Пираты XXI века.
2918
41
Заметила - последнее время не проходит и двух недель, чтоб по новостям не передали, что сомалийские пираты захватили очередное судно. Нередко попадаются и наши моряки (в интернациональных командах). Последний случай - когда захватили какое-то судно с танками, капитан умер от гипертонии. Я не понимаю - неужели сейчас нельзя с ними разобраться - "замочить в сортире"? Ведь неприятности они приносят многим странам, а к кораблям, скорее всего, подплывают не на подводных лодках. В чём сложность - разобраться с ними?
Галинка
Ну и как вы это представляете? Во -первых действие происходит в тер водах Сомали, так что будет так сказать нарушение границ. Это если формально.
Фактически пираты располагаются по побережью, численностью около 200 человек, имеют одно суденышко и несколько катеров. Если их атаковать при встрече получится что будут потоплены типа мирные корабли, а когда захватили торговое судно - при атаке пираты команду постреляют. В общем пираты разбросаны по побережью и для борьбы с ними нужны серьезные количественные силы.
Поэтому пока что дешевле платить им. Груз все равно застрахован. Как то так.
Natus
Во -первых действие происходит в тер водах Сомали, так что будет так сказать нарушение границ.
Ну как-то факт наличия границ у Ирака и Афганистана не помешал одной стране:миг:Это раз.
Если их атаковать при встрече получится что будут потоплены типа мирные корабли
И опять же пример Ирака и Афганистана с мирными декханами кое-кого не остановил. Это два.
а когда захватили торговое судно - при атаке пираты команду постреляют
Я понял! Надо направить к берегам Сомали множество израильских кораблей или со значительной израильской командой. Израиль на переговоры с террористами не идет (это даже в законе прописано), но мстит потом методично. Вот и найдут всех пиратов, хоть через 40 лет в Чили, и казнят. Это три.
Поэтому пока что дешевле платить им.
То ли в пираты податься? Не убивают, не ищут, деньги платят, что еще надо?
Галинка
1. Пиратов никогда не существовало как написано в романтических книжках о них, в любые времена они служили или королевской семье негласно или купеческому сословию. Как только они выходили из под контроля или начинали влиять на политику самостоятельно, их уничтожали. После создовали новые.
2. Современный мир вообщем придаёт любому сопративлению, правильному или неправильному, негативную окраску терроризм, пиратство и т.д.
Можно считать казачество тоже использовалось для пиратсва, но как стали неугодны так пришлось бежать в Сибирь.
3 Сомали богато определёнными стратегическими ресурсами на будущее, искуственно поддерживается изоляция. В стране поддерживается конфликтная ситуация и междуусобная рознь. Так сказать консервация ресурсов, для сил контролирующих регион.
Natus
Во -первых действие происходит в тер водах Сомали, так что будет так сказать нарушение границ. Это если формально.
Если формально, то нет, т.к. сомали и оон разрешило иностраным судам заходить в тер.воды для борьбы с пиратами. Более того просят об этом.
rkp
1. Сущесвовало и существует, будут аргументы или факты против?
2. Современный мир вообще придает, и не такое... а про пиратов это вы казакам раскажите
3. Стратегические ресурсы на будущее и междуусобная рознь... тут можно подробнее? просто интересно стало
Андрей Первый
нпп
Американы пытались навести порядок в Сомали в 90-х.
После того как трупы морских котиков протащили по улицам Могадишо - убрались оттуда и больше не суются.
Xoma
Ну а с B-52 издалека, даже не залетая над акваторией территориальных вод? Впрочем, как недавно выяснилось, Ту-95 и Ту-160 тоже так умеют (как ни странно)
АндрРогг
а можно какой-нибудь батальон "Восток" в трюм запрятать :ухмылка:
Галинка
Последний прикол - захват украинского корабля под завязку гружёного танками, снарядами и оружием...

На фоне взрывающихся украинских военных складов - вещь презабавная...

Само собой разумеется, что , как обычно бывает в таких случаях, сразу же "скоропостижно скончался" капитан судна - не климат... То есть единственный человек, знавший заказчиков, отдал концы...

Вокруг судна уже плавают три военных корабля - американцы, россияне, европейцы...
Галинка
В чём сложность - разобраться с ними?
________________________________________
Сомали-исламское государство и исламский мир очень негативно отнесется в случае крутой разборки. А точеными "сортирными" ударами эффект вряд-ли может быть достигнут.
ПЕЛЕВИН
Все что вы написали про границы ирака и афгана сделало США. Ловить пиратов США не заинтересовано, пираты не напали ни на одно судно следующее под американским флагом. Для других стран воевать с пиратами слишком дорого пока что.
rkp
Пираты существовали всегда. Просто в зависимости от борьбы с ними их было то больше, то меньше.
прагматик
Если формально, то нет, т.к. сомали и оон разрешило иностраным судам заходить в тер.воды для борьбы с пиратами. Более того просят об этом.
Формально судно может зайти в тер воды. Но как определить пират этот обычный корабль или нет ? Понятное дело что при виде военных пираты нападать не будут, а будут тихо плыть. Чтобы тупо патрулировать побережье Судана необходимо дикое количество сил и средств - никто пока на это не готов.
Михаил_1
а можно какой-нибудь батальон "Восток" в трюм запрятать :ухмылка:
Каждый день мимо аденского пролива проплывает более 50 мирных кораблей. Вопрос на засыпку сколько надо батальонов "Восток" для трюмов этих кораблей? дополнительная подсказка - некоторые корабли плывут по неделе не заходя в порты.
Андрей Первый
а про пиратов это вы казакам раскажите
Пикуль пусть расскажет.
AndyK
Про это я и писал, пираты были и будут, иногда меняя названия для лёгкого восприятия. Иногда затирая историю.
Но всегда они служили кому-то и будут служить. В истории всегда негласным руководителем пиратов были сверхдержавы, с помощью этой силы контролировались торговые пути и зоны влияния. Но как только они оказывались помехой сверхдержаве или выходили из под контроля то во всю строились висилицы и армады справлялись в короткий срок.
Так и тут.
rkp
коротко:

"Запорожские казаки не получали каперских свидетельств, их не защищали монархи и не состояли с ними в доле от разбойной прибыли. Они действовали на свой страх и риск, спасая свою «безгосударственную» родину от захватнических аппетитов соседей. Не каждый из казаков осознавал эту миссию, но, сознательно или бессознательно, каждый ей следовал. На знамени известного кондотьера Вернера фон Урслингена было написано: «Враг Бога, правосудия и милосердия». Войско Запорожское стояло на защите веры православной и народа казацкого, украинского. Запорожцы выступали в морские и сухопутные походы под стягами с православными крестами, отслужив благочестивые молебны в сечевой церкви. Так что напрасно иезуит Авриль в 1685 году убеждал, что слово «казак» значит то же, что и «пират»."

Взято: тут
rkp
никому сомалийские пираты не служат. Это просто кучка людей, которые денежки за суда получают. Также как и например в южно-китайском море свои пираты. Активизация пиратов в Сомали связана с гражданской войной в этой стране - т.е. некому контролировать побережье, также пиратству способствует научно - технический прогресс, начиная от того что гражданских судах команда стала меньше и кончая тем, что у пиратов появились быстроходные катера, gps приемники, и т.п.
AndyK
также пиратству способствует научно - технический прогресс
А по-моему, больше регресс, вернее полная разруха в собственной стране.
rkp
Но всегда они служили кому-то и будут служить. В истории всегда негласным руководителем пиратов были сверхдержавы, с помощью этой силы контролировались торговые пути и зоны влияния.
НУ судя по тому что вокруг Фаины стоят несколько кораблей США включая даже крейсер и пытаются что-то предпринять против пиратов.. то это не США!? Получается наш эсминец (1 штук :eek:) просто не может представлять сколько-нибудь серьезной силы в том районе. Отсюда вывод: о идет туда чтобы раздать пиратам заработанные бабки!!!!
vert
А по-моему, больше регресс, вернее полная разруха в собственной стране.
Как раз таки прогресс среди пиратов и гражданских судов. Ну и так как причина комплексная конечно бесконтрольная территория в Сомали.
elephant
НУ судя по тому что вокруг Фаины стоят несколько кораблей США включая даже крейсер и пытаются что-то предпринять против пиратов.. то это не США!? Получается наш эсминец (1 штук :eek:) просто не может представлять сколько-нибудь серьезной силы в том районе. Отсюда вывод: о идет туда чтобы раздать пиратам заработанные бабки!!!!
Пиратам раздавать деньги будут украинцы. Америкосы ничего не предпринимают просто смотря чтобы танки не сгрузили. Ну а наш сторожевик просто там по плавает для поддержания боевой формы.
Реально для уничтожения пиратов достаточно одного вертолета или боевого катера.
AndyK
В первую очередь причины всё же социальные. Идёт перераспределение материальных ценностей. Кто-то грабит на дорогах, кто-то на море. В благополучных странах прогресс развит больше, однако это не служит причиной для разбоев на море или дорогах.
AndyK
Реально для уничтожения пиратов достаточно одного вертолета или боевого катера
Что-то это высказывание навевает воспоминания о министре обороны, который утверждал, что успокоит Чечню одним батальоном...
vert
В первую очередь причины всё же социальные. Идёт перераспределение материальных ценностей. Кто-то грабит на дорогах, кто-то на море.
Ну вот поскольку в ближайшее время в плане социальном ничего там не поменяется, нужны другие пути решения.
elephant
НУ судя по тому что вокруг Фаины стоят несколько кораблей США включая даже крейсер и пытаются что-то предпринять против пиратов.. то это не США!?
Я тоже умею понты колотить и делать вид.
Что они там делают, время покажет.
Получается наш эсминец (1 штук :eek:) просто не может представлять сколько-нибудь серьезной силы в том районе. Отсюда вывод: о идет туда чтобы раздать пиратам заработанные бабки!!!!
Если так то я начну верить в Россию ну и в её намериния не быть колонией. Другого не дано, или ты колония или ты колониатор.
Не хочется ветрить, что мы там для этикета.
JustMan
Что-то это высказывание навевает воспоминания о министре обороны, который утверждал, что успокоит Чечню одним батальоном...
Как нападают пираты - на быстрых катерах подплывают к судну и захватывают его угрожая стрелковым оружием максимум гранатометом. Абордажная команда порядка 10 человек. После захвата судно транспортируется на базу, где его охраняют две смены по 50 человек. Тяжелого вооружения у пиратов нет, оно им и не нужно. Так что параллели с министром обороны тут неуместны.
Приведу еще пример - один раз пираты ошиблись и попытались захватить танкер который нефть перевозил американским военным. Там была команда сопровождения, которая открыла предупредительный огонь из автоматического оружия. Пираты быстренько свалили.
AndyK
Именно так и поступали чеченские бандиты. И оружия у них серьёзного не было и воевали в основном против славянских старушек, а поди ж ты, 10 лет пришлось успокаивать. Хотя так по сути ничего и не добились - как была черная дыра, так и осталась, стой разницей, что на своей территории стреляют меньше, предпочитая постреливать под стенами министерств в московии
JustMan
Это не так. И базы у чеченцов посерьезнее и вооружение. Еще раз повторю у пиратов на вооружение в основном стрелковое оружие. У чеченцев были и средства пво и прочее.
AndyK
Реально для уничтожения пиратов достаточно одного вертолета или боевого катера.
Не забывайте что на том корабле кроме танков было еще много гранатометов (как писали) . А СССР в свое время когда возникли проблеммы с заложниками в Африке, очень хорошо решило эту проблемму! Полюбому у этих пиратов есть руководство, и это руководство на лодке с автоматом не катается, у этого руководства есть источники информации а значится есть деньги на счетах!! В нынешнем мире самым уязвимым местом любой террористической группы является её кошелек!!
elephant
В нынешнем мире самым уязвимым местом любой террористической группы является её кошелек!!
+1
Но не все хранят ценности в мировых валютах и ценных бумагах. Тем более не все страны контролируют мировую финансовую пирамиду, а некоторые специально создают зоны либерализма.
Я бы добавил, что лучше применять точечный удар, сверхточного оружия о котором так много говорят. Основываясь на данных разведки и информаторов подсаженых к верхушке групп. Пусть даже промажут, но зато в следующий раз думать будут кого захватывать.
Галинка
ННП
Правительство Сомали разрешило России вести любые боевые операции на её територии против пиратов. Так же, правительство Сомали признало право на самоопределение Абхазии и Ю. Осетии с установлением дипломатических отношений с ними.
Вот и картина прояснилась на чьей стороне официальные власти.
rkp
правительство Сомали признало право на самоопределение Абхазии и Ю. Осетии с установлением дипломатических отношений с ними.
Вот и ещё один российский посол получит премию. И поделом! А всяким там послам в Штатах и Британиях нужно урезать тринадцатую зарплату.
AndyK
Все что вы написали про границы ирака и афгана сделало США.
Я знаю. Я всего лишь хотел показать, что если кто-то по настоящему захочет - он это сделает. И даже вето СовБезаООН ему не помеха.
Ну и "Все у нас равны, но некоторые равнее других". :миг:
vert
Придумалось забавное продолжение вашей фразы:
Кто-то грабит на дорогах, кто-то на море. В благополучных странах
прогресс развит больше
, и там грабят цивилизованно - налоги, зомбоящик, кризис рынка и т.д.
ПЕЛЕВИН
так это первое что приходит в голову ))) список можно продолжать.
ПЕЛЕВИН
Совершенно верно. Об этом ещё О. Генри писал.:улыб:
Галинка
Пообещали сегодня убить команду.
Украина чего-то не торопится выкуп платить (который подняли с 8 до 20 млн).
Но там же и русских двое...
Галинка
Украина чего-то не торопится выкуп платить (который подняли с 8 до 20 млн).
Но там же и русских двое...
Корявому это на руку. Тогда и концы в воду. Ведь если выяснится, что вооружение везли в Судан - ему кранты.
Ради этого дела ему не то что двоих русских (капитан на его счастье умер), семнадцати земляков не жалко. Свидетели ему не нужны. Хорошо бы ещё корабль сгорел с документацией (если таковая там имеется).
vert
Насколько я в курсе разгрузить-то они его не могут! Средств технических нет. А то бы эти танки уже в Могадишо стояли. Возле резиденции заказчика.