Все ли бизнесмены озабочены одним лишь бизнесом?
2793
37
sapromaster
guru
Уважаемые, не могли бы Вы поделиться соображениями по такому вопросу:
Существуют ли сегодня в Новосибирске бизнесмены (финансисты, банкиры и т..д.), которых волнует судьба нашего региона с политической и социальной точек зрения? Причем в такой степени, что они способны учитывать эти факторы в своих бизнес-приоритетах ...
Или у предпринимателей нынче во главе всего только дензнаки? И ничего более....
Существуют ли сегодня в Новосибирске бизнесмены (финансисты, банкиры и т..д.), которых волнует судьба нашего региона с политической и социальной точек зрения? Причем в такой степени, что они способны учитывать эти факторы в своих бизнес-приоритетах ...
Или у предпринимателей нынче во главе всего только дензнаки? И ничего более....
PalychForever
experienced
вроде - у Алексея Джулая есть социальные проекты.
Но в основном, да еще и в кризис, большинство заботит собственная судьба и судьба близких. Ближе тот, кто ближе....
Но в основном, да еще и в кризис, большинство заботит собственная судьба и судьба близких. Ближе тот, кто ближе....
sapromaster
guru
Поясню, в чём вопрос....
Последние два месяца вёл переговоры с венчурным фондом (по поводу инвестиций, естно). Но дело встало. И вот из-за чего:
Говорят, в бизнес-плане есть политика, и это очень плохо.
Мой аргумент - в БП политики нет. Есть лишь потенциал для умиротворения общества, для анти-агрессии.
Привожу им пример:
---
Если некий гражданин дико зол и обижен (к примеру, на начальника), то у другого человека есть несколько вариантов:
1. не попадаться ему на дороге
2. надавать ему ответных тумаков
3. продать ему спец-куклу для битья
Первые два варианта – это политика. Третий – чистый бизнес, основанный на ясно выраженной потребности конкретного потребителя. Именно так поступают в Японии, где давно производят куклы для битья.
Агрессию гасит? Да.
Политика? Нет.
Т.е. существуют изделия, психологически социум разрушающие, а есть наоборот. Полезные. Их не так много, но они есть.
Рассматриваем агрессию, как неудовлетворённую потребность, и политика сразу превращается в бизнес.
(В моем БП речь шла не о куклах, но проект - также вполне инновационен и бизнес-состоятелен. И весьма миролюбив :-))
---------------
И кто прав?
Последние два месяца вёл переговоры с венчурным фондом (по поводу инвестиций, естно). Но дело встало. И вот из-за чего:
Говорят, в бизнес-плане есть политика, и это очень плохо.
Мой аргумент - в БП политики нет. Есть лишь потенциал для умиротворения общества, для анти-агрессии.
Привожу им пример:
---
Если некий гражданин дико зол и обижен (к примеру, на начальника), то у другого человека есть несколько вариантов:
1. не попадаться ему на дороге
2. надавать ему ответных тумаков
3. продать ему спец-куклу для битья
Первые два варианта – это политика. Третий – чистый бизнес, основанный на ясно выраженной потребности конкретного потребителя. Именно так поступают в Японии, где давно производят куклы для битья.
Агрессию гасит? Да.
Политика? Нет.
Т.е. существуют изделия, психологически социум разрушающие, а есть наоборот. Полезные. Их не так много, но они есть.
Рассматриваем агрессию, как неудовлетворённую потребность, и политика сразу превращается в бизнес.
(В моем БП речь шла не о куклах, но проект - также вполне инновационен и бизнес-состоятелен. И весьма миролюбив :-))
---------------
И кто прав?
Владимир Ив
old hamster
Последние два месяца вёл переговоры с венчурным фондом (по поводу инвестиций, естно). Но дело встало. И вот из-за чего:Скорее всего они "зарубили" ваш БП не потому что там есть политика (ИМХО - это просто предлог), а потому что деньги закончились. Реально в стране дефляция - необходимо скупать собственность, недвижимость и пр. Вот начнётся гиперинфляция (а прогнозируют её на осень) вот тогда деньги потекут рекой.
sapromaster
guru
Да, действительно наверное так ...
Но мне прочитали длиннющую нравоучительную лекцию о том, что никто из венчурных капиталистов, никогда и ни за какие коврижки не будет участвовать в проекте, если там есть хоть намек на политику.
Да и отдавался им вроде бы за недорого, самое то покупать при дефляции :-) казалось бы...
Но мне прочитали длиннющую нравоучительную лекцию о том, что никто из венчурных капиталистов, никогда и ни за какие коврижки не будет участвовать в проекте, если там есть хоть намек на политику.
Да и отдавался им вроде бы за недорого, самое то покупать при дефляции :-) казалось бы...
Capone
почетный тролль НГСа
Скорее всего они "зарубили" ваш БП
--------------------
потому что эти "куклы для битья" никто покупать не будет.
Вообще говоря, политика (равно как и любые другие глобальные силы) очень сильно влият на бизнес. Даже очень маленький. Это и в теории так, и на собственном опыте
--------------------
потому что эти "куклы для битья" никто покупать не будет.
Вообще говоря, политика (равно как и любые другие глобальные силы) очень сильно влият на бизнес. Даже очень маленький. Это и в теории так, и на собственном опыте
Spirit
old hamster
Таких нет.
И это не субъективное мнение, а жестокая реальность.
Вот хотя бы к примеру - выборы мэра Новосибирска.
Вызов бросил только никем из бизнеса и финансов не поддержанный Кибирев.
Никакие политические группировки оппозиционного типа никаким бизнесом не поддерживаются.
Политическое сознание на удивление убогое. Обычная позиция - полный холуизм перед властью.
Ориентация на новосибирский крупный (по местным меркам, о нём и идёт речь) в политике - это ошибка.
Если и искать сторонников в бизнесе, то это часть среднего и малого бизнеса.
На какое-то финансирование рассчитывать не следует, но организовать посильную помощь - этот вариант может сработать. В основном в технической области , ну, там - помещение какое-то.
Упор в работе надо делать не на соревнование с властью по её правилам, а на другое.
И это не субъективное мнение, а жестокая реальность.
Вот хотя бы к примеру - выборы мэра Новосибирска.
Вызов бросил только никем из бизнеса и финансов не поддержанный Кибирев.
Никакие политические группировки оппозиционного типа никаким бизнесом не поддерживаются.
Политическое сознание на удивление убогое. Обычная позиция - полный холуизм перед властью.
Ориентация на новосибирский крупный (по местным меркам, о нём и идёт речь) в политике - это ошибка.
Если и искать сторонников в бизнесе, то это часть среднего и малого бизнеса.
На какое-то финансирование рассчитывать не следует, но организовать посильную помощь - этот вариант может сработать. В основном в технической области , ну, там - помещение какое-то.
Упор в работе надо делать не на соревнование с властью по её правилам, а на другое.
Сейчас читают
МЖСК "У Озера" (Альт-К)
366637
2440
ДИСКУС+ строительство 40-х домов (44 дом) (часть 2)
167606
999
Политика и биология. (часть 2)
110109
436
Malvar
v.i.p.
Поясню, в чём вопрос....Так уберите то, что господа из венчурного фонда считают политикой и идите в другой фонд. Вам важнее получить инвестиции или протащить в бизнесплан нечто политическое?
Последние два месяца вёл переговоры с венчурным фондом (по поводу инвестиций, естно). Но дело встало. И вот из-за чего:
Говорят, в бизнес-плане есть политика, и это очень плохо.
Между прочим бизнес и политика это занятия требующие разных подходов и человеческой ментальности. Это занятия для разных человеческих типажей .
Люди имеющие успех одновременно в двух этих областях крайне редки.
Бизнесмены часто финансируют в развитых странах прямо противоположные политические силы - на всякий случай. И обычно не входят ни в какие партии. У них свои клубы, гильдии и всё такое прочее.
Организованная связь с политикой осуществляется тоже обычно через всякие клубы, общества, фонды...
Действительно, бизнесмену в бизнес-проектах лучше обходиться без политических формулировок.
А вот в гольф-клубе или яхт-клубе или клубе любителей чего-либо координировать в полуформальной обстановке планы с политиками...
Люди имеющие успех одновременно в двух этих областях крайне редки.
Бизнесмены часто финансируют в развитых странах прямо противоположные политические силы - на всякий случай. И обычно не входят ни в какие партии. У них свои клубы, гильдии и всё такое прочее.
Организованная связь с политикой осуществляется тоже обычно через всякие клубы, общества, фонды...
Действительно, бизнесмену в бизнес-проектах лучше обходиться без политических формулировок.
А вот в гольф-клубе или яхт-клубе или клубе любителей чего-либо координировать в полуформальной обстановке планы с политиками...
Действительно, бизнесмену в бизнес-проектах лучше обходиться без политических формулировок.
А вот в гольф-клубе или яхт-клубе или клубе любителей чего-либо координировать в полуформальной обстановке планы с политиками...
Так и я о том же!В общем необходимо повышать свой культурный уровень.
И развивать коммуникацию - методы, приёмы, уровень. У нас коммуникация (общение) в полном провале - дают знать годы власти коммунистов, когда преследовались малейшие попытки объединиться во что-то неподконтрольное государству, хоть в общество филателистов - обязательно при государстве, партийном руководстве и стукаче в среди организаторов.
На это уйдёт наверное нескольких поколений.
Поколение вышедшее из СССР признаёт только один вид обсуждения - собрание, политинформацию...
Нынешнее поколение осваивает элементарный уровень - тусовку.
Следующие поколение может быть создадут систему трансляции интересов на более высокие уровне.
А сейчас российский человек , особенно русский, перед государством примерно как без штанов. У меньшинств то хоть есть какие-то свои структуры - родо-племенной строй, этнические диаспоры, общие сексуальные интересы...
А у "простого человека" только слоганы типа "будеть и на нашенской улице празник, Семёновна!"
И развивать коммуникацию - методы, приёмы, уровень. У нас коммуникация (общение) в полном провале - дают знать годы власти коммунистов, когда преследовались малейшие попытки объединиться во что-то неподконтрольное государству, хоть в общество филателистов - обязательно при государстве, партийном руководстве и стукаче в среди организаторов.
На это уйдёт наверное нескольких поколений.
Поколение вышедшее из СССР признаёт только один вид обсуждения - собрание, политинформацию...
Нынешнее поколение осваивает элементарный уровень - тусовку.
Следующие поколение может быть создадут систему трансляции интересов на более высокие уровне.
А сейчас российский человек , особенно русский, перед государством примерно как без штанов. У меньшинств то хоть есть какие-то свои структуры - родо-племенной строй, этнические диаспоры, общие сексуальные интересы...
А у "простого человека" только слоганы типа "будеть и на нашенской улице празник, Семёновна!"
sapromaster
guru
Господа, извините, но вы не поняли сути вопроса...
А точнее я плохо объяснил. Попробую иначе...
--------------------------
Есть три варианта "работы" с ростом агрессии в обществе -
1) директивный (это - сфера чиновников)
2) политический (тут рулят и власть, и НКО)
3) инновационный
Конрад Лоренц в своей книге "Агрессия" (очень интересна ктстати, рекомендую) так прямо и даёт мудрейшую рекомендацию - агрессию нельзя давить, её нужно переориентировать, дробить, направлять на иные объекты. Наиболее подходящими вариантами называет спорт и космос.
Так вот в производстве бизнесменом такого эрзац-продукта нет ничего политического, однако агрессию продукт существенно снижает.
Те же куклы японские, для "выпуска пара" и снятия злости ...
Аналогично работают шахматы и другие логические игры. Пока голова человека занята азартом, желанием победить, он не пойдёт по тёмным углам насиловать малолеток.
Сейчас же происходит всё наоборот. У людей многое отняли, ничего взамен им не предложили. Плюс расслоение зверское по доходам.
В итоге у человека растёт внутреннее напряжение. Досуг не занят. Нарастает фрустрация. И злоба спонтанно выплёскивается на того, кто совершенно не причём.
Вот о чём речь.
--------------
В итоге, если запускается в производство такой продукт, то его социальная составляющая по идее должа быть ему плюсом. А у нас получается наоборот - как только упоминаешь об этом, у финансистов одно на языке - типа "политика". А при чём здесь политика?
Речь как раз и идёт о мирной инновационной альтернативе силовым вариантам.
------
все же видят по ТВ как растет число преступлений против детей. И репрессии в ответ идут, сажают мерзавцев. Но почему то никто не думает о том, что эту агрессию возможно переориентировать, раздробить. А между тем это возможно. Бизнес-методами. Посредством производства. И никакой политики.
А точнее я плохо объяснил. Попробую иначе...
--------------------------
Есть три варианта "работы" с ростом агрессии в обществе -
1) директивный (это - сфера чиновников)
2) политический (тут рулят и власть, и НКО)
3) инновационный
Конрад Лоренц в своей книге "Агрессия" (очень интересна ктстати, рекомендую) так прямо и даёт мудрейшую рекомендацию - агрессию нельзя давить, её нужно переориентировать, дробить, направлять на иные объекты. Наиболее подходящими вариантами называет спорт и космос.
Так вот в производстве бизнесменом такого эрзац-продукта нет ничего политического, однако агрессию продукт существенно снижает.
Те же куклы японские, для "выпуска пара" и снятия злости ...
Аналогично работают шахматы и другие логические игры. Пока голова человека занята азартом, желанием победить, он не пойдёт по тёмным углам насиловать малолеток.
Сейчас же происходит всё наоборот. У людей многое отняли, ничего взамен им не предложили. Плюс расслоение зверское по доходам.
В итоге у человека растёт внутреннее напряжение. Досуг не занят. Нарастает фрустрация. И злоба спонтанно выплёскивается на того, кто совершенно не причём.
Вот о чём речь.
--------------
В итоге, если запускается в производство такой продукт, то его социальная составляющая по идее должа быть ему плюсом. А у нас получается наоборот - как только упоминаешь об этом, у финансистов одно на языке - типа "политика". А при чём здесь политика?
Речь как раз и идёт о мирной инновационной альтернативе силовым вариантам.
------
все же видят по ТВ как растет число преступлений против детей. И репрессии в ответ идут, сажают мерзавцев. Но почему то никто не думает о том, что эту агрессию возможно переориентировать, раздробить. А между тем это возможно. Бизнес-методами. Посредством производства. И никакой политики.
Spirit
old hamster
В первом посте поставлен вопрос об уровне политической культуры в Новосибирске, на него и отвечали.
А вопрос об агрессии был как бы иллюстрацией. И , кстати, непонятно было - в чём политика?
Оказалось, что в самой постановке - что такое агрессия и что с ней делать?
Охотно верю, что это воспринимается местным истеблишментом как политический. Что поделаешь, при всех стараниях выдавать себя как "столица Сибири" Новосибирск это всё-таки провинция. По крайней мере при этом истеблишменте.
У меня знакомые националисты несколько лет назад решили зарегистрировать организацияю с названием "Русское возрождение", им пришёл официальный ответ, типа - регистрацию не разрешаем, так как русский народ в настоящее время при нынешней власти необычайно развит и счастлив и возрождать нечего. Я не шучу - подобное написано на совершенно официальной бумаге, документы подавал квалифицированный адвокат увешанный отмеченный разными регалиями.
Так вот, об агрессии.
Малолеток насилуют дегенераты, и таких преступлений в цивилизованных обществах не меньше, чем в нищих патриархальных.
Нормального человека можно довести до большой степени озлобления, но максимум что он может совершить, это что-нибудь спереть, чтобы пожрать что было, или устроить драку..
В крайнем случае одобрять действия более злобных соплеменников и сограждан в отношении супостатов.
Агрессия как общественное явление имеет достаточно сложную структуру.
И это регуляторный фактор.
Более того - действительно нарастает аффект. Власть фактически перекрыла возможности для регуляции официальным способом - выьоры, референдумы, свободное предпринимательство без поборов и шантажа, образования и работы... Расчёт сделан нато, что государство придавит силой недовольство.
Это ошибка. Аффект будет накапливаться и реакция произойдёт повсеместно, так, что не хватит никаких ОМОНов...
Единственное, что можно сделать - это структурировать агрессию...
Но это другой вопрос...
А вопрос об агрессии был как бы иллюстрацией. И , кстати, непонятно было - в чём политика?
Оказалось, что в самой постановке - что такое агрессия и что с ней делать?
Охотно верю, что это воспринимается местным истеблишментом как политический. Что поделаешь, при всех стараниях выдавать себя как "столица Сибири" Новосибирск это всё-таки провинция. По крайней мере при этом истеблишменте.
У меня знакомые националисты несколько лет назад решили зарегистрировать организацияю с названием "Русское возрождение", им пришёл официальный ответ, типа - регистрацию не разрешаем, так как русский народ в настоящее время при нынешней власти необычайно развит и счастлив и возрождать нечего. Я не шучу - подобное написано на совершенно официальной бумаге, документы подавал квалифицированный адвокат увешанный отмеченный разными регалиями.
Так вот, об агрессии.
Малолеток насилуют дегенераты, и таких преступлений в цивилизованных обществах не меньше, чем в нищих патриархальных.
Нормального человека можно довести до большой степени озлобления, но максимум что он может совершить, это что-нибудь спереть, чтобы пожрать что было, или устроить драку..
В крайнем случае одобрять действия более злобных соплеменников и сограждан в отношении супостатов.
Агрессия как общественное явление имеет достаточно сложную структуру.
И это регуляторный фактор.
Более того - действительно нарастает аффект. Власть фактически перекрыла возможности для регуляции официальным способом - выьоры, референдумы, свободное предпринимательство без поборов и шантажа, образования и работы... Расчёт сделан нато, что государство придавит силой недовольство.
Это ошибка. Аффект будет накапливаться и реакция произойдёт повсеместно, так, что не хватит никаких ОМОНов...
Единственное, что можно сделать - это структурировать агрессию...
Но это другой вопрос...
sapromaster
guru
Уважаемый, вы слишком поверхностно судите о проблеме.
Во-первых, дегенераты не способны скрывать следы преступления. Потому что дегенераты.
Во-вторых, проблема есть, она нарастает и уже давно понятно, что в существующей ныне ситуации будет нарастать и дальше. Если в СССР двойное убийство было ЧП всесоюзного масштаба, то сегодня этим никого не удивишь. Всего несколько дней назад рядом с моим домом в магазинчике зверски убили продавщицу, всего лишь за дневную выручку, и вы наверняка об этом не знаете. Этим похоже даже газетчики не интересуются. Привыкли.
В-третьих, прежде чем делать поспешные выводы, настоятельно рекомендую ознакомиться с книгой Лоренца.
В-четвертых, агрессивность нарастает не только у дегенератов. Потенциально опасен вообще рост интравертности, замкнутости. А сие свойство присуще любым социальным группам. И это тоже точно установлено. Например, проф. Покровский заставлял пленных боевиков "просто" рисовать. И добивался изменения их внутренних установок, снижения интравертности. Вот почему "обычное" рисование - исключительно важный предмет в школе.
В-пятых, слишком просто вот так сказать "структурируем агрессию и все дела...". Но как это сделать технически? Как обуздать бизнесмена-садиста? А с такими многие встречались, чему свидетель соответствующий форум.
----------------------------------
И власть на самом деле о спорте, как великом регуляторе, помнит. И делает немало, тут уж ничего не скажешь. Вакуум образовался только в одной области - в досуге.
Во-первых, дегенераты не способны скрывать следы преступления. Потому что дегенераты.
Во-вторых, проблема есть, она нарастает и уже давно понятно, что в существующей ныне ситуации будет нарастать и дальше. Если в СССР двойное убийство было ЧП всесоюзного масштаба, то сегодня этим никого не удивишь. Всего несколько дней назад рядом с моим домом в магазинчике зверски убили продавщицу, всего лишь за дневную выручку, и вы наверняка об этом не знаете. Этим похоже даже газетчики не интересуются. Привыкли.
В-третьих, прежде чем делать поспешные выводы, настоятельно рекомендую ознакомиться с книгой Лоренца.
В-четвертых, агрессивность нарастает не только у дегенератов. Потенциально опасен вообще рост интравертности, замкнутости. А сие свойство присуще любым социальным группам. И это тоже точно установлено. Например, проф. Покровский заставлял пленных боевиков "просто" рисовать. И добивался изменения их внутренних установок, снижения интравертности. Вот почему "обычное" рисование - исключительно важный предмет в школе.
В-пятых, слишком просто вот так сказать "структурируем агрессию и все дела...". Но как это сделать технически? Как обуздать бизнесмена-садиста? А с такими многие встречались, чему свидетель соответствующий форум.
----------------------------------
И власть на самом деле о спорте, как великом регуляторе, помнит. И делает немало, тут уж ничего не скажешь. Вакуум образовался только в одной области - в досуге.
sapromaster
guru
А что касается изначального вопроса топика ... он так и стоит.
Проектов вышеописанной тематики есть в наличии три.
Но от финансистов слышу - это политика.
А от властей - чего вы к нам пришли? Это же бизнес...
И это действительно бизнес. Но где найти инвесторов, вопрос из вопросов.
-----------------------------
И агрессия это ещё половина дела.
Вообще удивляет, что они не хотят принимать простую казалось бы вещь - ведь если человек зол, агрессивен, фрустрирован, значит у него есть реальная потребность! Желание как -то свою злость утолить. Т.е. речь о классическом параметре маркетинга - о потребности! И при чём здесь политика? Действительно, предлог. И не более.
Проектов вышеописанной тематики есть в наличии три.
Но от финансистов слышу - это политика.
А от властей - чего вы к нам пришли? Это же бизнес...
И это действительно бизнес. Но где найти инвесторов, вопрос из вопросов.
-----------------------------
И агрессия это ещё половина дела.
Вообще удивляет, что они не хотят принимать простую казалось бы вещь - ведь если человек зол, агрессивен, фрустрирован, значит у него есть реальная потребность! Желание как -то свою злость утолить. Т.е. речь о классическом параметре маркетинга - о потребности! И при чём здесь политика? Действительно, предлог. И не более.
Spirit
old hamster
Да читал я книгу Лоренца. Хороший мужик написал. Но как-то с учётом гуманизма.
Почему дегенераты не способны скрывать следы? Да они Вам фору дадут . Дегенераты это не только дебилы и олигофрены, но и весьма развитые умственно люди.
Вообще, профессиональная преступность тесно связана с дегенерацией.
Агрессивность тоже бывает разных "стилей" - у эпилептоидов одна, у истериков другая, а у шизоидных личносте вообще может принять вычурные формы...
Агрессией можно овладеть и нучиться управлять. Тогда и будет польза...
А мне Ваш подход представляется поверхностным и слишком абстракным...
Почему дегенераты не способны скрывать следы? Да они Вам фору дадут . Дегенераты это не только дебилы и олигофрены, но и весьма развитые умственно люди.
Вообще, профессиональная преступность тесно связана с дегенерацией.
Агрессивность тоже бывает разных "стилей" - у эпилептоидов одна, у истериков другая, а у шизоидных личносте вообще может принять вычурные формы...
Агрессией можно овладеть и нучиться управлять. Тогда и будет польза...
А мне Ваш подход представляется поверхностным и слишком абстракным...
Capone
почетный тролль НГСа
значит у него есть реальная потребность! Желание как -то свою злость утолить.
-------------------------
чушь.
Злость - есть реакция человека на существующую проблему (к примеру, денег мало, или не уважают его).
Не разрешив его проблемы, мы будем вынуждены вечно купировать припадки агрессии.
С другой стороны, решив его проблемы, у человека не будет оснований быть злым
Или вот:
Частая смена настроения и повышенная раздражительность могут быть признаками описторхоза
-------------------------
чушь.
Злость - есть реакция человека на существующую проблему (к примеру, денег мало, или не уважают его).
Не разрешив его проблемы, мы будем вынуждены вечно купировать припадки агрессии.
С другой стороны, решив его проблемы, у человека не будет оснований быть злым
Или вот:
Частая смена настроения и повышенная раздражительность могут быть признаками описторхоза
sapromaster
guru
Если власть опекает футбол, и организуемый ею футбольный матч - те самые "зрелища", которые издревле требует народ, что же здесь абстрактного?
Если этот матч поглощает миллионы человеко-часов сотен тысяч, здесь всё весьма конкретно и измеримо.
Если в одном из моих проектов идёт речь о том, чем загрузить пустой досуг миллионов (да ещё и рекламу Н-ску сделать попутно, кстати) то что здесь абстрактного?
Конкретный рыночный продукт, конкретные цифры, конкретный результат. И заодно, как "попутный" эффект - сотни, а возможно и тысячи НЕзагубленных детских жизней.
Но продукт то конкретен, всё материально, всё вплоть до чертежей! Что же здесь абстрактного?
Если этот матч поглощает миллионы человеко-часов сотен тысяч, здесь всё весьма конкретно и измеримо.
Если в одном из моих проектов идёт речь о том, чем загрузить пустой досуг миллионов (да ещё и рекламу Н-ску сделать попутно, кстати) то что здесь абстрактного?
Конкретный рыночный продукт, конкретные цифры, конкретный результат. И заодно, как "попутный" эффект - сотни, а возможно и тысячи НЕзагубленных детских жизней.
Но продукт то конкретен, всё материально, всё вплоть до чертежей! Что же здесь абстрактного?
sapromaster
guru
значит у него есть реальная потребность! Желание как -то свою злость утолить.Аналогично тоже самое могу сказать и вам....
-------------------------
чушь.
Злость - есть реакция человека на существующую проблему (к примеру, денег мало, или не уважают его).
Не разрешив его проблемы, мы будем вынуждены вечно купировать припадки агрессии.
С другой стороны, решив его проблемы, у человека не будет оснований быть злым
Или вот:
Частая смена настроения и повышенная раздражительность могут быть признаками описторхоза
Чушь есть и в вашем утверждении.
Известны тысячи примеров, когда деньги или уважение не являются для человека существенными факторами.
На пирамиду Маслоу посмотрите для начала.
Capone
почетный тролль НГСа
деньги или уважение или тот же опистархоз
- лишь примеры.
А Маслоу то здесь при чем?
- лишь примеры. А Маслоу то здесь при чем?
Malvar
v.i.p.
Всего несколько дней назад рядом с моим домом в магазинчике зверски убили продавщицу, всего лишь за дневную выручку, и вы наверняка об этом не знаете.Вы думаете, что если бы у этих налётчиков была дома кукла для битья, то они бы не пошли грабить? Я думаю, что в таком случае полезнее продавцу тревожную кнопку иметь или травматический пистолет.
И это действительно бизнес. Но где найти инвесторов, вопрос из вопросов.А Вы ищите инвесторов для производства детского конструктора, так хорошо описанного на Вашем сайте. Там нет никакой политики, а есть реальная потребность, ибо ЛЕГО не всем по карману, а китайские игрушки не все хотят покупать. А когда пойдёт прибыль сами инвестируйте свои проекты. Или слабо?
В итоге, если запускается в производство такой продукт, то его социальная составляющая по идее должа быть ему плюсом. А у нас получается наоборот - как только упоминаешь об этом, у финансистов одно на языке - типа "политика". А при чём здесь политика?Так Вы и запускайте свой проект, но ничего не говорите о социальной значимости проекта, представляйте как игру, развлечение, а про снижение агрессии молчите. Вам ведь хочется чтобы проект был запущен, и эффект был, или Вам просто хочется пофлудить ругая то чиновников, то бизнесменов, представляя себя этаким непризнанным талантом. Но это всего лишь одна из форм самоутверждения, которая, кстати также приводит к снижению агрессивности, но только с Вашей стороны.
Речь как раз и идёт о мирной инновационной альтернативе силовым вариантам.
Spirit
old hamster
Завоюйте для начала Новосибирскю.
То есть - организуйте реклмную кампанию, конкурсы. Может кто-нибудь и присоединится.
Ваше изобретение ничуть не хуже лего или кубика-рубика.
Неоходима только умно органиованная рекламная кампания, направленная на создание нечто вроде субкультуры вокруг игры (как у лего и рубика).
Нужна идеология игры. Имидж игрока. Иерархия мастерства.
Принцип тут такой - тебе надо, ты и делай.
Увы, на проталкивание уходят годы. Или нужны деньги на рекламу.
Принцип дополнительности. Время - деньги.
Н, есть ещё вариант более сложной игры сразу нескольких заинтересованных участников - кто-то один имеет успех на каком-то направлении - подтягивает других.
Но, как уже было сказано, такой вариант вряд ли возможен из-за низкой политической культуры участников.
То есть - организуйте реклмную кампанию, конкурсы. Может кто-нибудь и присоединится.
Ваше изобретение ничуть не хуже лего или кубика-рубика.
Неоходима только умно органиованная рекламная кампания, направленная на создание нечто вроде субкультуры вокруг игры (как у лего и рубика).
Нужна идеология игры. Имидж игрока. Иерархия мастерства.
Принцип тут такой - тебе надо, ты и делай.
Увы, на проталкивание уходят годы. Или нужны деньги на рекламу.
Принцип дополнительности. Время - деньги.
Н, есть ещё вариант более сложной игры сразу нескольких заинтересованных участников - кто-то один имеет успех на каком-то направлении - подтягивает других.
Но, как уже было сказано, такой вариант вряд ли возможен из-за низкой политической культуры участников.
sapromaster
guru
Если Вы о конструкторе, то спасибо, конечно, за лестные слова. Но топик вообще не об этом проекте.
Конструктор - уже пройденный этап. Отработана технология, пресс-формы и т.д., изготовлена партия. Продана. Почти вся - в Новосибирске. Осталось около сотни некондиционных наборов (не все цвета в них есть), раздариваю друзьям.
Если кому нужен патент, могу предложить занедорого. Попробуйте с ЛЕГОй поконкурировать :-).
На самом деле, если говорить всерьёз о борьбе с ЛЕГо или ещё с кем, это - серьёзные деньги. Десятки миллионов.
-----------------
А топик - о других проектах, помасштабнее, адресованных взрослым дядям, их интравертным мозгам. :-)
Но не хочется углубляться в детали.
О базисе бы договориться, и то щасте :-).
Конструктор - уже пройденный этап. Отработана технология, пресс-формы и т.д., изготовлена партия. Продана. Почти вся - в Новосибирске. Осталось около сотни некондиционных наборов (не все цвета в них есть), раздариваю друзьям.
Если кому нужен патент, могу предложить занедорого. Попробуйте с ЛЕГОй поконкурировать :-).
На самом деле, если говорить всерьёз о борьбе с ЛЕГо или ещё с кем, это - серьёзные деньги. Десятки миллионов.
-----------------
А топик - о других проектах, помасштабнее, адресованных взрослым дядям, их интравертным мозгам. :-)
Но не хочется углубляться в детали.
О базисе бы договориться, и то щасте :-).
Malvar
v.i.p.
На самом деле, если говорить всерьёз о борьбе с ЛЕГо или ещё с кем, это - серьёзные деньги. Десятки миллионов.А зачем бороться - пусть существуют параллельно хотя бы в Новосибирске - у каждого будет своя ниша. Это как с мобильными телефонами: есть по цене чуть более 1000 рублей - для тех кто победнее, есть за 20000 с лишним рублей - для тех, кто богаче и спесивее. Не надо пытаться в мировом массштабе проблему решать - не потяните. Удачи Вам!!!!!!!!! Здесь и социальная составляющая огромная: вытеснение некачественных китайских товаров, а значит и польза. Ещё раз удачи Вам!!!
Spirit
old hamster
Тогда я вообще не понимаю - в чём суть поднятой темы?
Сначала я думал - Вас интересует уровень взаимодействия местного бизнеса с местными политиками. Ну, так он отменно низкий. Ди можно сказать - бизнес всё-таки есть, хоть и с зачаточным осознанием своих политических интересов, а вот политика в Новосибирске вообще смешная...
Но оказалась, что это не то.
Теперь выясняется, что Вас не волнует и судьба собственного изобретения...
Ещё есть рассуждения о недооценке агрессивности. Но агрессивность крайне размытое понятие. Самое простое определение - это способ решения вопросов путём насильственных действий - физических или психологических.
Но и тут ухитряются подвести под это всё, что не нравится подводящему. Например - мужественный вид, авторитет отца - у либералов.
Сначала я думал - Вас интересует уровень взаимодействия местного бизнеса с местными политиками. Ну, так он отменно низкий. Ди можно сказать - бизнес всё-таки есть, хоть и с зачаточным осознанием своих политических интересов, а вот политика в Новосибирске вообще смешная...
Но оказалась, что это не то.
Теперь выясняется, что Вас не волнует и судьба собственного изобретения...
Ещё есть рассуждения о недооценке агрессивности. Но агрессивность крайне размытое понятие. Самое простое определение - это способ решения вопросов путём насильственных действий - физических или психологических.
Но и тут ухитряются подвести под это всё, что не нравится подводящему. Например - мужественный вид, авторитет отца - у либералов.
Нужна нормальная реклама, создание общественного мнения, оценки экспертов - математиков, психологов, любителей интеллектуальных игр.
Создание клуба, проведение фестивалей турниров.
Создание сайта фанатов.
Может сделать компьютерный вариант игры. Заинтересовать программистов - это для них тоже шанс - создать посещаемый сайт - реклама, деньги, слава.
Всё это можно организовать в пределах Новосибирска почти бесплатно.
Создание клуба, проведение фестивалей турниров.
Создание сайта фанатов.
Может сделать компьютерный вариант игры. Заинтересовать программистов - это для них тоже шанс - создать посещаемый сайт - реклама, деньги, слава.
Всё это можно организовать в пределах Новосибирска почти бесплатно.
Нужна реклама и создание общественного мнения.
Организовать оценку специалистов - математиков, психологов, специалистов по играм .
Организовать турниры, фестивали, клубы.
Создать сайт игры.
Может сделать компьютерный вариант. Для программистов это тоже шанс - сделать компьютерную игру - это слава, деньги, реклама...
Всё это не так дорого. Не надо бороться, надо продвигать своё.
Организовать оценку специалистов - математиков, психологов, специалистов по играм .
Организовать турниры, фестивали, клубы.
Создать сайт игры.
Может сделать компьютерный вариант. Для программистов это тоже шанс - сделать компьютерную игру - это слава, деньги, реклама...
Всё это не так дорого. Не надо бороться, надо продвигать своё.
sapromaster
guru
Да, именно так. Вы прекрасно изложили часть возможных мероприятий.
Но делать надо такие проекты в федеральном масштабе. Соответственно, и доход будет нешуточным. Даже соизмеримым с Олимпиадами.
Причём доходы не только организаторов, но и для бюджетов, смежной инфраструктуры - общепит, реальный сектор (игры должен же кто-то производить), маркетинг, логистика, гостиницы, межрегиональные контакты и т.д.
Термофор на полдюжине банных печей делает в год полтора миллиарда рублей, а здесь ассортимент - в десять раз больше.
Плюс мощнейший социальный фактор.
Вы же наверняка помните эту "нетленку" Кубертена - "О спорт, ты - мир". Вот и предлагается элегантное решение сразу целой кучи задач:
1) и агрессию утихомирить, добавив развлечений народу на его досуг
2) и несколько секторов работой загрузить
3) ещё и рекламу сделать Новосибирску мощнейшую.
Кстати, реклама - не только информационная поддержка мероприятий. Даже об археологии и истории сибирской есть что миру рассказать.
И всё в рамках такого проекта.
-----------------------------
Но финансовая компания говорит, это - политика. А чиновники - это бизнес.
Но делать надо такие проекты в федеральном масштабе. Соответственно, и доход будет нешуточным. Даже соизмеримым с Олимпиадами.
Причём доходы не только организаторов, но и для бюджетов, смежной инфраструктуры - общепит, реальный сектор (игры должен же кто-то производить), маркетинг, логистика, гостиницы, межрегиональные контакты и т.д.
Термофор на полдюжине банных печей делает в год полтора миллиарда рублей, а здесь ассортимент - в десять раз больше.
Плюс мощнейший социальный фактор.
Вы же наверняка помните эту "нетленку" Кубертена - "О спорт, ты - мир". Вот и предлагается элегантное решение сразу целой кучи задач:
1) и агрессию утихомирить, добавив развлечений народу на его досуг
2) и несколько секторов работой загрузить
3) ещё и рекламу сделать Новосибирску мощнейшую.
Кстати, реклама - не только информационная поддержка мероприятий. Даже об археологии и истории сибирской есть что миру рассказать.
И всё в рамках такого проекта.
-----------------------------
Но финансовая компания говорит, это - политика. А чиновники - это бизнес.
sapromaster
guru
А что касается конструктора ...
Никто его не бросает. Патент выставлен на продажу. Потому что, если его производить, нужен ассортимент - штук 200-300 разных блочков минимум. Чтобы создавать сложные модели и наборы. А иначе нет смысла.
Но 200-300 деталек - это минимум 20-30 пресс-форм для литья пластмасс. Плюс коробки, сборочное производство и т.д. Так что реалистично оценить такой бизнес-план миллионов в полста минимум. Где ж их взять? В России это нереально.
А вообще у меня сейчас в наличии уже более двух десятков изобретений. По трём подготовил заявки в ФИПС, хотя, откровенно говоря, вообще смысла в этом не вижу. Не та обстановка в стране, чтобы всерьез говорить об инновациях. Никому они не нужны. Даже такие "интуитивно понятные", как интеллектуальные игры.
Никто его не бросает. Патент выставлен на продажу. Потому что, если его производить, нужен ассортимент - штук 200-300 разных блочков минимум. Чтобы создавать сложные модели и наборы. А иначе нет смысла.
Но 200-300 деталек - это минимум 20-30 пресс-форм для литья пластмасс. Плюс коробки, сборочное производство и т.д. Так что реалистично оценить такой бизнес-план миллионов в полста минимум. Где ж их взять? В России это нереально.
А вообще у меня сейчас в наличии уже более двух десятков изобретений. По трём подготовил заявки в ФИПС, хотя, откровенно говоря, вообще смысла в этом не вижу. Не та обстановка в стране, чтобы всерьез говорить об инновациях. Никому они не нужны. Даже такие "интуитивно понятные", как интеллектуальные игры.
Capone
почетный тролль НГСа
1) и агрессию утихомирить, добавив развлечений народу на его досуг
------------------
вы всерьез считаете, что причина агрессии в недостатке развлечений?
------------------
вы всерьез считаете, что причина агрессии в недостатке развлечений?
Я видел статистику (другое дело - асколько ей можно доверять), что уменьшилась уличная агрессивная преступность - это связывают с распространением компьютерных агрессивных игр - хулиганы "выпускают пар" в виртуале - режут, стреляют - не уступает реалу.
Но это не гашение агрессии, а переключение внимания.
Интеллектуальными играми погасить агрессию невозможно.
Вот создатели компь...
ютерных вирусов - образованные, квалифицированные люди...
"Утихомирить агрессию" с помощью логических игр. - по моему, это неправильная постановка задачи
Вот первенства мира по шахматам - сколько в их истории агрессивных инцидентов...
Но это не гашение агрессии, а переключение внимания.
Интеллектуальными играми погасить агрессию невозможно.
Вот создатели компь...
ютерных вирусов - образованные, квалифицированные люди...
"Утихомирить агрессию" с помощью логических игр. - по моему, это неправильная постановка задачи
Вот первенства мира по шахматам - сколько в их истории агрессивных инцидентов...
Spirit
old hamster
В любом случае необходимо продвижение патента и изобретения.
Просто идее может заинтересоваться какая-то крупная фирма, специализирующаяся на производстве игрушек и игр, которая видит перспективы рынка и возможности изобретения на нём.
ну а простой предприниматель, работающий с плстмассой, он понятия об этом не имеет, для него игра это абстракция, он лучше бутылки, вешалки и ящики будет делать...
Просто идее может заинтересоваться какая-то крупная фирма, специализирующаяся на производстве игрушек и игр, которая видит перспективы рынка и возможности изобретения на нём.
ну а простой предприниматель, работающий с плстмассой, он понятия об этом не имеет, для него игра это абстракция, он лучше бутылки, вешалки и ящики будет делать...
Вот создатели компьютерных вирусов - образованные, квалифицированные люди...А также сопливые и вредные студенты...
sapromaster
guru
1) и агрессию утихомирить, добавив развлечений народу на его досугА я то здесь при чём?
------------------
вы всерьез считаете, что причина агрессии в недостатке развлечений?
Так считает наука. Так считают классики психоанализа. Д.Доллард создал теорию фрустрации (накопления психологического напряжения) ещё в 1928 году. С тех пор её ещё никто не опроверг.
-----------
Да и разве стоит судить о такой проблеме с точки зрения фармакологии? Дал "таблетку" и здоров. Нет, естественно.
Проблема комплексная, и решение комплексное должно быть.
Посмотрите в Скандинавии, ограничили они разрыв между богатыми и бедными на уровне закона, и психопатов там явно меньше. А США? полный либерализЬм, а психов - дивизии, тюрьмы полны. По количеству заключённых - впереди планеты всей.
Однако и досуг тоже не стоит сбрасывать со счетов. Богатые тоже скучают. И тоже могут очень недружествено к закону "шутить".
sapromaster
guru
Гасить агрессию нельзя. Лоренц это убедительно доказал.
Зато переключить её можно. И нужно. И это не только переключение внимания, но и агрессии тоже.
И игры для этого годятся любые, хоть интеллектуальные, хоть спортивные.
Достаточно просто попробовать почувствовать себя в шкуре другого человека. Его пару раз обыграй в шахматы, он о шахматах месяцами после этого думать будет.
Т.е. что и требовалось получить. Мозг загружен. И отнюдь не деструктивными мыслями.
Человек уже думает о том, как отыграться, как обыграть, но не как убивать.
И насчёт компьютерных игр ... скорее всего так оно и есть. Ещё неизвестно что лучше, их наличие или отсутствие. И скольким пацанам компьютерные клубы заменили подвалы и чердаки.
Зато переключить её можно. И нужно. И это не только переключение внимания, но и агрессии тоже.
И игры для этого годятся любые, хоть интеллектуальные, хоть спортивные.
Достаточно просто попробовать почувствовать себя в шкуре другого человека. Его пару раз обыграй в шахматы, он о шахматах месяцами после этого думать будет.
Т.е. что и требовалось получить. Мозг загружен. И отнюдь не деструктивными мыслями.
Человек уже думает о том, как отыграться, как обыграть, но не как убивать.
И насчёт компьютерных игр ... скорее всего так оно и есть. Ещё неизвестно что лучше, их наличие или отсутствие. И скольким пацанам компьютерные клубы заменили подвалы и чердаки.
Spirit
old hamster
Всё может быть наоборот - игра стимулировать агрессию.
Вот битцевский маньяк был шахматистом, и у него была мечта убить 64 человека - по человеку на каждую клеточку доски.
Мечта почти сбылась.
..........
Надо создавать субкультуру игры.
Читали - "Игра в бисер" Германа Гессе.
Имеет смысл развить нечто подобное.
А психология игрока хорошо изложена у Достоевского в романе "Игрок". Правда - игрока в азартные игы..
Сохдав вогруг изобретения информационную ауру лече будет протолкнуть изобретение.
Вот битцевский маньяк был шахматистом, и у него была мечта убить 64 человека - по человеку на каждую клеточку доски.
Мечта почти сбылась.
..........
Надо создавать субкультуру игры.
Читали - "Игра в бисер" Германа Гессе.
Имеет смысл развить нечто подобное.
А психология игрока хорошо изложена у Достоевского в романе "Игрок". Правда - игрока в азартные игы..
Сохдав вогруг изобретения информационную ауру лече будет протолкнуть изобретение.
cambrioleur
veteran
Чтобы создавать сложные модели и наборы. А иначе нет смысла.Вы с ума сошли! Кто такие вещи делает на собственном оборудовании? Да еще в режиме старт-апа...
Но 200-300 деталек - это минимум 20-30 пресс-форм для литья пластмасс. Плюс коробки, сборочное производство и т.д. Так что реалистично оценить такой бизнес-план миллионов в полста минимум. Где ж их взять?
Весь мир давно уже работает путем прямого размещения заказов на специализированных производствах. Это, конечно, тоже хлопотное дело, но оно очевидно дешевле. Тем более, если речь идет о продукте (по идее) с высокой добавленной стоиомостью.
sapromaster
guru
Да, Вы правы, речь действительно об этом. Только не о продукте, а о продуктах.
И однозначно с высокой добавленной стоимостью.
А вот вопрос, где и как делать, спорен. "Голый" аутсорсинг тоже не очень хорошо. Заказ пресс-форм на стороне это либо дорого (даже в Китае), либо долго, и не исключено, что некачественно.
Например, мне делал одну пресс-форму наш новосибирский НИИ, специализированный на оборонке. Качество работы - кошмарное. Сроки вместо 2 мес. по договору растянулись на год.
И однозначно с высокой добавленной стоимостью.
А вот вопрос, где и как делать, спорен. "Голый" аутсорсинг тоже не очень хорошо. Заказ пресс-форм на стороне это либо дорого (даже в Китае), либо долго, и не исключено, что некачественно.
Например, мне делал одну пресс-форму наш новосибирский НИИ, специализированный на оборонке. Качество работы - кошмарное. Сроки вместо 2 мес. по договору растянулись на год.
ТОП 5
1