elephant
v.i.p.
Novosibirets
guru
А при чем тут позиция правительства Сербии? В Сербии после "оранжевой революции" и свержения Милошевича проамериканский режим. Никто от него ничего не ждет даже по вопросу о Косово...
Как они могут признать независимость Абхазии и Осетии, если не признают Косово?
Как раз честная и последовательная позиция, в отличие от Запада.
Как раз честная и последовательная позиция, в отличие от Запада.
Косово это торг за право вступить в ЕС. Признают сербы Косово их пустят в ЕС, в общем они на крючке :).
elephant
v.i.p.
А при чем тут позиция правительства Сербии? В Сербии после "оранжевой революции" и свержения Милошевича проамериканский режим. Никто от него ничего не ждет даже по вопросу о Косово...Ну только не говорите мне, что Сербское правительство не выражает мнения народа!! Сербам по..й на Косово, все их взгляды и мысли давно в богатом и сытом ЕС!!
Novosibirets
guru
Выражает или нет, но говорить о какой-то "обиде" на правительство Сербии, мол, мы вас поддержали, а вы нас нет - смысла не имеет. Ибо и тогда эта поддержка этому правительству, выдавшему Милошевича и Караджича, и даром не нужна была, так же как и Косово.
А насчет "богатого и сытого" ЕС - спросите у миллионово их безработных, число которых недавно превысило очередно максимум в связи с событиями в мировой экономике. Богато и сыто в СССР народ жил и странах соцлагеря.
А насчет "богатого и сытого" ЕС - спросите у миллионово их безработных, число которых недавно превысило очередно максимум в связи с событиями в мировой экономике. Богато и сыто в СССР народ жил и странах соцлагеря.
Ну и флаг им в руки (голубой с желтыми звездами).
Главное, что для россиян Южная Осетия и Абхазия важнее нового соглашения Россия-ЕС, ВТО и проч.
PS Сейчас опубликованы любопытные документы времен Первой мировой. Оказывается, в 1916 г. у русского главнокомандования был план выхода к Константинополю через Болгарию при условии ее перехода на сторону Антанты. Болгары были не прочь, но просили в качестве компенсации возврата части территории, перешедшей к Сербии в ходе Второй Балканской войны. Когда русское правительство обратилось к сербскому с соответствующей просьбой, последнее ответило отказом (хотя было фактически правительством в изгнании - практически вся Сербия была оккупирована Австрией). Для нашего правительство это стало неприятным сюрпризом - ведь, собственнно говоря, Россия вступила в войну в крайне неблагоприятный для себя момент именно из-за Сербии.
Главное, что для россиян Южная Осетия и Абхазия важнее нового соглашения Россия-ЕС, ВТО и проч.
PS Сейчас опубликованы любопытные документы времен Первой мировой. Оказывается, в 1916 г. у русского главнокомандования был план выхода к Константинополю через Болгарию при условии ее перехода на сторону Антанты. Болгары были не прочь, но просили в качестве компенсации возврата части территории, перешедшей к Сербии в ходе Второй Балканской войны. Когда русское правительство обратилось к сербскому с соответствующей просьбой, последнее ответило отказом (хотя было фактически правительством в изгнании - практически вся Сербия была оккупирована Австрией). Для нашего правительство это стало неприятным сюрпризом - ведь, собственнно говоря, Россия вступила в войну в крайне неблагоприятный для себя момент именно из-за Сербии.
Сейчас читают
С Теле2 невозможен звонок другим операторам
3636
26
Что делать???
1904
44
Актуальность без зеркалок?
49934
221
З.Ы. Ну да странно было бы, если бы гос-во согласилось бы отдать часть своей территории в угоду геополитическим разборкам :).
Ну конечно, пусть надевшие шинели русские мужики кормят вшей под немецкими снарядами в окопах, а французские рабочие и британские студенты вдыхают иприт - зато маленькая, но гордая Сербия, разгромленная в первые месяцы войны не поступится частью своей нввоприобретенной территории, которой она владела аж целый год (после окончания Второй Балканской до начала Первой мировой)
Для сравнения: в 1939 году Белосток и Перемышль были присоединены к СССР, однако после Второй мировой СССР снова передал их Польше. Подчеркну, что Белосток даже до революции в Царство Польское не входил (принадлежал Гродненской губернии), да и Перемышль был основан в Х веке как русский город.
Для сравнения: в 1939 году Белосток и Перемышль были присоединены к СССР, однако после Второй мировой СССР снова передал их Польше. Подчеркну, что Белосток даже до революции в Царство Польское не входил (принадлежал Гродненской губернии), да и Перемышль был основан в Х веке как русский город.
Главное, что для россиян Южная Осетия и Абхазия важнее нового соглашения Россия-ЕС, ВТО и проч.Как по Вашему, какой процент россиян даже сейчас- после двухмесячной пропаганды- смогут показать осетию на карте?
Или - какой прцент россян на вопрос- что для вас главное на текущий момент - ответили "признание осетии"?
З.Ы. Ну да странно было бы, если бы гос-во согласилось бы отдать часть своей территории в угоду геополитическим разборкам :).Ну румыны бессарабию , например, отдали - имено в угоду геополитическим разборкам СССР и Германии.
Во всяком случае, победа России на Кавказе принесла основной массе россиян куда большее удовлетворение, чем возможное вступление в ВТО или заключение соглашения с ЕС.
Но... "вы просите цифр? Их есть у меня"
По данным ВЦИОМ большинство россиян (71%) считают, что Россия должна была признать независимость Абхазии и Южной Осетии в том случае, если они обратятся к мировому сообществу с подобной просьбой.... Две трети россиян (63%) высказываются за принятие Абхазии и Южной Осетии в состав РФ в случае обращения этих республик с такой просьбой к руководству нашей страны. Источник
Опрос проводился в конце августа, когда реакция Запада на подобное развитие событий была хорошо известна.
Но... "вы просите цифр? Их есть у меня"
По данным ВЦИОМ большинство россиян (71%) считают, что Россия должна была признать независимость Абхазии и Южной Осетии в том случае, если они обратятся к мировому сообществу с подобной просьбой.... Две трети россиян (63%) высказываются за принятие Абхазии и Южной Осетии в состав РФ в случае обращения этих республик с такой просьбой к руководству нашей страны. Источник
Опрос проводился в конце августа, когда реакция Запада на подобное развитие событий была хорошо известна.
По данным ВЦИОМ большинство россиян (71%) считают, что Россия должна была признать независимость Абхазии и Южной ОсетииЧто-то мне подсказывает что вопрос был сформулирован в виде "Кто круче- Россия или грузия" :-)
Интересно было бы посмотреть- на каком месте была бы осетия в числе ответов на вопрос "Что вас волнует прямо сейчас и/или в среднесрочной перспективе".
1. ВЦИОМ - контора достаточно серьезная. Вопросы были сформулированы так, как они излагаются в статье.
2. Я думаю, что выше, чем соглашение Россия - ЕС или положительное решение вопроса о вступлении в ВТО.
2. Я думаю, что выше, чем соглашение Россия - ЕС или положительное решение вопроса о вступлении в ВТО.
Две трети россиян (63%) высказываются за принятие Абхазии и Южной Осетии в состав РФ в случае обращения этих республик с такой просьбой к руководству нашей страны.
_______________________
Никогда не могла понять, зачем России эта не прекращающаяся головная боль в виде Кавказа и Закавказья. Зачем они нам нужны в составе-то непременно?
_______________________
Никогда не могла понять, зачем России эта не прекращающаяся головная боль в виде Кавказа и Закавказья. Зачем они нам нужны в составе-то непременно?
Дело даже не в том, нужны или не нужны...
А в том, имхо, что для подавляющего большинства из ратующих в опросах за признание/присоединение на вопрос "А что это даст нам?" - хрен ответят. Ну, что-нить из дебилизатора процитируют... Что там телеголовы говорят? Что-нить типа "геополитическое влияние России", "возрождение былого могущества"... А в чём это выразится? Опять - "хрен знает".
А в том, имхо, что для подавляющего большинства из ратующих в опросах за признание/присоединение на вопрос "А что это даст нам?" - хрен ответят. Ну, что-нить из дебилизатора процитируют... Что там телеголовы говорят? Что-нить типа "геополитическое влияние России", "возрождение былого могущества"... А в чём это выразится? Опять - "хрен знает".
_______________________Ну, насчет новой, с Вашей точки зрения, "головной боли" в в иде Закавказья я Вас еще как-то могу понять. Но насчет Кавказа смысл Вашего высказывания не ясен - в самом деле, не придерживаетесь же Вы точки зрения насчет гильотины (не для отдельных лиц, разумеется, а фигурально для всей территории) как лучшего средства избавления от головной боли.
Никогда не могла понять, зачем России эта не прекращающаяся головная боль в виде Кавказа и Закавказья. Зачем они нам нужны в составе-то непременно?
Как по Вашему, какой процент россиян даже сейчас- после двухмесячной пропаганды- смогут показать осетию на карте?
Или - какой прцент россян на вопрос- что для вас главное на текущий момент - ответили "признание осетии"?
Я не знаю где находится Абхазия и тем более Осетия на карте, но тем не менее :
...Абхазия, несмотря на небольшую территорию, занимает исключительно важное геополитическое положение, так что размещение в этой республике подразделений российской армии может существенно изменить военный и политический расклад в регионе в пользу России. Также не стоит забывать, что появление у российского флота еще одного опорного пункта на Черном море усиливает позиции Москвы и в диалоге с Киевом относительно пребывания Черноморского флота на Украине. Теперь у российской дипломатии появилось дополнительное пространство для маневра, что, конечно же, не отменяет необходимости сохранения нашего военного присутствия и в Севастополе....
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={1FFEF509-B31D-471F-978F-23DB78F4C1F8}
не придерживаетесь же Вы точки зрения насчет гильотины (не для отдельных лиц, разумеется, а фигурально для всей территории) как лучшего средства избавления от головной боли.
_______________________
Всё больше склоняюсь к этой точке зрения в отношении постоянно мятущихся кавказских народов. Они перманентно и активно хотят самостоятельности и независимости, а мы их все время под крылышко, под крылышко. И расхлебываем потом Чечню, Грузию, Абхазию, Осетию... Может хватит уже?
_______________________
Всё больше склоняюсь к этой точке зрения в отношении постоянно мятущихся кавказских народов. Они перманентно и активно хотят самостоятельности и независимости, а мы их все время под крылышко, под крылышко. И расхлебываем потом Чечню, Грузию, Абхазию, Осетию... Может хватит уже?
2. Я думаю, что выше, чем соглашение Россия - ЕС или положительное решение вопроса о вступлении в ВТО.Я думаю- ниже.
Ибо от признания осетии - или, упаси Аллах, от ее присоединеня к РФ для рядового росиянина польза , мягко говоря, неочевидна - в отличие от той же ВТО.
Гм, Вы, вероятно, забыли, как некоторые отнюдь не кавказские республики восприняли призыв ЕБН "глотайте суверенитета, сколько сможете". Не прояви Москва твердость в отношении Чечни, головной болью стали бы Поволжье, Сибирь, возможно, и северо-Запад (не будем указывать пальцем на конкретные республики ). Да и русские области потянулись туда же (Уральская республика - помните? - еще шутка была: "Россель - не Роммель, немцы дошли до Урала").
Так что любая потачка в таких делах чревата полным развалом страны.
). Да и русские области потянулись туда же (Уральская республика - помните? - еще шутка была: "Россель - не Роммель, немцы дошли до Урала").Так что любая потачка в таких делах чревата полным развалом страны.
Также не стоит забывать, что появление у российского флота еще одного опорного пункта на Черном море усиливает позиции Москвы и в диалоге с Киевом относительно пребывания Черноморского флота на Украине.В Сухуми я , конечно, краний раз был очень давно, еще в советские времена. Но что-то не помню там бухты, хоть отдаленно похожей на самый маленький закуток севастопольской. (в Севастополе , напротив, недавно был- хорошо помню :-)
Впрочем- поглядите сами , в google earth, например. Те пара катеров, что стояли в сухуми в советоско время - и то чувствовали себя там не очень уютно.
Я понимаю, о чем вы. Но развал Союза - несколько другая история, и она не совсем подходит в качестве аналогии. Да, целостность и централизация государства, сфера влияния и интересов, исторически сложившиеся границы и т.д... Но ведь проблемы с этими республиками не прекратятся НИКОГДА, они в лучшем случае станут тлеющими... и вспыхнут с новой силой при благоприятных для этого условиях, только спичку брось... Так и будем сидеть на пороховой бочке.
Я не имел в виду распад Союза - речь шла о дезинтеграционных тенденциях в России (1990-е годы).
Насчет пороховой бочки - образ точен, но вот швыряться этой бочкой еще опаснее.
Насчет пороховой бочки - образ точен, но вот швыряться этой бочкой еще опаснее.
Не швыряться, а так... откатить аккуратненько в сторонкуи пускай стоит себе.
В Хасав-юрте попробовали "откатить"... А оно через три года "прикатилось" в Дагестан.
А оно через три года "прикатилось" в ДагестанДноуглубление речки Терек, размещение на её левом берегу установок Град и введение жесткого визового режима, могли бы помочь делу, или?
введение жесткого визового режимаА каковы критерии, по которым определять кавказцев с не-кавказской пропиской для выселения из России на ист.родину?
Ага и сотни тысяч беженцев, исламизация кавказа...строить стену как израиль делает?что-то не сильно помогает + регулярные бомбовые удары для уничтожения терроризмаи "адекватная" реакция мирового сообщества+в перспективе размещение ПРО когда они смогут перехватывать ракеты в момент запуска...первентивный ядерный удар по центральной части РФ и дележь Сибири и Д.Востока 
Давайте углубим Терек....
Давайте углубим Терек....
ннп
Афганистан помните? что стало после того как мы оттуда ушли?
Афганистан сейчас - ведущий поставщик героина для России и Европы
то же самое с Кавказом. Экономически он нам особо не нужен. Но очень полезен нашим врагам как источник угрозы и всякого вреда для России.
Афганистан помните? что стало после того как мы оттуда ушли?
Афганистан сейчас - ведущий поставщик героина для России и Европы
то же самое с Кавказом. Экономически он нам особо не нужен. Но очень полезен нашим врагам как источник угрозы и всякого вреда для России.
Исламизация и так идёт,это вообще отдельная тема... Причём идёт внутри РФ, чему попустительствует власть и либеральные дураки из местной интеллигенции....
Через пару-тройку лет, когда положение станет становиться невыносимым толпа задумается более конкретно...
Через пару-тройку лет, когда положение станет становиться невыносимым толпа задумается более конкретно...
Наркотики это внутреняя политика... Рапространяются они потому, что не хотят с ними бороться по-настоящему...
По разным причинам... В том числе и по таким же, как распространение алкоголя, тоже, кстати, наркотика... И табака...
Вот в Сингапуре, там никаких наркотиков не распространяется, хотя это зона их производства
По разным причинам... В том числе и по таким же, как распространение алкоголя, тоже, кстати, наркотика... И табака...
Вот в Сингапуре, там никаких наркотиков не распространяется, хотя это зона их производства
Это слишком по-детски...введение жесткого визового режимаА каковы критерии, по которым определять кавказцев с не-кавказской пропиской для выселения из России на ист.родину?
А сейчас Кавказ полность. под контролем? Там торжество каких законов и порядков? И перспективы чего?
Кавказ под контролем. Помаленьку ситуация стабилизируется. Наши власти используют сейчас давно проверенный метод. Лояльных подкармливают, нелояльных отстреливают. Колеблющиеся начинают понимать что лучше быть лояльным и как то жизнь налаживать, чем гордым но мертвым.
Всё как раз наоборот...
Хронический хаос в Дагестане.
Нечто напоминающее гражданскую войну в Ингушетии...
Разгорающаяся борьба кланов в Чечне и вокруг неё - убийство Ямадаева и ранение некоего генерала, бывшего комендантом Чечни, ехавших, по сообщениям СМИ, на приём к заму Медведева на фоне странной гибели Трошева и отстранения С.Ямадаева от командования...
Не лючше положение и в других кавказских республиках......
Ничего там не изменилось, "прикармливают" уже300 лет и не могут прикормить...
Зато рождаемость там - рекордная, и на фоне падения образования, исламизации - всё выглядит весьма проблематично...
Хронический хаос в Дагестане.
Нечто напоминающее гражданскую войну в Ингушетии...
Разгорающаяся борьба кланов в Чечне и вокруг неё - убийство Ямадаева и ранение некоего генерала, бывшего комендантом Чечни, ехавших, по сообщениям СМИ, на приём к заму Медведева на фоне странной гибели Трошева и отстранения С.Ямадаева от командования...
Не лючше положение и в других кавказских республиках......
Ничего там не изменилось, "прикармливают" уже300 лет и не могут прикормить...
Зато рождаемость там - рекордная, и на фоне падения образования, исламизации - всё выглядит весьма проблематично...
Расхлебывают последствия 90-х. Разрушить дело быстрое, восстанавливать долгое. Пока что улучшение с 90-ми есть, что будет дальше увидим.
Что будет если их отпустить уже все увидели.
Что будет если их отпустить уже все увидели.
Вот в Сингапуре, там никаких наркотиков не распространяется, хотя это зона их производстваПодробности? Цифры?
Подробности - там вешают за малейщую попытку апровезти или продать наркотики...
http://www.nobf.ru/opyt/
http://www.nobf.ru/opyt/
Я так быстро вывел через Гугл карту Сингапура и решил, что наверно наркотики они новые выдумали, которые можно выращивать на акватории моря или же используют для этого крыши своих небоскребов.
Ну, не вешают за попытку, но наказания суровые, не скрою. Я в Синге все время по светофору переходил, да...
Остался неясным вопрос (и цифры по нему) про Сингапур - зону производства наркотиков.
Остался неясным вопрос (и цифры по нему) про Сингапур - зону производства наркотиков.
А у нас, по словам представителей МВД, статья одинаковая за контрабанду, хоть ты китайские носки ввозишь, хоть наркотики.
Ну и я жду ответа - где? С ссылками и цифрами.
А вам какие циферки 
кол-во повешаных или кол-во га которые можно засадить?
А климат там действительно подходящий...Из стран со схожими условиями и отсутствием трафика-Саудовская арабия, китай---там, насколько знаю руки рубят.
кол-во повешаных или кол-во га которые можно засадить?А климат там действительно подходящий...Из стран со схожими условиями и отсутствием трафика-Саудовская арабия, китай---там, насколько знаю руки рубят.
Novosibirets
guru
А у нас, по словам представителей МВД, статья одинаковая за контрабанду, хоть ты китайские носки ввозишь, хоть наркотики.Ну не надо фантазировать. Контрабанда это контрабанда, а за перевозку наркотиков, тем более с целью сбыта, совсем другая статья, до 20 лет. Другое дело, что она мало на что влияет в глобальном масштабе - ну так капитализм, рыночная экономика, прибыльное дело.
А вам какие циферки кол-во повешаных или кол-во га которые можно засадить?Эти и еще:
1) Кол-во произведенных наркотиков (в кг по типам)
2) Кол-во задержанных, расследованных, обвиненных и повешанных (это к тому, что не всех сразу же вешают)
3) Отношение площади посевов к площади страны.
Из стран со схожими условиями и отсутствием трафика-Саудовская арабия, китайКитай много севернее, а в Саудовской Аравии климат все ж другой, хотя, наверное, благоприятный. Увы, пока сам не был.
Ну в китае по три урожая собирают риса там, пшена...думаю конопля и мак там будут не хуже расти, они менее прихотливы....а СА(в тех местах где есть вода) вообще рай для выше упомянутых культур, как и афган, но дурь везут с афгана, а СА экспортер нефти, а не наркотиков...цифры...умеете пользоваться поисковиками, сингапур неудачный пример(маленький), но китай, СА, и прочие авторитарные южные, юго-восточные страны вполне удачные примеры борьбы с дурью жесткими методами.
Я ничуть не спорю про
P.S. Обычно отправляют в поиск те, кто сам не в состоянии подтвердить свои слова. Не ожидал...
вполне удачные примерыМне бы цифры...
P.S. Обычно отправляют в поиск те, кто сам не в состоянии подтвердить свои слова. Не ожидал...
Я ничуть не спорю проНу, так найдите цифры, опровергающие точку зрения в интернете...вполне удачные примерыМне бы цифры...
P.S. Обычно отправляют в поиск те, кто сам не в состоянии подтвердить свои слова. Не ожидал...
Речь идёт не о том, что на острове Сингапур выращивают плантации конопли, а о том, что он находится в регионе, где производство поставлено (было, по крайней мере) на поток. Там расположен так называемый Золотой треугольник...
В таких регионах при малейшем попустительстве наркомания приобретает тотальные формы. как в Средней Азии например, где количество обдолбаных гашишем больше, чем у русских процент алкоголизма...
И статичтику никто не ведёт - цифры наверное самые отличные... А в жизни - обычное явление, сталкиваешься на каждом шагу... Никто внимания не обращает...
А малайцы и Сингапурцы обращают, причём целенаправленно...
Устати, в современных условиях наркотики можно и не "выращивать", множество уже синтетической дури...
Мне бы цифры...Лень долго искать.
циферка сингапура-"как в Сингапуре, где с 1991 по 2004 год казнены за наркоторговлю 400 человек и практически нет наркомании"
статья про китай-http://www.narkotiki.ru/mir_5632.html
Владимир Ив
old hamster
Там расположен так называемый Золотой треугольник...Золотой полумесяц наверное хотели вы сказать???
Интересно, что Вьетнам, тоже не занимался выращиванием и "экспортом" наркоты.
А ещё интересно, что недавно, (года два-три назад видел ссылку) в Таиланде с проблемой наркоторговцев и наркоплантаторов разобрались с помощью "эскадронов смерти" - и при полной поддержке местного населения... Так что наркотреугольник распался.
ТОП 5
1
2
3
4