Отношение к доносу
Да ну! [/url]Что "да ну"? Прочитайте третий пост в этом топике, прежде чем выскакивать с поучениями.Есть, причем в строго негативном смысле.
Я проблемы вообще не вижу, а вижу как мечется неизвестно кем и когда напуганный обыватель (это в наше-то время! 
).
Я просто не знаю такого понятия - "донос".
Знаю - "заявление" и некоторые другие документы, которые можно назвать одним словом - первичные материалы. Все они подлежат проверке (порядок и объём которой строго регламентирован). И ещё не встречал (может, по юности лет), чтобы кто-то был наказан на основании одного т.н. "доноса". Т.е., чтобы в деле было три бумаги - опись документов, "донос", выписка из приговора. Бред сивой кобылы.
).Я просто не знаю такого понятия - "донос".
Знаю - "заявление" и некоторые другие документы, которые можно назвать одним словом - первичные материалы. Все они подлежат проверке (порядок и объём которой строго регламентирован). И ещё не встречал (может, по юности лет), чтобы кто-то был наказан на основании одного т.н. "доноса". Т.е., чтобы в деле было три бумаги - опись документов, "донос", выписка из приговора. Бред сивой кобылы.
Как ни называй, донос, он и есть донос. Термин как юридический, так и общепринятый.
То, что Вы не имеете сведений о наказанных по доносу - это проблема Вашего кругозора.
Количество бумаг в деле не бывает маленьким, но бывает притянутым за уши на основании только одной маленькой бумажки и большого желания со стороны обвинения. Уж поверьте, среди родственников со стороны первой жены было 2 судьи и 1 действующий и сейчас районный прокурор.
То, что Вы не имеете сведений о наказанных по доносу - это проблема Вашего кругозора.
Количество бумаг в деле не бывает маленьким, но бывает притянутым за уши на основании только одной маленькой бумажки и большого желания со стороны обвинения. Уж поверьте, среди родственников со стороны первой жены было 2 судьи и 1 действующий и сейчас районный прокурор.
Раньше Сталину писали письма в Кремль, и он САМ их читал, сейчас есть сайты типа
http://premier.gov.ru/mail/step1.html
Куда вы можете строчить свои "наблюдения", вот только КТО их будет читать и "фильтровать"
http://premier.gov.ru/mail/step1.html
Куда вы можете строчить свои "наблюдения", вот только КТО их будет читать и "фильтровать"
То, что Вы не имеете сведений о наказанных по доносу - это проблема Вашего кругозора.Проблемы моего кругозора пусть Вас не волнуют. Особенно в обсуждаемом вопросе.
А поскольку Вы человек зело грамотный - паровоз..., т.е., тьфу, прокурора видели, спросите у своего родственника, скольких людей он посадил на основании одного "доноса". Тогда, может, и Ваш кругозор расширится. Тогда и не будете путать повод с причиной.
Заодно поинтересуйтесь у ваших судейских и прокурорских, зачем они штампуют обвинительные приговоры на основании ложных доносов. И как судья допускает рассмотрение материалов уголовного дела в суде, если там явно недостаточна работа следствия. То, что материалы следствия не ограничиваются одним "доносом", Вы, слава Богу, допёрли и сами.
Очень точно, почти профессионально подмечено.
На страхе (как основе сотрудничества) долго никого не продержишь. И эффективности никакой. Что бы ни писали разного рода "писатели" и писатели об этом.
Материальной основы, т.е., за деньги - никакой бюджет бы не выдержал. Да и цености такой информации - грош. Вот в работе внешней разведки с иностранными гражданами в этом смысле толку больше.
Зависимость - сегодня есть, завтра нет (как и компрматериалы). Человек всегда старается от этого избавиться.
Поэтому всегда самая эффективная основа - идейно-патриотическая.
Кстати, неплохо срабатывала и с иностранными гражданами ("кембриджская пятёрка", "красная капелла" и пр.).
На страхе (как основе сотрудничества) долго никого не продержишь. И эффективности никакой. Что бы ни писали разного рода "писатели" и писатели об этом.
Материальной основы, т.е., за деньги - никакой бюджет бы не выдержал. Да и цености такой информации - грош. Вот в работе внешней разведки с иностранными гражданами в этом смысле толку больше.
Зависимость - сегодня есть, завтра нет (как и компрматериалы). Человек всегда старается от этого избавиться.
Поэтому всегда самая эффективная основа - идейно-патриотическая.
Кстати, неплохо срабатывала и с иностранными гражданами ("кембриджская пятёрка", "красная капелла" и пр.).
Да Вы, однако, привидец. Знаете, кого, куда и как сажали мои родственники.
Впрочем, по Вашим "умным" топикам хорошо было и до этого видно, что мальчик Вы самоуверенный, возможно далеко пойдете.
Только вот по молодости лет пока путаете теорию и действительность.
Это ничего, пройдет со временем. Все такими были.
Впрочем, по Вашим "умным" топикам хорошо было и до этого видно, что мальчик Вы самоуверенный, возможно далеко пойдете.
Только вот по молодости лет пока путаете теорию и действительность.
Это ничего, пройдет со временем. Все такими были.
Не смешите меня - у меня губа лопнула...
А по сути ответить нечего? Ваши родственники цветочки рисовали на приговорах? В чьих руках было правосудие? Нахрена нужен такой прокурор, который за соблюдением законности не следит? Он или штампует приговоры, либо возвращает на доследование, либо обжалует решение суда. Кому Вы тут лапшу вешаете про чистеньких судейских и прокурорских? Чем Ваши родственники от других таких же отличаются? Чем они на работе занимаются? В носу ковыряются? Титьки мнут?
Нашёл мальчика...
Да Вы со своим "расширенным" кругозором знаете, чего стоит оперработнику "затолкать" материал в следствие после чумовой работы в выходные и по ночам? А потом сытый следак продаст и развалит материал. А потом те крохи, которые дойдут до суда, продадут или развалят "неподкупные" судейские, сколько им не повышай зарплату...
Короче, юноша, травите лучше свои байки про репрессированных немцев. Когда-никогда из обывателя слезу выжмете. Не беритесь за неведомые для Вас материи.
А по сути ответить нечего? Ваши родственники цветочки рисовали на приговорах? В чьих руках было правосудие? Нахрена нужен такой прокурор, который за соблюдением законности не следит? Он или штампует приговоры, либо возвращает на доследование, либо обжалует решение суда. Кому Вы тут лапшу вешаете про чистеньких судейских и прокурорских? Чем Ваши родственники от других таких же отличаются? Чем они на работе занимаются? В носу ковыряются? Титьки мнут?
Нашёл мальчика...
Да Вы со своим "расширенным" кругозором знаете, чего стоит оперработнику "затолкать" материал в следствие после чумовой работы в выходные и по ночам? А потом сытый следак продаст и развалит материал. А потом те крохи, которые дойдут до суда, продадут или развалят "неподкупные" судейские, сколько им не повышай зарплату...
Короче, юноша, травите лучше свои байки про репрессированных немцев. Когда-никогда из обывателя слезу выжмете. Не беритесь за неведомые для Вас материи.
А в чем грань - отличающая "донос" и "не донос"?
Вот, допустим, я знаю, что в такой-то квартире живут люди торгующие наркотиками - и... при этом старательно делаю вид, что совершенно не догадываюсь о происходящем. Мне так удобно, хотя это и характеризует меня с очень дурной стороны. Причем о подобной квартире обычно знает весь дом, шушукается, в основном на тему:"Хоть, бы кто-гибудь позвонил"... При чем никто не хочет быть этим "кем-нибудь" - наверно сказывается наследие тяжелого прошлого - никто не хочет оказаться доносчиком.
Вот, допустим, я знаю, что в такой-то квартире живут люди торгующие наркотиками - и... при этом старательно делаю вид, что совершенно не догадываюсь о происходящем. Мне так удобно, хотя это и характеризует меня с очень дурной стороны. Причем о подобной квартире обычно знает весь дом, шушукается, в основном на тему:"Хоть, бы кто-гибудь позвонил"... При чем никто не хочет быть этим "кем-нибудь" - наверно сказывается наследие тяжелого прошлого - никто не хочет оказаться доносчиком.
У Вас проблемы? Что так шуметь-то?
Мы говорим вообще-то о несколько других вещах.
Хотя я подозреваю, что Вы относитесь к кому-то из системы, и точно не к судейским?Тогда всё понятно.
Я нигде не говорил про белых и пушистых судей, равно как и про их же, но сволочей. И не про грамотность оперов. И даже не про суть понятия "донос". Суть проста - донос - информация. А её ложность или правдивость доказать - тема отдельная.
Речь про то, как и когда и кто использовал и использует информацию доносчиков. Где и какие интересы. Только и всего.
Вас это, похоже, мало интересует, как человека, находящегося внутри системы или имеющего к ней отношение.
Взгляд со стороны несколько иной. И он не имеет отношения к терминологии.
Мы говорим вообще-то о несколько других вещах.
Хотя я подозреваю, что Вы относитесь к кому-то из системы, и точно не к судейским?
Тогда всё понятно.Я нигде не говорил про белых и пушистых судей, равно как и про их же, но сволочей. И не про грамотность оперов. И даже не про суть понятия "донос". Суть проста - донос - информация. А её ложность или правдивость доказать - тема отдельная.
Речь про то, как и когда и кто использовал и использует информацию доносчиков. Где и какие интересы. Только и всего.
Вас это, похоже, мало интересует, как человека, находящегося внутри системы или имеющего к ней отношение.
Взгляд со стороны несколько иной. И он не имеет отношения к терминологии.
Хм, занятно... "Товарищ военный, зачем..." (с) Несчастный случай.
Возврашаясь к теме разговора. Предлагаю пока использовать понятие "донос" в смысле "сообщение властям от граждан о возможных противоправных действиях". Я по крайней мере буду его использовать в этом смысле.
Пока нет полноценных данных о количестве доносов, а таких данных нет, вернее они есть, но где то далеко в архивах. Так вот пока нет таких данных, вряд ли стоит спорить о том, "будет ли аквариум тяжелее, если туда бросить рыбку".
Что касается мифологизации доноса конторой, то таковая несомненно была. И не столько конторой, сколько государством в целом. Классическим примером является миф о святом Павлике, который безусловно существовал на самом деле, но будучи канонизирован в пионеры-герои, стал символом гражданской ответственности для всего подрастающего поколения.
Справедливости ради стоит отметить, что стимуляция гражданской ответственности различными методами не являлась прерогативой СССР. В период маккартизма те же американцы строчили, стимулированные не материальным куском, а "красной угрозой". Сейчас строчат, стимулируемые баксами.
Возврашаясь к теме разговора. Предлагаю пока использовать понятие "донос" в смысле "сообщение властям от граждан о возможных противоправных действиях". Я по крайней мере буду его использовать в этом смысле.
Пока нет полноценных данных о количестве доносов, а таких данных нет, вернее они есть, но где то далеко в архивах. Так вот пока нет таких данных, вряд ли стоит спорить о том, "будет ли аквариум тяжелее, если туда бросить рыбку".
Что касается мифологизации доноса конторой, то таковая несомненно была. И не столько конторой, сколько государством в целом. Классическим примером является миф о святом Павлике, который безусловно существовал на самом деле, но будучи канонизирован в пионеры-герои, стал символом гражданской ответственности для всего подрастающего поколения.
Справедливости ради стоит отметить, что стимуляция гражданской ответственности различными методами не являлась прерогативой СССР. В период маккартизма те же американцы строчили, стимулированные не материальным куском, а "красной угрозой". Сейчас строчат, стимулируемые баксами.