И еще учтите, активно говоря о средней зарплате городского жителя, гигантскую разницу в зарплате рабочих и инженеров.

Ну дак диктатура пролетариата ,чего Вы хотите? Все по тов.Энгельсу.Тот тоже призывал ускорять раззорение крестьян и мелких буржуа.Правда он предполагал что это приведет к ускорению революции,а дальше уже крестьяне и пролетарии будут поглащать плоды своего труда совместно.Но,хотели как лучше,а получилось.... В стране победившего социализма решили не останавливать на просто "раззорении" крестьянского класса ,а уничтожить его как понятие.Выбив у него из под ног тот уклад который складывался столетиями. Искусственно рожденный в недрах СССР "колхозник" не являлся уже не крестьянином не пролетарием.Так ,гомункул. Поэтому особенно с ним не церемонились. Это касалось и зарплат и социальных льгот, некоторых ограничений в правах.
Поэтому победные реляции газеты "Правда" (об улучшении жизни) можно натянуть только на городское население(имхо).

А потом выйти с этим плактом в пикет на площади Ленина, без боязни получить от прохожих по тому самому месту в расчете на которое предлагаете снизить?...

Разговор уходит в сторону? Вместо ответа на вопросы Вы выдумываете ситуации,экстраполируете их на меня и тут же предрекаете мне скорый "финал"? Давайте не будем отклоняться. Все же ответьте на вопросы которые я задавал (если не трудно).
1.Откуда взята цифра о зарплате 800-3000 рублей у простого советского человека ,после войны?
2. На чем основано Ваше утверждение что, деторождение зависит от емкости "продуктовой корзины"?
3.Зачем были созданй колхозные рынки,если магазины(по свидетельству некоторых историков) не имели проблем с ассортиментом?Для чего создавалась система ДУБЛИРОВАНИЯ советской торговли? Может из-за того что та давала сбои?
У меня все. Спасибо за внимание.

По-моему - никакой конспирологии, всё на удивление явно...

То есть ситуация определялась интересами Великих держав - стремящейся сохранить лидирующие позиции Англии, стремящейся поспеть за временем стареющей Франции с одышкой, рвущихся в мировую элиту на первые роли молодой Американский империализм и зажатый в клетке германский империализм...
Плюс Япония, Италия...

Мир становился тесен уже к началу 20 века для великих держав....

СССР же был крайне зависим от Западных держав, так как нужлаля в технологической модернизации... На международной арене ни о каких мировых революциях и не помышлял... Теоретически СССР мог обстрить международные отношения до предела на фоне экономического кризиса, но не предпринял в этом отношении ни малейших шагов.... Вместо этого он закупал западные технологии и заводы, и посылал для обучения кадры за границу... А внутри подходила к концу борьба кланов, имевших общие интересы с западными державами...

Война была неизбежна, вопрос был только в том - кто с кем будет воевать, а кто с кем дружить...

Гитлеру расчистили направление на восток , привели его в полное соприкосновение с СССР...

Победа Германии над СССР означала бы полное стратегическое преимущество Германии в Европе. Соблазн был велик... Но это было бы выгодно только в условиях очень короткой войны, максимум - полгода. Западу удалось убедить Гитлера, что так и будет - на фоне советско финской войны, где СССР с большими потерями одолел Финляндию...

Затяжная война означала детерминированное поражение Германии... Что и получилось витоге....

Насколько я понял, Вы предлагаете учить историю по Паршеву?
Вот уж ,не дай Бог дожить до такого.Историю должны писать не фантасты.

Неплохая идея - но согласится ли он? Всем не озлобленным форумчанам рекомендую книгу А.П. Паршева и В.Н. Степакова "Когда началась и когда закончилась вторая мировая". Мужики, клянусь, чтение этой книги интереснее футбола по телеку под пивко...

А потом выйти с этим плактом в пикет на площади Ленина, без боязни получить от прохожих по тому самому месту в расчете на которое предлагаете снизить?...

Разговор уходит в сторону? Вместо ответа на вопросы Вы выдумываете ситуации,экстраполируете их на меня и тут же предрекаете мне скорый "финал"?

Зря Вы обиделись... Видите-ли Мы все граждане нашего государства. Поскольку государство, пусть и хреново, но нас: защищает, лечит, учит, подметает нам улицы, строит дороги и... делает еще много разных дел, без которых наша жизнь была бы совершенно другой, то мы как граждане обязяны работать на государство. Потому, что как я писал Reboot'у - без государства вообще кранты всем. Я надеюсь это бесспорно?
Ну вот так живешь и вдруг узнаешь, что другое государство при той же отдаче граждан заботится о них лучше (сравните еще раз данные по продуктовым корзинкам Сталина и ЕБН). Что можно подумать? Ну ладно, при попустительстве большинства граждан на шею этим гражданам забрались некие субъекты, которые считают, что людям кушать много вредно, или не нужно, или "вам и так сойдет"... Честно говоря, от такой власти я ничего хорошего и не жду... Но вот когда мне попадается некий гражданин, рядовой (надеюсь под ником France здесь не Толоконский вещает) и пытается такой открытий грабеж представить в виде блага и заботы обо мне (намек на Ваш пост про мотивированное снижение норм продуктов на одну мордочку как Вы выразились) - опять же что я должен думать про такого чела? В своем посте про плакат я попытался намекнуть, что сторонников у Вас, вероятно будет немного. Только и всего. Повторяю : не обижайтесь...

1.Откуда взята цифра о зарплате 800-3000 рублей у простого советского человека ,после войны?

Из книги Вячеслава Тихоновича Шарапова "Миг между прошлым и будущим". Оттуда же взяты и данные по продуктовым корзинкам Сталина и ЕБН. Судя по всему, Ech Alex ее сейчас внимательно читает. Почитайте и Вы...

2. На чем основано Ваше утверждение что, деторождение зависит от емкости "продуктовой корзины"?

На моем собственном горьком опыте... Пока я не стал зарабатывать достаточно хорошо, чтобы содержать жену и детей (т.е. пока не почувствовал, что в состоянии самостоятельно увеличить емкость продуктовой корзины моей семьи, раз государство не увеличивает) - до тех пор у меня семьи и не было. Сейчас у меня жена и доча. Хотим еще и всем того же желаем
А Ваши дети как относятся к Вашим скрытым устремлениям уменьшить продуктовую корзину для народа (или у Вас это только на словах?)

Зря Вы обиделись...

Да ну,бросьте.Меня расстроить очень сложно.

Потому, что как я писал Reboot'у - без государства вообще кранты всем. Я надеюсь это бесспорно?

Не совсем так.Иной раз благодаря действиям государства,гибнет намного больше народа чем при эпидемии чумы и эти самые государства перестают существовать(по крайней мере в том же самом виде).Хотя с мыслью что государство это узаконенный диктат согласен.И если уж приходится ущемлять интересы одних в пользу друхих,то пусть уж это будет юридически правильно.

Ну вот так живешь и вдруг узнаешь, что другое государство при той же отдаче граждан заботится о них лучше (сравните еще раз данные по продуктовым корзинкам Сталина и ЕБН).

Я думал Вы прочли то что Вам писалось здесь. О том что не надо путать НОРМЫ и ФАКТИЧЕСКОЕ количество поедаемых гражданами продуктов.Так как эти цифры всегда отличаются.Так же говорилось о том что такая социальная группа как "колхозники" выпадала из этого красивого списка.А это была не самая маленькая часть населения. О том что цифры о "тысячных" зарплатах скажем так, -"не совсем верны".

пытается такой открытий грабеж представить в виде блага и заботы обо мне (намек на Ваш пост про мотивированное снижение норм продуктов на одну мордочку как Вы выразились) - опять же что я должен думать про такого чела?

Ваше право думать обо мне что угодно. Я не против даже если Вы будете меня считать Далай-ламой.Главное держаться в русле разговора.

В своем посте про плакат я попытался намекнуть, что сторонников у Вас, вероятно будет немного. Только и всего.

Меньше всего мне хочется залезть на броневик.И набирать тут команду "сторонников".Без меня сумасшедших хватает.

Из книги Вячеслава Тихоновича Шарапова "Миг между прошлым и будущим". Оттуда же взяты и данные по продуктовым корзинкам Сталина и ЕБН.

Уверен что В.Т.Шарапов очень честный и порядочный человек,но я к сожалению не привык "джентельменам верить на слово".А в его книге НЕТ ссылок на то откуда эти цифры.По крайней мере я не нашел Предлагаете поверить на слово? Спасибо.

А Ваши дети как относятся к Вашим скрытым устремлениям уменьшить продуктовую корзину для народа (или у Вас это только на словах?)

Я еще раз повторю.Уменьшение количества хлебо-булочных изделий в продуктовой корзине, говорит только о том что постепенно меняется РАЦИОН современного человека.Так как он все меньше работает физически. Одновременно идет увеличение потребления овощей и фруктов, морепродуктов. И этот процесс общемировой. Так что выдумки о том что "дерьмократы" специально уменьшили нормы для россиян,можно отнести к плохому анекдоту.Вы ведь кушаете столько сколько считаете нужным ,а не столько сколько написано в "нормах". Какие рекомендации помешают зажевать Вам лишний бублик?

Вы ведь кушаете столько сколько считаете нужным ,а не столько сколько написано в "нормах". Какие рекомендации помешают зажевать Вам лишний бублик?

Но ведь МРОТ (минимальный размер оплаты труда) определяется именно по принятым нормам потребления! Я рад, что Вы можете купить себе покушать столько сколько хотите. Но ведь не все так живут. Поймите, я не о бомжах говорю. Есть люди и вполне достойные, но живут бедно. У меня Теща - учитель со стажем. Поверьте, проблемы малообеспеченных мне знакомы не по-слухам...
А в остальном мне очень жаль - но у меня больше нет времени.
На днях наше КБ в полном составе переходит на работу в другую организацию. Там нас ждет новый заказ на наше оборудование (ну и соответственно проект с нуля). Боюсь у меня уже не будет столько времени для общения на форуме, хотя... посмотрим. Да собственно, за последнее время я и писал только потому, что отрабатывал пресловутые две недели и сдавал дела. Вот в перерывах и мог постить.
Всем Вам большое спасибо за интересное общение и за внимание!
Хрен с ними: с дефолтами и политиками, главное, чтобы люди оставались ЛЮДЬМИ - и будет все нормально.
Еще раз спасибо

Хрен с ними: с дефолтами и политиками, главное, чтобы люди оставались ЛЮДЬМИ - и будет все нормально.

Заходите еще.

Одновременно идет увеличение потребления овощей и фруктов, морепродуктов. И этот процесс общемировой.

Сравните цены на хлебобулочные, с фруктами, морепродуктами и прекратите свои выдумки про смену "продуктовой корзины"

Сравните цены на хлебобулочные, с фруктами, морепродуктами и прекратите свои выдумки про смену "продуктовой корзины"

Читайте внимательнее.

А за чем мне читать очередные глупости очередного "историка", которые каждый, у кого своя голова на плечах и кто хоть немного что-то знает, может опровергнуть. Вы ведь ничего не возразили насчёт среднегодового дохода колхозника.

Вы немного спутали. Это при Брежневе зарплаты рабочих были выше. чем у инженеров. При Сталине все было иначе, зарплаты специалистов с высшим образованием были гораздо выше зарплат рабочих. Про номенклатуру и говорить нечего, не те за риск получали

По данным экономиста В. Шарапова (беру их из книги Мухина Ю. И. "Убийство Сталина и Берия") соотношение продовольственных корзин 1950 г. и 1994 г. выглядит следующим образом...

несколько моментов:
не знаю, как в 1950-м, но в 1994-м продуктовая должна быть разделена на трудоспособное население, мужчин-женщин, пенсионеров, детей. Для кого нормы взяты - непонятно.
Для 1994-го не нашёл продуктовой, для сейчас - вот
Ну и по 1950-му. Нормы, может, и были, но вот из статьи БСЭ:
В СССР разрабатываются также нормативы потребления и обеспеченности, рассчитанные по преимуществу на достижение в будущем и представляющие собой определённый эталон потребления, который может служить ориентиром для практики в течение достаточно длительного периода, это т. н. рациональные Н. п. Наиболее распространёнными среди Н. п. этого типа являются физиологические (или научно обоснованные) нормы потребления продуктов питания. С ростом уровня жизни трудящиеся СССР потребляют больше мяса, молока, яиц и др. продуктов животноводства, а также овощей и фруктов. Одновременно уменьшается среднедушевое потребление хлебных продуктов, картофеля и др., что отражает тенденции улучшения рациона питания, приближение фактического потребления к рациональным Н. п. Например, в 1950 потребление мяса и сала на душу населения составляло 26 кг, а в 1973—52 кг, молока и молочных продуктов соответственно 172 кг и 307 кг, яиц 60 шт. и 194 шт., овощей и бахчевых 51 кг и 85 кг, фруктов и ягод 11 кг и 40 кг и одновременно уменьшилось среднедушевое потребление хлебных продуктов со 172 кг в 1950 до 145 кг в 1973 и соответственно картофеля с 241 кг до 124 кг.

Большая Советская Энциклопедия
источники: Методологические вопросы изучения уровня жизни трудящихся, в. 2, М., 1962; Саркисян Г. С., Кузнецова Н. П., Потребности и доход семьи, М., 1967; Бузляков Н. И., Методы планирования повышения уровня жизни, М., 1969; Научные основы экономического прогноза, М., 1971.

Возвращаясь к теме топика. Давайте смотреть правде в глаза: Америка не зло, а сосед, которому завидуют. Причём зависть эта построена на обывательском восприятии успехов соседа по лестничной площадке: у, гад, машину одну за другой меняет А должно быть так: вот молодец сосед, но я то буду ещё круче!Соответственно в США реализовано практически всё то, что мы хотели бы видеть у нас, но вот всё как то не получается жить на их уровне (только давайте не будем говорить о низком интеллектуальном уровне американцев, всё это миф высосанный из пальца, в каждой стране есть свои дебилы, а у нас их тоже предостаточно). Ведь так хочется не только хорошо одеваться, но и идти в этой одежде не перепрыгивая через многочисленные ямы с лужами во дворах, а по ровному асфальту. Хочется смотреть не наше третьесортное фэнтези "Волкодав", а как минимум "Властелина колец" и т.д. Поэтому случившейся в США кризис так веселит многих, мол, ага, наконец то пиндосам перепало, пущай вкусят все прелисти своего загнивающего капитализма, не всё нам страдать... И это будет всегда, либо будет до тех пор, пока наша национальная среднестатистическая ментальность не изменится и люди перестанут срать там, где живут. А как её изменить это отдельный и очень серьёзный разговор.

Чет вы не понимаете кажись, что американцы хорошо живут за счет колониальных налогов, только вот начинают эти налоги отказываться платить - сначала мы и китай, потом остальные подтянутся - собственно потому и кризис там.

такой версии причин кризиса слышать ещё не доводилось

Чет вы не понимаете кажись, что американцы хорошо живут за счет колониальных налогов, только вот начинают эти налоги отказываться платить - сначала мы и китай, потом остальные подтянутся - собственно потому и кризис там.

Да, в том числе и за этот счёт, только вот и у нас запасы нефти небезграничны Каждая страна живёт за счёт чего-кого-либо, но разница в том, как расходуются данные средства. А их средства расходуются на достойную капиталистическую жизнь их граждан). И если сравнивать наш и их капитализмы (раз уж наша Раша с социализмом завязала), то перевес будет не в пользу нашего. Да, у нас нет колоний, мы используем свои природные ресурсы, но засчёт бездарной экономической политики многие из наших ресурсов приходится обрабатывать за границией, чтобы выкупить у них их же потом в несколько раз дороже. Такие богатства в руках таких бездарей. Весь мир на нас смотрит и слюни глотает, какие возможности есть у нашей державы, одни наши властьимущие заботятся только о своём собственном кармане, на граждан своей страны им наплевать, собственно как и на саму страну.

Чет вы не понимаете кажись, что американцы хорошо живут за счет колониальных налогов, только вот начинают эти налоги отказываться платить - сначала мы и китай, потом остальные подтянутся - собственно потому и кризис там.

Вы, собственно, что имеете ввиду? Колоний (в прежнем виде) уже нет давно. А то, что больше половины земного шара обменивает свои "золото-брильянты" (а так же нефть, газ, машины и т.д) на красочные портреты американских президентов, так это никто не заставляет. У нас, например, их даже ни в один магазин давно уже нельзя принести. А все равно покупают черти.

Отказаться от доллара можно. Но какая ему реальная альтернатива (если без политики и демогогии)? Может быть такой альтернативой станет со временем евро. Но до этого еще дожить надо. Да и какая разница?

колоний нет , а выплаты в сша есть - пока от доллара не откажутся будут выплаты продолжаться, но помаленьку это осознают все страны, и начинают думать над созданием региональных валют.

Современная модель хозяйствования, построенная на долларе как главной мировой валюте, привела к тому, что Америка играет уникальную роль в мировой экономике. Она производит около 20 процентов мирового ВВП. (Общий — около 60 триллионов долларов. ) А потребляет около 40 процентов мирового ВВП. Почти в два раза больше. Потому что покупают дешево, а продают по своим ценам дорого. В результате они, как пылесосом, высасывают ресурсы со всего мира.

Она производит около 20 процентов мирового ВВП. (Общий — около 60 триллионов долларов. ) А потребляет около 40 процентов мирового ВВП.

ВВП США - 13,8 трлн долларов. Это действительно 20 процентов мирового ВВП (65 трлн. долларов). Торговый баланс отрицательный = - 800 млрд долларов = - 0,8 трлн долларов.
Итого, 13,8 трлн собственный ВВП плюс ввозится на 0,8 трлн больше чем вывозиться = 14,6 трлн.

Откуда взялось второе ваше число, про то что США потребляет 40 % мирового ВВП?

Вот тут разговоры: ВВП, общемировой, местный, всё такое... Господа, да какая к хренам разница какая схема здесь работает?!! Выживает тот, кто выживает!!! Ну вот мы сидим на нефтяных запасах, у нас дохерищща несметных природных сокровищ, и чо??? Разбазариваем их куда не лень! А США? Правильно! Они качают сок со всего мира, сберегая те ресурсы, которые у них есть! Переиодические выкрики самих американских властьимущих, мол, пора нам свои недра раскупоривать и т.д. это просто слова для "галочки". Вот когда весь остальной мир будет "выжат", вот тогда пендосы и предстанут перед ним во всей своей ресурсной красе. Они живут днём завтрашним, а мы - днём сегодняшним! Что сказать, молодчики! Сейчас они "сосут" у мира, а завтра весь мир будет "сосать" у них, но уже значительно дороже! И даже при этом они не забывают о том, что можно расширить свою сферу влияния, заполучив в свои руки природные ресурсы других государств. Ой молодцыы..! А нам остаётся только возмущаться, сотрясать воздух кулаками, и вытирать сопли по поводу развала СССР... Просрали своё, что и говорить, теперь пытаемся наверстать упущенное, дай бог удастся...

США ввели прогрессивное монетарное налогообложение.

Первоначальный его смысл заключался в том, что все страны в торговле с США, а также друг с другом, будут использовать при рассчетах доллар США. Для обеспечения международной торговли, все колонии и доминионы США должны были располагать запасом долларов, пропорциональным объему товарооборота. Таким образом, по мере включения в зону долларовой торговли все новых стран и по мере роста их взаимного товарооборота, США взимали с них налоги, просто выпуская очередную порцию банкнот, необходимых для ведения такой торговли. Взамен же они получали реальные иноземные товары - нефть, золото, металл, зерно, машины и т.п.
Однако, уже к концу 70-х все лимиты поглощения доллара мировой торговлей были исчерпаны, несмотря даже на его достаточно заметную девальвацию в период мировых кризисов конца 70-х - начала 80-х.
Американская империя пошла одним путем - она ввела прямое налогообложение своих колоний, по образцу древних империй. Только теперь оно приобрело вид государственных заимстовований "без отдачи", в качестве платы за защиту от "Империи зла" - СССР - и доступа на рынок США. Так что всего за 7 лет - с 1981 по 1988 - США увеличили свой национальный долг на 75% - с 12 до 21 триллиона долларов.
судьба была благосклонна к США - начался развал Советской империи. С конца 80-х в зону доллара стали одна за другой входить страны Восточной Европы, Латинской Америки, Африки, Китай и наконец Россия и страны бСССР. США на некоторое время сократили программу кредитного налогообложения колоний (за 9 лет с 1988 по 1997 США увеличили свой национальный долг "всего" на 30% - с 21 до 27.5 триллионов) и снова вернулись к монетарному налогообложению новых членов "Американского содружества наций" - теперь уже практически всего человечества.
тут США легла карта - перепуганные недавней финансовой катастрофой, почти все развивающиеся страны миры, включая Китай, Россию, Южную Корею, Бразилию, Аргентину и др., сами кинулись к Соединенным Штатам, наперебой предлагая им деньги в долг. Отказывая себе во всем, кроме самого необходимого, половина человечества занялась старательным накоплением долговых бумаг и банкнот США, в качестве страховки от нового финансового кризиса. Благодаря этому, Соединенным Штатам удалось не только избежать уменьшения внешнего налогообложения, но даже увеличить его. За 7 лет с 1998 по 2005 США смогли поднять свой национальный долг на 55% с 27.5 до 43 триллионов долларов. А восстановление разрушенных кризисом развивающихся экономик привело к дополнительному спросу на международную наличность, что позволило увеличить объем долларовой массы почти вдвое - с 5 до 9.5 триллионов.

Как теперь в связи с выборами правильно называть белый дом? Хижина дяди Обамы или Вашингтонский барак?

Барак Обамы.

А дом Правительства в Московии, следуя укоренившимся американизмам?

Дом Хусейновича

Очень длинная и большая цитата. Проще все таки давать ссылку, тем более если вы не являетесь автором того блога.
Но на вопрос Вы так и не ответили. Еще раз - конкретно за любой год покажите, как США умудрились потребить 40 процентов мирового ВВП, произведя только 20.

Примерно написано здесь
США 40% от мирового?

А дом Правительства в Московии, следуя укоренившимся американизмам?

Теряюсь в догадках. Развейте мысль, пли-и-и-з.

НПП
Ходорковский: Новый социализм

Не смотрите перед обедом советское телевидение...