Международный статус России сейчас хуже, чем когда-либо, начиная с 1991 года".
Но главное высказывание Райс в этом выступлении — о (цитирую) "параноидальном агрессивном импульсе" Москвы.
.....
18-го — Райс. Ох, как её анонсировали! Тезисы по газетам разослали, подчеркивали, что выступление беспрецедентно жёсткое в отношении России. "
Источник
Еще раз и внимательно...
Я говорю лишь о том, что американским СМИ (в частности ТВ-медиа) откровенно насрать сейчас на ситуацию в Грузии. Что американцам простым на это тоже насрать. Нет там образа страшной России. А уж у тех американцев, кто может думать дольше двух минут, сомнений в правильности действий администрации еще больше.
18-20-го я был еще в Штатах. О том, что Райс где-то чего-то фундаментального сказала я не услышал. Нет, я готов согласиться, что эта новость проходила по каналам (а ее просто я не услышал), но уж точно не на первом плане, и точно не в бегущих строках "главное сегодня". В отличие от избирательной компании и падения рынка.
Да, забыл совсем - 13-го я был уже в Штатах. Анонсов тоже не видел. Так что уж и не знаю, куда и кто эту Райс анонсировал.
Я говорю лишь о том, что американским СМИ (в частности ТВ-медиа) откровенно насрать сейчас на ситуацию в Грузии. Что американцам простым на это тоже насрать. Нет там образа страшной России. А уж у тех американцев, кто может думать дольше двух минут, сомнений в правильности действий администрации еще больше.
18-20-го я был еще в Штатах. О том, что Райс где-то чего-то фундаментального сказала я не услышал. Нет, я готов согласиться, что эта новость проходила по каналам (а ее просто я не услышал), но уж точно не на первом плане, и точно не в бегущих строках "главное сегодня". В отличие от избирательной компании и падения рынка.
Да, забыл совсем - 13-го я был уже в Штатах. Анонсов тоже не видел. Так что уж и не знаю, куда и кто эту Райс анонсировал.
Не знаю, как насчет ТВ, но печатные СМИ ведут войну.
Вот публикация "Ньюсуика" от 25.08 (автор Йоффе):
"Безусловно, президента Грузии Михаила Саакашвили нельзя назвать особенно умным. Хороший президент не попался бы в ловушку, которую русские вместе с местным паханом (то есть 'президентом') Эдуардом Кокойты устроили в Южной Осетии...
Все правильно, и все же главный виновник случившегося - не Саакашвили, а премьер-министр России Владимир Путин. Начало было положено не 8 августа, а еще в июле - масштабными военными учениями 'Кавказ-2008', ставшими генеральной репетицией вторжения. В качестве обходного маневра Москва раздала тысячи российских паспортов обитателям Южной Осетии (по закону являющимся гражданами Грузии), подготовив почву для отличного пиар-хода: 'Как? Мы? Агрессоры? Да мы просто защищаем граждан нашей Родины!' Вот так оно и произошло - четвертое российское завоевание Грузии. Первые кусочки откусила Екатерина Великая, завершил аннексию Александр II в 1864-м, а в 1921-м Грузия была захвачена большевиками после трех лет независимости".
Хотите посвежей - пожалуйста. "Вашингтон пост", 19.09 (автор - Бахрампур).
"Квариати, Грузия - Кити Арсенидзе собиралась отправиться на море в августе, но тут ее страна вступила в войну. Ее город - Гори - заняли российские войска. На ее дом упала бомба, и свой 50-й день рождения она провела, восстанавливая крышу и окна. Только когда русские ушли, она смогла, наконец, уехать отдохнуть...
В августе жители Тбилиси и других городов обычно покидают их раскаленные от жары улицы. Однако в этом году многие из них весь месяц носили пожертвования в центры помощи беженцев и наблюдали по телевизору, как их города бомбят, а их села землю топчут солдаты. "
Или: "ЮЭсЭй тудэй", 17.09 (автор - Питерс)
"Почему мы должны бояться Путина. - Он этнический националист с мистическим ощущением судьбоносного предназначения России. Будучи холодным прагматиком, он не станет играть по международным правилам...
Есть много причин, по которым мы неверно оцениваем Путина. Среди них наше упорное стремление считать его 'одним из нас'. Но он другой. Прекрасным примером тому стала его режиссерская работа по подготовке и осуществлению вторжения в Грузию. Западные разведслужбы долгие годы следили за деятельностью русских на Кавказе и предвидели возникновение конфронтации. Тем не менее, наши аналитики предполагали, что Россия не начнет свои действия этим летом, во время Олимпиады - ведь по традиции это период мира.
Но Путин привык смотреть на стратегический карточный расклад по-иному. Внимание мира было приковано к Олимпиаде, главные мировые лидеры собрались в Пекине - вдалеке от своих кризисных штабов. Европейские бюрократы и высокопоставленные натовские руководители разъехались в августе в отпуска. Обстановка была просто идеальная...
Путин осознает, что он не в состоянии восстановить Советский Союз, простиравшийся глубоко в европейские пределы. Свои надежды он возлагает на реконструкцию царской империи от восточной Польши и Украины до Кавказа и Центральной Азии. Путинская модель экспансионизма исходит от Петра Первого, но его методы заставляют вспомнить об Иване Грозном, особенно когда дело доходит до подавления инакомыслия....
Справиться с путинской Россией - это может стать вызовом N1 в сфере нашей безопасности. "
Вот публикация "Ньюсуика" от 25.08 (автор Йоффе):
"Безусловно, президента Грузии Михаила Саакашвили нельзя назвать особенно умным. Хороший президент не попался бы в ловушку, которую русские вместе с местным паханом (то есть 'президентом') Эдуардом Кокойты устроили в Южной Осетии...
Все правильно, и все же главный виновник случившегося - не Саакашвили, а премьер-министр России Владимир Путин. Начало было положено не 8 августа, а еще в июле - масштабными военными учениями 'Кавказ-2008', ставшими генеральной репетицией вторжения. В качестве обходного маневра Москва раздала тысячи российских паспортов обитателям Южной Осетии (по закону являющимся гражданами Грузии), подготовив почву для отличного пиар-хода: 'Как? Мы? Агрессоры? Да мы просто защищаем граждан нашей Родины!' Вот так оно и произошло - четвертое российское завоевание Грузии. Первые кусочки откусила Екатерина Великая, завершил аннексию Александр II в 1864-м, а в 1921-м Грузия была захвачена большевиками после трех лет независимости".
Хотите посвежей - пожалуйста. "Вашингтон пост", 19.09 (автор - Бахрампур).
"Квариати, Грузия - Кити Арсенидзе собиралась отправиться на море в августе, но тут ее страна вступила в войну. Ее город - Гори - заняли российские войска. На ее дом упала бомба, и свой 50-й день рождения она провела, восстанавливая крышу и окна. Только когда русские ушли, она смогла, наконец, уехать отдохнуть...
В августе жители Тбилиси и других городов обычно покидают их раскаленные от жары улицы. Однако в этом году многие из них весь месяц носили пожертвования в центры помощи беженцев и наблюдали по телевизору, как их города бомбят, а их села землю топчут солдаты. "
Или: "ЮЭсЭй тудэй", 17.09 (автор - Питерс)
"Почему мы должны бояться Путина. - Он этнический националист с мистическим ощущением судьбоносного предназначения России. Будучи холодным прагматиком, он не станет играть по международным правилам...
Есть много причин, по которым мы неверно оцениваем Путина. Среди них наше упорное стремление считать его 'одним из нас'. Но он другой. Прекрасным примером тому стала его режиссерская работа по подготовке и осуществлению вторжения в Грузию. Западные разведслужбы долгие годы следили за деятельностью русских на Кавказе и предвидели возникновение конфронтации. Тем не менее, наши аналитики предполагали, что Россия не начнет свои действия этим летом, во время Олимпиады - ведь по традиции это период мира.
Но Путин привык смотреть на стратегический карточный расклад по-иному. Внимание мира было приковано к Олимпиаде, главные мировые лидеры собрались в Пекине - вдалеке от своих кризисных штабов. Европейские бюрократы и высокопоставленные натовские руководители разъехались в августе в отпуска. Обстановка была просто идеальная...
Путин осознает, что он не в состоянии восстановить Советский Союз, простиравшийся глубоко в европейские пределы. Свои надежды он возлагает на реконструкцию царской империи от восточной Польши и Украины до Кавказа и Центральной Азии. Путинская модель экспансионизма исходит от Петра Первого, но его методы заставляют вспомнить об Иване Грозном, особенно когда дело доходит до подавления инакомыслия....
Справиться с путинской Россией - это может стать вызовом N1 в сфере нашей безопасности. "
Пример "советской пропаганды" сейчас можно зримо видеть на телеканале Россия. Включаешь иногда случайно и будто бы снова оказался в году 1982.Да по всем каналам примерно одно и то же. А события в ЮО освещались абсолютно одинаково и достоверно. Какая уж тут пропаганда?
Не знаю, как насчет ТВ, но печатные СМИ ведут войну.Аргументировано на 5+
То что абсолютно одинаково - согласен, ну а на счет достоверности Давно уже не верю всему, что звучит с экрана телевизора.
Давно уже не верю всему, что звучит с экрана телевизора.А события в ЮО освещались абсолютно одинаково и достоверно.Вы попробуйте сравнить информацию российских СМИ с инофрмацией... российских СМИ через неделю-две.
Тогда и будет понятно как достоверно освещались события в ЮО. Как минимум три факта вранья по-крупному лезет из всех щелей:
1. Какие места в Грузии были заняты российскими войсками.
2. Участие призывников.
3. Число погибших.
Удачи в игре "хвост виляет собакой".
Анализ финансовой задницы на американском рынке с подчеркиванием причин этого, приведенный в российском Коммерсанте тоже является информационной войной?
Сообщение ВП от подобного сильно не отличается.
Анализ финансовой задницы на американском рынке с подчеркиванием причин этого, приведенный в российском Коммерсанте тоже является информационной войной?
Сообщение ВП от подобного сильно не отличается.
Как минимум три факта вранья по-крупному лезет из всех щелей:Коллега, а можно подтвердить эти утверждения соответствующими ссылками, а то по сравнению "со всеми щелями" даже пресловутые "шакалы ротационных машин" выглядят верхом французской галантности.
Вы попробуйте сравнить информацию российских СМИ с инофрмацией... российских СМИ через неделю-две. Как минимум три факта вранья по-крупному лезет из всех щелей:Эти факты наши сми не отрицали. Наговицин ничего не врал в своих брифингах. А освещалось все по мере развития событий, и никак не с 2-ухнедельной давностью.
1. Какие места в Грузии были заняты российскими войсками.
2. Участие призывников.
3. Число погибших.
Я уже все это приводил.
1. Пресс-конференция Ноговицына, на которой он заявил что "российские войска не вышли за зону ответственности миротворческих сил и не входили в город Гори".
Через день Лавров подтвердил, что на военной базе возле Гори, а также в Сенаки (а как потом выяснилось и в Поти) находятся контингенты российских войск, что заведомо за пределами зоны ответственности.
2. Участие призывников отрицалось всеми, вплоть до Путина.
Вот первая же ссылка в Гугле по "призывники Осетия". 12 августа. "Родители могут быть спокойны – никого из нынешних призывников не отправят в Южную Осетию, заверил временно исполняющий обязанности военного комиссара Пскова и Псковского района подполковник Владимир Недыгало. В боевых действиях участвуют только контрактники." Дальше ищите сами.
3. Глава следственного комитета Бастрыкин после длительных поисков заявил о 134 погибших среди мирного населения. Первые заявления российских СМИ по этому поводу Вы, наверное, помните.
1. Пресс-конференция Ноговицына, на которой он заявил что "российские войска не вышли за зону ответственности миротворческих сил и не входили в город Гори".
Через день Лавров подтвердил, что на военной базе возле Гори, а также в Сенаки (а как потом выяснилось и в Поти) находятся контингенты российских войск, что заведомо за пределами зоны ответственности.
2. Участие призывников отрицалось всеми, вплоть до Путина.
Вот первая же ссылка в Гугле по "призывники Осетия". 12 августа. "Родители могут быть спокойны – никого из нынешних призывников не отправят в Южную Осетию, заверил временно исполняющий обязанности военного комиссара Пскова и Псковского района подполковник Владимир Недыгало. В боевых действиях участвуют только контрактники." Дальше ищите сами.
3. Глава следственного комитета Бастрыкин после длительных поисков заявил о 134 погибших среди мирного населения. Первые заявления российских СМИ по этому поводу Вы, наверное, помните.
Собственно говоря, информацию о призывниках к информационной войне как таковой отнести нельзя - она предназначалась явно не для дискредитации противника.
Что до количества погибших - разумеется, все цифры требовали уточнения.
Но самое главное не это. На мой взгляд, приведенные мной статьи свидетельсствуют о том, что против нас идет информационная война. Естественно, мы отвечаем тем же. В соседнем топике Вы полностью согласились с тем, что
"считать русскими тех, кто... готовы отстаивать интересы Родины". Разумеется, это долг не только русских, но и всех россиян, поэтому какие-то аргументы в пользу противника здесь малоуместны.
Нет, конечно, можно заявить, что отдельный человек понимает интересы Родины иначе, чем правительство, но тогда придется признавать субъективную правоту и большевиков в Первую мировую, и Шкуро с Красновым во Вторую, но гипотетическую "субъективную правоту" последних Вы признать не хотите.
Что до количества погибших - разумеется, все цифры требовали уточнения.
Но самое главное не это. На мой взгляд, приведенные мной статьи свидетельсствуют о том, что против нас идет информационная война. Естественно, мы отвечаем тем же. В соседнем топике Вы полностью согласились с тем, что
"считать русскими тех, кто... готовы отстаивать интересы Родины". Разумеется, это долг не только русских, но и всех россиян, поэтому какие-то аргументы в пользу противника здесь малоуместны.
Нет, конечно, можно заявить, что отдельный человек понимает интересы Родины иначе, чем правительство, но тогда придется признавать субъективную правоту и большевиков в Первую мировую, и Шкуро с Красновым во Вторую, но гипотетическую "субъективную правоту" последних Вы признать не хотите.
Собственно говоря и вопрос о призывниках и вопрос о количестве погибших возник лишь как ветка, связанная с достоверностью российских СМИ.
Они, увы, выдали недостоверную информацию.
Я готов согласиться с тем, что погорячился с определением "вранье" (а то ведь Вы наверняка вспомните еще один топик, где в этом определении присутствует понятие "осознанный").
Но на недостоверной информации я настаиваю. Будете спорить, коллега?
Что касается интересов Родины... ну если это все совершается в интересах Родины - я рад.
Насчет информационной войны - есть большая разница в том, что читает элита, истеблишмент и в том, что достается массам (последние больше ориентированы на ТВ). Элиты (по сравнению с массами) гораздо более самостоятельны в своем мышлении. ИМХО, могу сказать, что научная и околонаучная бизнес-элита меньше всего озабочена событиями в Грузии. Она скорее озабочена тем, что может получить за ее деньги. Где это будет: в Китае, Грузии, России, США - это их не волнует.
PS. Так Вы и не ответили, стоит ли считать информационной войной анализ американского финансового краха в российских СМИ.
Они, увы, выдали недостоверную информацию.
Я готов согласиться с тем, что погорячился с определением "вранье" (а то ведь Вы наверняка вспомните еще один топик, где в этом определении присутствует понятие "осознанный"
). Но на недостоверной информации я настаиваю. Будете спорить, коллега?
Что касается интересов Родины... ну если это все совершается в интересах Родины - я рад.
Насчет информационной войны - есть большая разница в том, что читает элита, истеблишмент и в том, что достается массам (последние больше ориентированы на ТВ). Элиты (по сравнению с массами) гораздо более самостоятельны в своем мышлении. ИМХО, могу сказать, что научная и околонаучная бизнес-элита меньше всего озабочена событиями в Грузии. Она скорее озабочена тем, что может получить за ее деньги. Где это будет: в Китае, Грузии, России, США - это их не волнует.
PS. Так Вы и не ответили, стоит ли считать информационной войной анализ американского финансового краха в российских СМИ.
Так Вы и не ответили, стоит ли считать информационной войной анализ американского финансового краха в российских СМИ.Честно говоря, я почти ничего не читал на эту тему - она мне малоинтересна. Точнее, некоторые публикации в либеральных СМИ, которые призывали тревожиться (применительно к российскому банковскому кризису) не только вкладчиков и акционеров, но и получивших кредиты (?!), смахивали на войну против россйского правительства
Владимир Ив
old hamster
НПП.
Мне так кажется, что информационная война с Россией это задача второго (а может быть и третьего-четвёртого) плана для США и тех кто за ними стоит. Куда как более важный момент - попытки обуздать Китай и утихомирить Арабистан, Иран, Латинскую Америку.
Грузия была брошена в костёр геополитики ради вполне конкретного результата - срыва информационного триумфа китайской Олимпиады. Вторым моментом было желание пендосни вновь поставить Россию в положение оправдывающейся стороны, третьим - ещё больше привязать Грузию к себе, ещё больше оттянуть Украину от России.
Все эти задачи могут решаться и без ведения информационной войны, но пендосы никогда не упустят шанс нанести своим противникам максимальный урон - подорвать престиж и т.д.
Информационная война против нас страшна не тем, что у населения стран вероятного противника, или у истеблишмента возникнет лживое представление о нас, а тем что среди нас произойдёт раскол во мнениях и кто-то придёт к такому убеждению, что наше дело проиграно, т.е. по сути будет готов к предательству.
Короче следствие информационной войны - появление пятой колонны типа Ech_Alex"а или Новодворской.
Проблемы США с Китаем сегодня таковы, что 90% управленческого внимания США направлено именно на Китай и вся геополитика - начиная от войны в Ираке и вплоть до войны в Ю.Осетии - всё подчинено этой цели.
По моим наблюдениям Китай пока владеет инициативой и одерживает верх.
Остаётся только гадать что произойдёт после того как планы США начнут сыпаться как карточный домик. Какова будет "ЖЁЛТАЯ ГЕГЕМОНИЯ"...
Мне так кажется, что информационная война с Россией это задача второго (а может быть и третьего-четвёртого) плана для США и тех кто за ними стоит. Куда как более важный момент - попытки обуздать Китай и утихомирить Арабистан, Иран, Латинскую Америку.
Грузия была брошена в костёр геополитики ради вполне конкретного результата - срыва информационного триумфа китайской Олимпиады. Вторым моментом было желание пендосни вновь поставить Россию в положение оправдывающейся стороны, третьим - ещё больше привязать Грузию к себе, ещё больше оттянуть Украину от России.
Все эти задачи могут решаться и без ведения информационной войны, но пендосы никогда не упустят шанс нанести своим противникам максимальный урон - подорвать престиж и т.д.
Информационная война против нас страшна не тем, что у населения стран вероятного противника, или у истеблишмента возникнет лживое представление о нас, а тем что среди нас произойдёт раскол во мнениях и кто-то придёт к такому убеждению, что наше дело проиграно, т.е. по сути будет готов к предательству.
Короче следствие информационной войны - появление пятой колонны типа Ech_Alex"а или Новодворской.
Проблемы США с Китаем сегодня таковы, что 90% управленческого внимания США направлено именно на Китай и вся геополитика - начиная от войны в Ираке и вплоть до войны в Ю.Осетии - всё подчинено этой цели.
По моим наблюдениям Китай пока владеет инициативой и одерживает верх.
Остаётся только гадать что произойдёт после того как планы США начнут сыпаться как карточный домик. Какова будет "ЖЁЛТАЯ ГЕГЕМОНИЯ"...
Kazanova
Форумский макрофаг
Какова будет "ЖЁЛТАЯ ГЕГЕМОНИЯ"..Будете под палкой китайского надсмотрщика, мотыгой обрабатывать мёрзлую землю в Сибири, а не в инете шариться, такова и будет "ЖЁЛТАЯ ГЕГЕМОНИЯ". Это вам не "пендосня", они живо всех тусовщиков на поля выгонят (ИМХО)
Владимир Ив
old hamster
А чо, может нам давно уже пора под протекторат Китая?
Ну фиг ли толку так безпонтово тратить ресурсы - и всё равно вымирать? Возвращаясь к более натуральной жизни у людей появится больше интереса к семейным ценностям например. Кстати в Китаянии кажется нет такого явления как гомосечество, хотя баб там реально нехватка дикая... Или я чего-то не знаю, а посему идеализирую эту сторону китаянского быта.
А земля кстати у нас не очень мёрзлая. Нормальная. Не Заполярье же... Или вы думаете, что нас при китаянском правлении всех отправят именно в Заполярье?
Ну фиг ли толку так безпонтово тратить ресурсы - и всё равно вымирать? Возвращаясь к более натуральной жизни у людей появится больше интереса к семейным ценностям например. Кстати в Китаянии кажется нет такого явления как гомосечество, хотя баб там реально нехватка дикая... Или я чего-то не знаю, а посему идеализирую эту сторону китаянского быта.
А земля кстати у нас не очень мёрзлая. Нормальная. Не Заполярье же... Или вы думаете, что нас при китаянском правлении всех отправят именно в Заполярье?
Крыглоупек
activist
В Китае педерастия ещё как развита.
Одна из проблем - это как п...сов при приёме в армию отсекать, чтоб не разлагали.
А баб - да, там не хватает миллионов 100. Это всё от того, что они там их ещё из пуза выкорчёвывают.
Одна из проблем - это как п...сов при приёме в армию отсекать, чтоб не разлагали.
А баб - да, там не хватает миллионов 100. Это всё от того, что они там их ещё из пуза выкорчёвывают.
Beobachter
v.i.p.
НПП Извиняюсь, мой пост в соседний топик попал, здесь, я думаю, он будет уместнее: памфлет
Ech_Aleks
минфа
"Пятая колонна" мешает вам всякие глупости писать на форуме. На цифрах показывает, что все было немного иначе чем вы сейчас пытаетесь все представить.
...факта вранья по-крупному лезет из всех щелей:Из Вашей щели лезет лживая интерпретация заявления Бастрыкина и то ли безграмотность, то ли злой умысел.
...Число погибших.
...Глава следственного комитета Бастрыкин после длительных поисков заявил о 134 погибших среди мирного населения. Первые заявления российских СМИ по этому поводу Вы, наверное, помните.
5 сентября Бастрыкиным было сказано: " Что касается мирного населения, то нами зафиксировано, проведены экспертизы, задокументирована гибель 134 человек " ссылка
"Длительные поиски" - это Ваша отсебятина. 3 недели после окончания военных действий - не срок. Обнаружение захоронений, останков, их экспертиза, поиск свидетелей, родственников погибших для установления личностей - это работа на несколько месяцев. Так бывает после войн, масштабных катастроф. Например, через 2 месяца после 9\11 по официальным оценкам число погибших составляло около 4 тыс. В окончательный поименный список вошло около 2,5 тыс.
Первоначальные оценки жертв среди мирного населения в Осетии могли основываться на аналогии с грузинской агрессией в 1991, когда жертв было около 2 тыс. Расследование продолжается, а требование предъявить мартиролог немедленно вряд ли от глупости антироссийской шушеры , скорее от ее подлости.
Владимир Ив
old hamster
Видно хорошо инфу фильтруют.
Но вот я что-то не видел в гонконгской киноиндустрии какого-то "голубого" лобби; один китаёза снял фильм про педиков, но кажется снял уже в Голливуде...
Но вот я что-то не видел в гонконгской киноиндустрии какого-то "голубого" лобби; один китаёза снял фильм про педиков, но кажется снял уже в Голливуде...
"Человеческая жизнь цифрами не измеряется, говорит Локшина (заместитель директора московского бюро Human Rights Watch). «Каждая гибель, тем более гибель гражданских людей во время этой войны, - это чудовищная и бессмысленная трагедия. "
"После посещения Южной Осетии и ее столицы Цхинвали, где они [бельгийские парламентарии]встречались с многочисленными очевидцами, сенаторы пришли к мнению, что грузинской стороной были совершены военные преступления и акты геноцида против мирного осетинского населения, и считают необходимым в этой связи провести независимое международное расследование.
"Велась бомбардировка жилых районов. Грузинские танки стреляли в жилые дома, в которых не было никаких солдат", - сообщила журналистам Дефрень, заявив о своем глубоком шоке от увиденного. "Город (Цхинвали) - это Бейрут. Это невообразимо!", - сказала сенатор.
В свою очередь Дюбье заявил, что он и его коллега пришли к выводу, что цифра 1500 погибших в результате конфликта в Южной Осетии соответствует действительности."
«Он не просто напал на эту страну, причем совершенно неприемлемым образом, он убил множество мирных граждан, произвел большое количество разрушений. Мы шокированы тем, что увидели. Мы собрали очень большое количество свидетельств, материала с Цхинвала и окружающих его деревень. Они совершенно ясно показывают, что было совершенно военное преступление. И для нас человек, который отдал приказ совершить такое, является военным преступником. И это Саакашвили», - подчеркнул Дюбье.
"Глава прибывшей в четверг в Южную Осетию делегации Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Люк ван дер Бранде заявил после посещения разрушенного грузинскими военными еврейского квартала в Цхинвали, что он шокирован произошедшим. "Я шокирован тем, что произошло здесь, и нет слов, которые могли бы оправдать произошедшее", - заявил ван дер Бранде, которого цитирует РИА "Новости".
Как видим, даже лицемерные европейцы менее циничны отдельных наших сограждан, которым подавай побольше крови.
А вот интересно, если бы где-нибудь, пусть даже не в Цхинвале, а в Новосибирске и даже не в еврейском квартале, пришили отдельно взятого г-на kosta, много это было бы кровушки или мало (с точки зрения бухгалтерского подхода)? Стоило бы шум поднимать или хрен с ним?
"После посещения Южной Осетии и ее столицы Цхинвали, где они [бельгийские парламентарии]встречались с многочисленными очевидцами, сенаторы пришли к мнению, что грузинской стороной были совершены военные преступления и акты геноцида против мирного осетинского населения, и считают необходимым в этой связи провести независимое международное расследование.
"Велась бомбардировка жилых районов. Грузинские танки стреляли в жилые дома, в которых не было никаких солдат", - сообщила журналистам Дефрень, заявив о своем глубоком шоке от увиденного. "Город (Цхинвали) - это Бейрут. Это невообразимо!", - сказала сенатор.
В свою очередь Дюбье заявил, что он и его коллега пришли к выводу, что цифра 1500 погибших в результате конфликта в Южной Осетии соответствует действительности."
«Он не просто напал на эту страну, причем совершенно неприемлемым образом, он убил множество мирных граждан, произвел большое количество разрушений. Мы шокированы тем, что увидели. Мы собрали очень большое количество свидетельств, материала с Цхинвала и окружающих его деревень. Они совершенно ясно показывают, что было совершенно военное преступление. И для нас человек, который отдал приказ совершить такое, является военным преступником. И это Саакашвили», - подчеркнул Дюбье.
"Глава прибывшей в четверг в Южную Осетию делегации Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Люк ван дер Бранде заявил после посещения разрушенного грузинскими военными еврейского квартала в Цхинвали, что он шокирован произошедшим. "Я шокирован тем, что произошло здесь, и нет слов, которые могли бы оправдать произошедшее", - заявил ван дер Бранде, которого цитирует РИА "Новости".
Как видим, даже лицемерные европейцы менее циничны отдельных наших сограждан, которым подавай побольше крови.
А вот интересно, если бы где-нибудь, пусть даже не в Цхинвале, а в Новосибирске и даже не в еврейском квартале, пришили отдельно взятого г-на kosta, много это было бы кровушки или мало (с точки зрения бухгалтерского подхода)? Стоило бы шум поднимать или хрен с ним?
"Человеческая жизнь цифрами не измеряется, говорит Локшина (заместитель директора московского бюро Human Rights Watch). «Каждая гибель, тем более гибель гражданских людей во время этой войны, - это чудовищная и бессмысленная трагедия. "Локшина еще та жучка. Именно с ее подачи пошли правозащитнические "опровержения" официальных цифр и версии геноцида:
" Что касается убитых, цитировалась цифра - 44 жителя Южной Осетии погибли в Цхинвали, были доставлены в эту больницу, и врачи считают, что все осетинские трупы по городу попадали к ним. Возможно, это несколько преувеличенная оценка, но, по крайней мере, они уверены, что потери были не сильно выше, иначе бы им было известно обратное .
...
Но я бы хотела подчеркнуть, что наиболее жестокие, наиболее активные боевые действия, конечно, велись именно в самом городе. Если таковы цифры по городу, то это уже очень о многом говорит. Цифры по убитым скорее всего не точные, потому что, безусловно, могли быть случаи, когда родственники просто захоранивали тела, когда тела в больницы не попадали. Но все-таки эта цифра достаточно показательна. "
ссылка
Формально она не соврала, но создала впечатление о десятках-сотне погибших мирных жителей.
Заметьте, что так называемые правозащитники, которые как адвокаты пострадавших должны отыскиватьаргументы, свидетельствующие об ущербе для населения, в данном случае демонстрировали скепсис по поводу значительных потерь. Так продемонстирировали свое лицемерие. Просто под видом правозащитнической деятельности эта публика занимается дискредитацией власти. Для этой цели они заявляла, что жертв на Дубровке было больше, чем официальных, а в Осетии - меньше.
эта публика занимается дискредитацией властиРазве власть не дискредетирует самоя себя ежедневно? Сдается мне, что эта ложка дёгтя в бочку с дёгтем же.
Разве власть не дискредетирует самоя себя ежедневно? Сдается мне, что эта ложка дёгтя в бочку с дёгтем же.В контексте данной темы это спесивая позиция поплевывающего свысока стороннего наблюдателя.
Действия власти в Грузии, Осетии вполне адекватные, и проводились с учетом того, что будут приняты населением.
Можно сидеть и скулить, мол я такой весь в белом, а они грязные; можно разбираться в ситуции, заявлять свои интересы, протестовать, выдвигать конструктивные предложения; можно работать в рядах революцьонэров в упряжке с правоза[censored]никами на уничтожение этой власти. Выбирайте, только осторожно.
Можно и так написать "Действия властей Грузии в Южной Осетии были вполне адекватные, и проводились с учетом того, что будут приняты грузинским населением."
Интересный появился круг людей.
Не верят нынешней власти ни в чём, наученные примерами октября 1993, цифрам про инфляцию и прочими фактами.
При этом информации о событиях в Грузии верят безоговорочно.
Не верят нынешней власти ни в чём, наученные примерами октября 1993, цифрам про инфляцию и прочими фактами.
При этом информации о событиях в Грузии верят безоговорочно.
Есть и другая категория.
Например, которые не верят официальной информации, т.к. умеют читать между строк и понимают, для чего это делается.
При этом действия России в Грузии одобряют.
Например, которые не верят официальной информации, т.к. умеют читать между строк и понимают, для чего это делается.
При этом действия России в Грузии одобряют.
Локшина еще та жучка.Да это-то известно, я не спорю. Моя мысль была о другом. О том, что отдельные наши сограждане, тусующиеся здесь, иногда циничны более упомянутых персонажей. Те хоть деньги отрабатывают, а наши бесплатно (надеюсь) ***пы рвут.
Можно и так написать "Действия властей Грузии в Южной Осетии были вполне адекватные, и проводились с учетом того, что будут приняты грузинским населением."Кому и кобыла - невеста. Для кого - расстрел из всех калибров спящего города - адекватные действия.
"Кому и кобыла - невеста. Для кого - расстрел из всех калибров спящего города - адекватные действия." - так что же вы тогда ругаете правозащитников выступавших против бомбадировок Грозного?
Ну наверное спящий Грозный никто не бомбил - были устроены коридоры для все жителей Грозного - в течении нескольких дней они могли покинуть город.
Какие коридоры? "Государство не вело учёт погибших мирных жителей Чечни - после первой войны Госкомстат, не имея иных источников, обращался за этими сведениями, в частности, в "Мемориал". Наши оценки числа погибших в 1994-1996 годах - до 50 тысяч гражданских лиц, в том числе в ходе штурма Грозного зимой 1994-1995 годов - от 25 до 29 тысяч." web-страница
я про последний штурм.
А в первом там неразбериха была серьезная. Все таки одним батальоном вдв надеялись взять.
А в первом там неразбериха была серьезная. Все таки одним батальоном вдв надеялись взять.
Телепузъ №5
veteran
>Кстати в Китаянии кажется нет такого явления как гомосечество, хотя баб там реально нехватка дикая... Или я чего-то не знаю, а посему идеализирую эту сторону китаянского быта.
-------------------------------
Идеализируете.Потому как в Китае это "хобби" как раз цветет привольно. Правда, сами цветы там малость не такие как у нас. Там не столь популярно эстетизированно-агрессивное гомосячество в стиле Борюси Моисеева и Сергуни Зверева, там в ходу, так сказать, приземленно-банная версия по принципу "пару раз - не гондурас, в жопу вжик и опять мужик". Приятель, вернувшийся из Китаюшки, с квадратными глазами рассказывал, что в тамошних элитных банях 12-летний мальчик* с круглой попой - такой же рядовой элемент сервис-пакета, как пиво и массаж. (* все дети КНР - пионеры, кстати :o) Приятель от такой "сервисной опции" с ужасом отказался. Чем очень удивил и китайских партнеров и, что существенно, мальчика. 
Просто в Китае нет сдержек в виде христианской морали, которая производна от морали иудейской (игры с мужескими чреслами осуждавшей безоговорочно). А буддистская и даосская мораль на это смотрит сквозь пальцы. И даже не хихикает. Мол, всяко быват - и пень цветет, и ёж летат...
-------------------------------
Идеализируете.
Потому как в Китае это "хобби" как раз цветет привольно. Правда, сами цветы там малость не такие как у нас. Там не столь популярно эстетизированно-агрессивное гомосячество в стиле Борюси Моисеева и Сергуни Зверева, там в ходу, так сказать, приземленно-банная версия по принципу "пару раз - не гондурас, в жопу вжик и опять мужик". Приятель, вернувшийся из Китаюшки, с квадратными глазами рассказывал, что в тамошних элитных банях 12-летний мальчик* с круглой попой - такой же рядовой элемент сервис-пакета, как пиво и массаж. (* все дети КНР - пионеры, кстати :o) Приятель от такой "сервисной опции" с ужасом отказался. Чем очень удивил и китайских партнеров и, что существенно, мальчика. Просто в Китае нет сдержек в виде христианской морали, которая производна от морали иудейской (игры с мужескими чреслами осуждавшей безоговорочно). А буддистская и даосская мораль на это смотрит сквозь пальцы. И даже не хихикает. Мол, всяко быват - и пень цветет, и ёж летат...ТОП 5
1
2
4