Местечковый адекват. Два варианта. Вопрос один.
3257
37
sapromaster
guru
Устойчиво наблюдаются два сценария политической публицистики (от столичных СМИ до неформальных диспутов на региональных форумах):
------------------
Вариант А.
Гневное обличение существующих порядков (минусов, недочётов, проступков, правонарушений и т.д.). Цель - дорваться до руля, сделать себе пиар и т.д. .... А потом ...
Видно будет.
------------------
Вариант Б.
Гневное обличение существующих порядков (минусов, недочётов, проступков, правонарушений и т.д.). Цель - дорваться до руля, сделать себе пиар и т.д. .... А потом …
Во второй части обличительных спичей - адекватное резюме. Техническое, наполненное конкретными алгоритмами, планами, методами, предложениями, примерами, цифрами, рекомендациями ...
----------------------------------------
Судя по реалиям, «А» - чрезвычайно популярен, «Б» - отнюдь, весьма редок (буквально по пальцам можно случаи пересчитать).
Судя по логике реалий, «А» вероятно востребован у тех, кто 1) либо банально равнодушен к констатируемым бедам людей 2) либо НЕравнодушен, однако мало компетентен в вопросах практической минимизации этих бед.
Если политолог воспользовался вариантом «Б», значит о том, как помочь людям, думал больше, чем 15 минут…
Кстати, как показывает опыт общения с чиновниками, конкретные алгоритмы их интересуют тоже (ведь вряд ли они – мазохисты, чтобы бесконечно терпеть обвинения). А как показывает жизненный опыт, алгоритмы эти есть, и вполне могут быть реализованы при желании сторон. Быстро, с небольшими затратами, и без популизма.
Вопрос - резюме.
Кого-нибудь из Вас, уважаемые форумчане, в действительности интересует изменить на практике положение людей, живущих с Вами в одном городе, области, стране?
------------------
Вариант А.
Гневное обличение существующих порядков (минусов, недочётов, проступков, правонарушений и т.д.). Цель - дорваться до руля, сделать себе пиар и т.д. .... А потом ...
Видно будет.
------------------
Вариант Б.
Гневное обличение существующих порядков (минусов, недочётов, проступков, правонарушений и т.д.). Цель - дорваться до руля, сделать себе пиар и т.д. .... А потом …
Во второй части обличительных спичей - адекватное резюме. Техническое, наполненное конкретными алгоритмами, планами, методами, предложениями, примерами, цифрами, рекомендациями ...
----------------------------------------
Судя по реалиям, «А» - чрезвычайно популярен, «Б» - отнюдь, весьма редок (буквально по пальцам можно случаи пересчитать).
Судя по логике реалий, «А» вероятно востребован у тех, кто 1) либо банально равнодушен к констатируемым бедам людей 2) либо НЕравнодушен, однако мало компетентен в вопросах практической минимизации этих бед.
Если политолог воспользовался вариантом «Б», значит о том, как помочь людям, думал больше, чем 15 минут…
Кстати, как показывает опыт общения с чиновниками, конкретные алгоритмы их интересуют тоже (ведь вряд ли они – мазохисты, чтобы бесконечно терпеть обвинения). А как показывает жизненный опыт, алгоритмы эти есть, и вполне могут быть реализованы при желании сторон. Быстро, с небольшими затратами, и без популизма.
Вопрос - резюме.
Кого-нибудь из Вас, уважаемые форумчане, в действительности интересует изменить на практике положение людей, живущих с Вами в одном городе, области, стране?
gruss
guru
Несоответствие сложных рассуждений и вопроса-лозунга.
Да, меня интересует. Думаю, вряд ли кто-то по-другому ответит.
А характеристику двух вариантов можно сократить до минимума:
Вариант А: хочу быстро много бабок и ничего не делать при этом, а потом хоть трава не расти.
Вариант Б: хочу очень много бабок, но стабильно и чтоб детям было что оставить, для чего буду пахать, как савраска.
Да, меня интересует. Думаю, вряд ли кто-то по-другому ответит.
А характеристику двух вариантов можно сократить до минимума:
Вариант А: хочу быстро много бабок и ничего не делать при этом, а потом хоть трава не расти.
Вариант Б: хочу очень много бабок, но стабильно и чтоб детям было что оставить, для чего буду пахать, как савраска.
sapromaster
guru
Сами себе противоречите.
Оба Ваши варианта - это личный интерес. Соответственно, к интересам земляков отношения почти не имеющий. Т.е., Вас интересуют не ИХ, а Ваше благополучие.
Я же спрашивал, кого интересуют НЕ свои личные дела.
Констатировав при этом зверскую концентрацию популизма, и мизер - конструктивных предложений.
------
Понимаю конечно, что личное - интересует всех. Даже Сталин предпочитал герцеговину флору другим сортам табака![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
И всё таки, не пора ли остепениться? Если уж беретесь осуждать чьи-то дела, то может стоит и о предложениях задуматься? А в противном случае любая власть озвереет.
(последнее обращено не лично к Вам, а ко всем любителям политических тем)
Оба Ваши варианта - это личный интерес. Соответственно, к интересам земляков отношения почти не имеющий. Т.е., Вас интересуют не ИХ, а Ваше благополучие.
Я же спрашивал, кого интересуют НЕ свои личные дела.
Констатировав при этом зверскую концентрацию популизма, и мизер - конструктивных предложений.
------
Понимаю конечно, что личное - интересует всех. Даже Сталин предпочитал герцеговину флору другим сортам табака
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
И всё таки, не пора ли остепениться? Если уж беретесь осуждать чьи-то дела, то может стоит и о предложениях задуматься? А в противном случае любая власть озвереет.
(последнее обращено не лично к Вам, а ко всем любителям политических тем)
gruss
guru
Я написал всё лишь для того, чтобы Вас немного охладить и спустить на землю.
ВСЕГДА превалирует личный интерес. Если кто-то скажет, что для него общественное выше личного - значит он хочет особенно больших бабок и власти, желательно всей и неограниченной.
Причем чем более рьяно он убеждает, тем больше хочет власти. Даже уже не денег, они для таких крайних ничего уже не значат.
Я не имею в виду ситуации, когда есть моральный выбор, когда люди совершают подвиги во имя общественных идей или во имя других людей. Такие, кстати, не занимаются критиканством.Другое дело, не всякий может и хочет соотносить личный и общественный интерес. В группе А не хотят и не могут все поголовно, в группе Б те, кто понимает это соотношение.
ВСЕГДА превалирует личный интерес. Если кто-то скажет, что для него общественное выше личного - значит он хочет особенно больших бабок и власти, желательно всей и неограниченной.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Я не имею в виду ситуации, когда есть моральный выбор, когда люди совершают подвиги во имя общественных идей или во имя других людей. Такие, кстати, не занимаются критиканством.Другое дело, не всякий может и хочет соотносить личный и общественный интерес. В группе А не хотят и не могут все поголовно, в группе Б те, кто понимает это соотношение.
sapromaster
guru
Да, Вы правы.
Хотя есть несколько "Но"...
Во-первых, человеку иногда становятся особенно интересны сограждане, когда он сам уже состоялся (дом построен, деревья посажены, сыновья рождены ...)
Во-вторых, всё несколько более банально, ни о каком "спускании с небес на землю" речи не идёт ...
Просто публицистам-популистам (и, увы, форумным в том числе) всегда проще факт констатировать, нежели ломать голову над методом устранения его последствий.
И никто из популистов не задумывается, что делает этим людям только хуже (власть звереет, ничего к лучшему не меняется и т.д....).
Хотя методы, как сделать лучше, есть. Но как ни парадоксально, пламенные борцы даже слышать о них часто не хотят.
Что бы это значило?![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Хотя есть несколько "Но"...
Во-первых, человеку иногда становятся особенно интересны сограждане, когда он сам уже состоялся (дом построен, деревья посажены, сыновья рождены ...)
Во-вторых, всё несколько более банально, ни о каком "спускании с небес на землю" речи не идёт ...
Просто публицистам-популистам (и, увы, форумным в том числе) всегда проще факт констатировать, нежели ломать голову над методом устранения его последствий.
И никто из популистов не задумывается, что делает этим людям только хуже (власть звереет, ничего к лучшему не меняется и т.д....).
Хотя методы, как сделать лучше, есть. Но как ни парадоксально, пламенные борцы даже слышать о них часто не хотят.
Что бы это значило?
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
gruss
guru
Всё то же самое.
Публицисты, живущие на доход от публицистики - зарабатывают таким образом бабки (которых, замечу, лишних не бывает и много тоже).
"Публицисты" на форумах - либо тоже используют это для самопиара и заработков, либо (что чаще) самореализуются, пытаясь преодолеть свои комплексы и психологические проблемы, или подпитываясь отрицательной энергией (троллизм).
Есть конечно клинические случаи, но их мы не имеем в виду?
Публицисты, живущие на доход от публицистики - зарабатывают таким образом бабки (которых, замечу, лишних не бывает и много тоже).
"Публицисты" на форумах - либо тоже используют это для самопиара и заработков, либо (что чаще) самореализуются, пытаясь преодолеть свои комплексы и психологические проблемы, или подпитываясь отрицательной энергией (троллизм).
Есть конечно клинические случаи, но их мы не имеем в виду?
sapromaster
guru
Нормально ...
:D
Ещё и комплексы, преодолеваемые на людских бедах![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
Вообще полный букет ...
--------------
Но на самом деле это не проблема дискретных психопатов, всё гораздо хужее и веселее одновременно.
Посмотрите, как суетится известный адвокат Ку ... из Общественной палаты при Пр.РФ.
Типичный случай.
Постонный насыщенный поток фраз, и минимум алгоритмов. (Впрочем в последнее время он начал беспланые консультации радиослушателей, и уже хорошо).
Но возвращаясь к проблемам Сибири ...
Очень тяжко носить в себе техническое решение социальных проблем (или иллюзию такого решения :-)), но видеть при этом лишь "группу А".
А между тем, чиновники не говорят - "Есть предложение? Идите сюда, мы прищемим вам пальцы дверью ..."
Они говорят: "Есть решение? Несите сюда, обсудим."
Только вот нести "туда" (как показывает мой богатый опыт в этом деле) нужно всё это щасте не индивидуально ... Тогда будет результат.
------------
И где наш местечковый "адекват"? Где ж их искать? Тех, кто действительно не только личными интересами озабочен ...
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
Ещё и комплексы, преодолеваемые на людских бедах
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
Вообще полный букет ...
--------------
Но на самом деле это не проблема дискретных психопатов, всё гораздо хужее и веселее одновременно.
Посмотрите, как суетится известный адвокат Ку ... из Общественной палаты при Пр.РФ.
Типичный случай.
Постонный насыщенный поток фраз, и минимум алгоритмов. (Впрочем в последнее время он начал беспланые консультации радиослушателей, и уже хорошо).
Но возвращаясь к проблемам Сибири ...
Очень тяжко носить в себе техническое решение социальных проблем (или иллюзию такого решения :-)), но видеть при этом лишь "группу А".
А между тем, чиновники не говорят - "Есть предложение? Идите сюда, мы прищемим вам пальцы дверью ..."
Они говорят: "Есть решение? Несите сюда, обсудим."
Только вот нести "туда" (как показывает мой богатый опыт в этом деле) нужно всё это щасте не индивидуально ... Тогда будет результат.
------------
И где наш местечковый "адекват"? Где ж их искать? Тех, кто действительно не только личными интересами озабочен ...
Сейчас читают
Счастливо бохатый дозор
24567
629
Неожиданная сторона
17237
180
Перетяжка салона
52545
119
gruss
guru
В нынешних условиях - только находить общий интерес. Более-менее адекватные есть. Нужно только заинтересовать и их, и себя. Не тупыми взятками, а перспективами. Не все же принадлежат к группе "А".![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
sapromaster
guru
Ну вот ... логика и здравый смысл вернули нас к изначальному вопросу.
А общий интерес сформулировать просто - улучшить жизнь сибиряков практически (без демагогии и лозунгов).
Цель и метод - рост количества среднего класса.
Не временщиков, припавших к кормушкам, умело оседлавших бюджетные потоки или подсевших на торговую маржу (что тоже не шибко постоянно), а именно стабильного среднего класса, обеспеченного стабильными постоянными честными доходами.
--------------------------
И где ж они, "адекваты"?![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
С кем идти?
А общий интерес сформулировать просто - улучшить жизнь сибиряков практически (без демагогии и лозунгов).
Цель и метод - рост количества среднего класса.
Не временщиков, припавших к кормушкам, умело оседлавших бюджетные потоки или подсевших на торговую маржу (что тоже не шибко постоянно), а именно стабильного среднего класса, обеспеченного стабильными постоянными честными доходами.
--------------------------
И где ж они, "адекваты"?
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
С кем идти?
Merchendaizer
member
ВСЕГДА превалирует личный интерес. Если кто-то скажет, что для него общественное выше личного - значит он хочет особенно больших бабок и власти, желательно всей и неограниченной.
власть звереет, ничего к лучшему не меняетсяВ древние времена на Руси, да и не только будущих представителей власти: князей , царей (Александр Македонский), готовили к власти с детства.С ними занимались духовно великие мыслители своих времен.Многие получали хорошую военную подготовку.Работа эта шла с молоду.
А теперь взгляните на того, кто пришел к власти в нашей стране - жирно-бездуховное туповатое племя.И Вы решили, что они будут думать о Вас или о народе? Они поэтому и пришли во власть потому, что думают только о себе , а власть им дает безнаказанность и индульгенцию на вседозволенность.
Звереет не власть, звереют отдельные её представители, которые придя во власть пытаются там установить свои звериные законы.Они пытаются власть превратить в свои кормушки.Народ на них работать не хочет.Через некоторое (непродолжительное) время такой политики, когда народ окончательно на них положит "болт", начнет жить натуральным хозяйством, чтобы выживать, они будут отлавливать наиболее успешных и приводить к себе в рабство.Потому, что они без рабов, которые их обслуживают, существовать не могут.А , если они начнут заводить сюда желтых и черных, чтобы те их обслуживали, то через некоторое (непродолжительное) время, т.н. рабы, от своих благодетелей избавятся и сами займут их место.
gruss
guru
Т.е. Вы призываете ввести кастовость общества и заранее готовить каждого его члена к будущей деятельности?
Однако безрадостная картина получается....
Однако безрадостная картина получается....
sapromaster
guru
Вот-вот, именно об этом и речь ... ![:respect:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/respect.gif)
Конечно, демоны. Конечно, тайные общества, масоны, изверги, тираны, рабовладельцы и проч. ... а как же иначе...
----------------------
Только возможно всё проще ....
Представьте ... Чиновник припылил к себе в учреждение ... берет газету, или комп, читает ...(2 варианта):
1) вот здесь в парке тополя уже старые ... но ведь никто не спилит. А почему? Да объяснение простое - масоны, изверги, тираны, рабовладельцы и проч. Им бы, чиновникам, только бабло пилить ....
2) вот здесь в парке тополя уже старые ... а рядом завод простаивает, а там техника есть, люди, а если им денег дать малость, так они от скуки не только тополя посносят, а ещё и построят чего из древесины этой - например, детский городок... И получится за полцены.
-----------------------
А теперь прочувствуйте реакцию и эмоции чиновника...
Какой вариант выберете?
------
Или ещё пример:
Подсчитайте, сколько раз уже говорено и писано на всех форумах о технологической деградации в РФ
А сколько предложений по устранению этой деградации?
Можно даже не гуглить, сразу понятно - как минимум соотношение "одно к тысяче" ...
А что больше интересует людей? Например, тех, чьи родные сейчас на других ГЭС работают?
Вопли "констататоров"? Или всё таки техническая конкретика?
![:respect:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/respect.gif)
Конечно, демоны. Конечно, тайные общества, масоны, изверги, тираны, рабовладельцы и проч. ... а как же иначе...
----------------------
Только возможно всё проще ....
Представьте ... Чиновник припылил к себе в учреждение ... берет газету, или комп, читает ...(2 варианта):
1) вот здесь в парке тополя уже старые ... но ведь никто не спилит. А почему? Да объяснение простое - масоны, изверги, тираны, рабовладельцы и проч. Им бы, чиновникам, только бабло пилить ....
2) вот здесь в парке тополя уже старые ... а рядом завод простаивает, а там техника есть, люди, а если им денег дать малость, так они от скуки не только тополя посносят, а ещё и построят чего из древесины этой - например, детский городок... И получится за полцены.
-----------------------
А теперь прочувствуйте реакцию и эмоции чиновника...
Какой вариант выберете?
------
Или ещё пример:
Подсчитайте, сколько раз уже говорено и писано на всех форумах о технологической деградации в РФ
А сколько предложений по устранению этой деградации?
Можно даже не гуглить, сразу понятно - как минимум соотношение "одно к тысяче" ...
А что больше интересует людей? Например, тех, чьи родные сейчас на других ГЭС работают?
Вопли "констататоров"? Или всё таки техническая конкретика?
Merchendaizer
member
Да я это не предлагаю... Этого требует историческая необходимость. Ну не может "любая кухарка" управлять государством.Мы до сих пор пожинаем плоды быдлы, пришедшей к власти в 1917 году.И поймите от былы не рождаются честные и порядочные люди, от быдлы рождаются хитрые вороватые быдлы.Они с молоком матери всасывают в себя, как надо поступать в той или иной ситуации.Это диктует им маленькое государство - их семья.
Сейчас во власть можно будет с 18лет, это делается для того, чтобы посадить своих сынков и чтобы туда никто больше не пропихнулся. А в общем, пусть каждый имеет на этот счёт своё мнение, Вы просто оглянитесь, во что превратили одну из самых красивых и богатых ресурсами стран.
Может Вы с чем-то не согласны или живёте в другой стране?
Сейчас во власть можно будет с 18лет, это делается для того, чтобы посадить своих сынков и чтобы туда никто больше не пропихнулся. А в общем, пусть каждый имеет на этот счёт своё мнение, Вы просто оглянитесь, во что превратили одну из самых красивых и богатых ресурсами стран.
Может Вы с чем-то не согласны или живёте в другой стране?
sapromaster
guru
Генетика?
Да, наука мощная
-----------------
Да мне вообще без разницы, чего там случимшись сто лет назад ... Кто куда и зачем пришел ... Ну или почти без разницы...
Главное - не прошлое, там мы уже были.
Интересно будущее, там мы ещё не были.
Чего вы заладили за "врагов народа"?
Окей, допустим всё так ...
Выводы то какие?
Рекомендации?
Лекарства?
Мероприятия?
Инструкции?
Планы? (step by step ...)
? ? ?
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
Да мне вообще без разницы, чего там случимшись сто лет назад ... Кто куда и зачем пришел ... Ну или почти без разницы...
Главное - не прошлое, там мы уже были.
Интересно будущее, там мы ещё не были.
Чего вы заладили за "врагов народа"?
Окей, допустим всё так ...
Выводы то какие?
Рекомендации?
Лекарства?
Мероприятия?
Инструкции?
Планы? (step by step ...)
? ? ?
Владимир Ив
old hamster
Ну не может "любая кухарка" управлять государством.Чтобы не получилось демагогии насчёт "кухарки" следует вспомнить с чего всё началось - а именно с указа Александра III о "кухаркиных детях" (как он был назван в прессе) который царём подписан не был. Тогда это событие имело очень большой резонанс поскольку страна испытывала кадровый голод. Элементарно грамотных людей не хватало.
Ленин пошёл дальше. Настаивая на том что народ может и вполне способен принимать участие в самоуправлении - т.е. в Советах он сказал что каждая кухарка "не только может, но и должна учиться управлять государством". Т.о. речь шла не о приведении на высшие посты безграмотных людей, а как раз о том чтобы образование могли и стремились получать абсолютно все и начали управлять государстовом влияя на события на местах.
Астэллар
activist
Посмотрите на досуге - web-страница. Учтите, там много ненормативной лексики.
Capone
почетный тролль НГСа
И поймите от былы не рождаются честные и порядочные люди, от быдлы рождаются хитрые вороватые быдлы
--------------------------------
сам то, надо полагать, голубых кровей? И в роду не одного быдла не было?
--------------------------------
сам то, надо полагать, голубых кровей? И в роду не одного быдла не было?
Capone
почетный тролль НГСа
Сейчас во власть можно будет с 18лет, это делается для того, чтобы посадить своих сынков и чтобы туда никто больше не пропихнулся
----------------------------------
ну так в полном соответствии с
"будущих представителей власти: князей , царей (Александр Македонский), готовили к власти с детства.С ними занимались духовно великие мыслители своих времен.Многие получали хорошую военную подготовку.Работа эта шла с молоду. "
Вы же понимаете, что детишки властьпридержащих исключительно в элитных школах учатся, а не на помойках.
Так что все так как вы мечтаете![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
----------------------------------
ну так в полном соответствии с
"будущих представителей власти: князей , царей (Александр Македонский), готовили к власти с детства.С ними занимались духовно великие мыслители своих времен.Многие получали хорошую военную подготовку.Работа эта шла с молоду. "
Вы же понимаете, что детишки властьпридержащих исключительно в элитных школах учатся, а не на помойках.
Так что все так как вы мечтаете
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Merchendaizer
member
Быдло в какой бы школе они ни учились останется быдлом.Вы перепутали знания не дают ни совести, ни честности, ни порядочности это воспитывается с детства в кругу семьи.А люди вооруженные знаниями и не обладающие выше перечисленными качествами ещё страшнее.Они будут ещё более извращенно грабить страну и народ. Кстати там, где теперь учатся их сынки, они со школы чувствуют вседозволенность и уже сейчас расслоение в таких классах сумасшедшее, они просто чувствуют себя хозяевами жизни и судеб. Но не буду с Вами спорить, Вам виднее.
uvita
junior
Ну так какие предложения? Во власти все сволочи, уже наследников себе таких же вырастили, значит и в будущем нам ничего не светит. Закрываемся в своих квартирах, запасаемся тушенкой (вариант – вторым гражданством, чтобы при случае слинять) и ждем развала страны?
У нас в подъезде недавно повесили объявление – пригласили на собрание. Вопросы разные, в том числе и перенос остановки подальше от пешеходного перехода, автобусы загораживают проезд, не видно светофора, ходить опасно. Угадайте с трех раз, сколько человек соизволило поучаствовать в мероприятии? Надо полагать, нашлись у остальных занятия поинтереснее, например, выстукивать на форуме сообщения о невозможности работы со зловредными чиновниками. А вот бабушке-пенсионерке оказалось не в тягость реально пройти по квартирам, собрать подписи под письмом Городецкому и – о, чудо! – остановку уже перенесли.
Анализируем поступки: бабушка-активистка, не имея доступа в Интернет, по старинке пишет объявление, проводит собрание, собирает подписи, относит письмо в общественную приемную мэра. Уклонившиеся подчеркивают свое нежелание хоть как-то участвовать в вопросах местного самоуправления, а в худшем случае ругаются на форуме, не предлагая взамен ничего конструктивного. Итоги: бабушка добилась реального улучшения жизни группы людей, пассивный критик лишний раз вбил в голову читающих форум мысль о нашей никчемности, безнадежности борьбы с чиновничеством и необходимости смириться с неизбежным концом, которого только и заслуживает такая большая, нелепая, несуразная страна как Россия.
Наша проблема сейчас в том, что, как бы не критиковалось все и вся на форумах, реальной опасности мы не чувствуем. Нет ощущения красных флажков, к которым мы уже подошли. На какой-то короткий момент год назад это ощущение возникло, но Запад быстро пошел на попятную в вопросе грузинской войны, да и кризис недолго держал цены на нефть на отметке 30-40 долларов. Вот уже и расслабились. Русский менталитет таков, что реально шевелиться мы начинаем, только когда нас прижмут к стенке. Желательно извне. Только ведь на Западе не дураки. Зачем злить ядерную страну? Она и сама распадется, от всеобщего пофигизма и абсолютной приоритетности собственного сытого брюха.
У нас в подъезде недавно повесили объявление – пригласили на собрание. Вопросы разные, в том числе и перенос остановки подальше от пешеходного перехода, автобусы загораживают проезд, не видно светофора, ходить опасно. Угадайте с трех раз, сколько человек соизволило поучаствовать в мероприятии? Надо полагать, нашлись у остальных занятия поинтереснее, например, выстукивать на форуме сообщения о невозможности работы со зловредными чиновниками. А вот бабушке-пенсионерке оказалось не в тягость реально пройти по квартирам, собрать подписи под письмом Городецкому и – о, чудо! – остановку уже перенесли.
Анализируем поступки: бабушка-активистка, не имея доступа в Интернет, по старинке пишет объявление, проводит собрание, собирает подписи, относит письмо в общественную приемную мэра. Уклонившиеся подчеркивают свое нежелание хоть как-то участвовать в вопросах местного самоуправления, а в худшем случае ругаются на форуме, не предлагая взамен ничего конструктивного. Итоги: бабушка добилась реального улучшения жизни группы людей, пассивный критик лишний раз вбил в голову читающих форум мысль о нашей никчемности, безнадежности борьбы с чиновничеством и необходимости смириться с неизбежным концом, которого только и заслуживает такая большая, нелепая, несуразная страна как Россия.
Наша проблема сейчас в том, что, как бы не критиковалось все и вся на форумах, реальной опасности мы не чувствуем. Нет ощущения красных флажков, к которым мы уже подошли. На какой-то короткий момент год назад это ощущение возникло, но Запад быстро пошел на попятную в вопросе грузинской войны, да и кризис недолго держал цены на нефть на отметке 30-40 долларов. Вот уже и расслабились. Русский менталитет таков, что реально шевелиться мы начинаем, только когда нас прижмут к стенке. Желательно извне. Только ведь на Западе не дураки. Зачем злить ядерную страну? Она и сама распадется, от всеобщего пофигизма и абсолютной приоритетности собственного сытого брюха.
gruss
guru
Историческая необходимость говорите? Ну-ну...
Быдлом не рождаются, быдлом становятся. И нет никакой закономерности, вовсе необязательно от быдловатых родителей родится ребенок-быдло. Тому масса примеров. Как и наоборот.
Дело не в генетике, дело в организации системы управления. Не притягивайте за уши и не стройте из себя избранного.
Быдлом не рождаются, быдлом становятся. И нет никакой закономерности, вовсе необязательно от быдловатых родителей родится ребенок-быдло. Тому масса примеров. Как и наоборот.
Дело не в генетике, дело в организации системы управления. Не притягивайте за уши и не стройте из себя избранного.
sapromaster
guru
Да, Вы правы, управление в РФ действительно идёт в разнос (прямо как генератор на СШГЭС, сразу аналогия напрашивается). В последнем докладе Малинецкий говорил, что только 5% устных распоряжений Президента исполняются. Эффективность ... однако ...
В такой ситуации любой чиновник будет реагировать весьма нервно на любую неконструктивную критику (один большой чин как то жаловался месяца два назад - говорит, с ноября пребывает в состоянии хронической усталости и постоянного стресса).
Единственный вариант - предлагать им варианты.
Критиковать. И предлагать решения.
Пусть на первый взгляд абсурдные (что кстати тоже неплохо)... Но предлагать. Здесь Uvita однозначно прав.
А просто критиковать - это путь к взаимной злобе. И не более того.
---------------------------------------
У меня есть решение, как оздоровить экономику НСО. И сразу "убить" кучу "зайцев" -
и реальный сектор поднять,
и безработицу сократить,
и людям помочь,
и даже в сфере оборонной немало чего полезного сделать.
Вто только союзников что-то не видно пока. Так что вопрос остается - РЕАЛЬНО кому-нибудь интересно не на словах, а на деле поднять экономику НСО ?
По сути, самим себе помочь ...
В такой ситуации любой чиновник будет реагировать весьма нервно на любую неконструктивную критику (один большой чин как то жаловался месяца два назад - говорит, с ноября пребывает в состоянии хронической усталости и постоянного стресса).
Единственный вариант - предлагать им варианты.
Критиковать. И предлагать решения.
Пусть на первый взгляд абсурдные (что кстати тоже неплохо)... Но предлагать. Здесь Uvita однозначно прав.
А просто критиковать - это путь к взаимной злобе. И не более того.
---------------------------------------
У меня есть решение, как оздоровить экономику НСО. И сразу "убить" кучу "зайцев" -
и реальный сектор поднять,
и безработицу сократить,
и людям помочь,
и даже в сфере оборонной немало чего полезного сделать.
Вто только союзников что-то не видно пока. Так что вопрос остается - РЕАЛЬНО кому-нибудь интересно не на словах, а на деле поднять экономику НСО ?
По сути, самим себе помочь ...
Владимир Ив
old hamster
Огласите весь список, пожалуйста...
Хоть бы намекнули каким образом собираетесь произвести такие радикальные изменения и такой мощный рывок вперёд?
Теоретически то что вы описываете возможно если переустроить финансовую систему чтобы она работала именно на эти цели, но у неё есть хозяева и никаких изменений они сделать не дадут.
Хоть бы намекнули каким образом собираетесь произвести такие радикальные изменения и такой мощный рывок вперёд?
Теоретически то что вы описываете возможно если переустроить финансовую систему чтобы она работала именно на эти цели, но у неё есть хозяева и никаких изменений они сделать не дадут.
sapromaster
guru
В соседнем топике только что это изложил... Но тема важная, повторю и здесь:
Поднять экономику города на несколько "ступенек" выше - просто. Для этого достаточно обеспечить резкий прирост здесь количества небольших предприятий, производящих что-либо с высокой добавленной стоимостью. (например, таких как Термофор). В идеале, конечно, лучше говорить о самолетах и т.д. (но это идеал, так как такие изделия за минуты не создаются).
Но есть изделия (подчеркну, с высокой добавленной стоимостью), современные и с высокой конкурентоспособностью, которые проектируются именно за считанные часы и дни.
Получается что реанимация экономики есть функция от двух переменных - 1) изобилия проектов таких изделий 2) изобилия заинтересованных инвесторов.
И никакой крови.
Остается лишь добавить, что современный завод, производящий такую "мелочевку", всегда стремится к развитию и росту. Будут и самолеты.
--------------------
А созданием "мелочевки" занята целая отрасль (промдизайн и 3Д САПР). Во многих городах и регионах РФ она присутствует и бурно растет. Новосибирск - увы, здесь почти стопроцентный аутсайдер.
У нас даже в телефонных справочниках таких предприятий нет, в 2гисе - тоже.
Сильно и противодействие.
Хотя всех верховных вождей области мы давно уже проинформировали. И неоднократно.
----------------
Поднять экономику города на несколько "ступенек" выше - просто. Для этого достаточно обеспечить резкий прирост здесь количества небольших предприятий, производящих что-либо с высокой добавленной стоимостью. (например, таких как Термофор). В идеале, конечно, лучше говорить о самолетах и т.д. (но это идеал, так как такие изделия за минуты не создаются).
Но есть изделия (подчеркну, с высокой добавленной стоимостью), современные и с высокой конкурентоспособностью, которые проектируются именно за считанные часы и дни.
Получается что реанимация экономики есть функция от двух переменных - 1) изобилия проектов таких изделий 2) изобилия заинтересованных инвесторов.
И никакой крови.
Остается лишь добавить, что современный завод, производящий такую "мелочевку", всегда стремится к развитию и росту. Будут и самолеты.
--------------------
А созданием "мелочевки" занята целая отрасль (промдизайн и 3Д САПР). Во многих городах и регионах РФ она присутствует и бурно растет. Новосибирск - увы, здесь почти стопроцентный аутсайдер.
У нас даже в телефонных справочниках таких предприятий нет, в 2гисе - тоже.
Сильно и противодействие.
Хотя всех верховных вождей области мы давно уже проинформировали. И неоднократно.
----------------
Владимир Ив
old hamster
А вы не находите что проблема прежде всего кадровая?
В Нке примерно 16 тыс. малых предприятий и какое-то количество больших. Работающее население в общем и целом обезпечено работой сравнительно неплохо. Вы создадите 100 новых фирм, толковые люди просто перейдут из фирм действующих в эти новые - старые развалятся. А ведь они то же что-то производят.
Как вам такой расклад?
У меня вот есть знакомые - варят клеи. Могут любой клей сварить с любыми свойствами, с разной силой и скоростью схватывания и т.д. Прикол в том что они вынуждены искать толковых людей, чтобы делать "элементарные" с точки зрения высоких технологий вещи.
У меня то же самое, только у меня есть возможность брать на работу практически кого угодно и если руки заточены более менее норм и голова хотя бы вполовину включается - то чел мне подходит. И то с кадрами проблема.
Только полная автоматизация процессов может в какой-то мере решить эту проблему кадрового голода.
В Нке примерно 16 тыс. малых предприятий и какое-то количество больших. Работающее население в общем и целом обезпечено работой сравнительно неплохо. Вы создадите 100 новых фирм, толковые люди просто перейдут из фирм действующих в эти новые - старые развалятся. А ведь они то же что-то производят.
Как вам такой расклад?
У меня вот есть знакомые - варят клеи. Могут любой клей сварить с любыми свойствами, с разной силой и скоростью схватывания и т.д. Прикол в том что они вынуждены искать толковых людей, чтобы делать "элементарные" с точки зрения высоких технологий вещи.
У меня то же самое, только у меня есть возможность брать на работу практически кого угодно и если руки заточены более менее норм и голова хотя бы вполовину включается - то чел мне подходит. И то с кадрами проблема.
Только полная автоматизация процессов может в какой-то мере решить эту проблему кадрового голода.
sapromaster
guru
Да, Вы правы.
Тут даже спорить не о чем.
Кадры решают всё.
Хотя вряд ли кто-то будет разваливаться, скорее будут кадры расти, ускоренная ротация, только и всего. Город всё же немаленький.
Кстати, фирма Данфос (насосы) вообще этим гордится. У них внутрикорпоративное правило - никто на одном месте более 5 лет не сидит. Итог налицо. Фирма - один из лидеров экономики Дании.
-----------------
И ещё отмечу, что именно в этом направлении и пытаюсь двигаться. Об этом, в частности, топик сделал ещё месяца два назад (раздел "Околокомпьютерные темы", топик "Куплю компьютеры в рассрочку"). Именно через создание Центра промышленного дизайна, с обучения на начальном этапе толковых кадров, и двигаемся.
Об этом же неоднократно беседовал (и устно, и письменно) с вождями области, но воз и ныне там.
А вообще идеальным вариантом была бы целевая программа (проект её тоже есть), создание в каждом районе города таких центров.
И мэрия тоже в курсе... Но и им шибко торопиться тоже некуда.
---------
Не жалуюсь. Констатирую.![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
И призываю всех, кому дорог мир, в котором он живет, подумать над тем, как его улучшить. Все реально. Если хотеть.![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
Тут даже спорить не о чем.
Кадры решают всё.
Хотя вряд ли кто-то будет разваливаться, скорее будут кадры расти, ускоренная ротация, только и всего. Город всё же немаленький.
Кстати, фирма Данфос (насосы) вообще этим гордится. У них внутрикорпоративное правило - никто на одном месте более 5 лет не сидит. Итог налицо. Фирма - один из лидеров экономики Дании.
-----------------
И ещё отмечу, что именно в этом направлении и пытаюсь двигаться. Об этом, в частности, топик сделал ещё месяца два назад (раздел "Околокомпьютерные темы", топик "Куплю компьютеры в рассрочку"). Именно через создание Центра промышленного дизайна, с обучения на начальном этапе толковых кадров, и двигаемся.
Об этом же неоднократно беседовал (и устно, и письменно) с вождями области, но воз и ныне там.
А вообще идеальным вариантом была бы целевая программа (проект её тоже есть), создание в каждом районе города таких центров.
И мэрия тоже в курсе... Но и им шибко торопиться тоже некуда.
---------
Не жалуюсь. Констатирую.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
И призываю всех, кому дорог мир, в котором он живет, подумать над тем, как его улучшить. Все реально. Если хотеть.
![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
Владимир Ив
old hamster
Кадры растить дело настолько трудное, что на это по настоящему годно только государство или какое-то мощное общественное движение с собственной идеологией. В рамках коммерческой организации это малореально. В принципе можно взять образованного человека и немного его доучить, переучить, привить кое-какие навыки. Но если чувак на уроках труда не научился трудиться, на огороде в деревне у бабушки не гнул спины, не пахал по чёрному в стройбате, и т.д. и т.п. - часто по-настоящему работать он не умеет. Так что даже образование ещё не всё. Тут вопрос жизненной философии, мировоззрения.
Вот у чиновника мировоззрение таково, что он в принципе необучаем, невосприимчив и не способен оценивать риски проектов, не может даже толкового эксперта найти, чтобы эти риски оценить. Так и чего с него ожидать?
Это порочный круг.А разорвать его возможно только на уровне мировоззренческого подъема.
Если в обществе начнётся меняться отношение к важнейшим темам - к труду, творчеству, потреблению, паразитизму - тогда и прорыв в любой области будет возможен.
Тем не менее возможно подвижки будут. Пока возможны они только в том случае, если подберётся группа единомышенников которые спсобны работать на уровне взаимопонимания артели - где каждый в выигрыше если у товарища дело идёт лучше благодаря взаимовыручке и взаимопонимания.
Вот у чиновника мировоззрение таково, что он в принципе необучаем, невосприимчив и не способен оценивать риски проектов, не может даже толкового эксперта найти, чтобы эти риски оценить. Так и чего с него ожидать?
Это порочный круг.А разорвать его возможно только на уровне мировоззренческого подъема.
Если в обществе начнётся меняться отношение к важнейшим темам - к труду, творчеству, потреблению, паразитизму - тогда и прорыв в любой области будет возможен.
Тем не менее возможно подвижки будут. Пока возможны они только в том случае, если подберётся группа единомышенников которые спсобны работать на уровне взаимопонимания артели - где каждый в выигрыше если у товарища дело идёт лучше благодаря взаимовыручке и взаимопонимания.
sapromaster
guru
Да, действительно, сущий пустяк, заменить НГТУ с НГУ ...![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
---------------
Конечно Вы правы, речь может лишь идти о повышении квалификации.
Как раз как "полуфабрикаты", не в обиду им будет сказано, выпускники наших университетов вполне пригодны. Знаю многих, весьма смышленые и толковые ребята. Запустить бы процесс, найдется немало светлых голов.
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
---------------
Конечно Вы правы, речь может лишь идти о повышении квалификации.
Как раз как "полуфабрикаты", не в обиду им будет сказано, выпускники наших университетов вполне пригодны. Знаю многих, весьма смышленые и толковые ребята. Запустить бы процесс, найдется немало светлых голов.
Владимир Ив
old hamster
Мало, очень мало их, этих светлых голов для такого огромного города как наш. Острый дефицит!
А если взять и начать развивать такие амбициозные проекты как подъём хай-тек технологий - можно задохнуться от кадрового голода.
Собственно поэтому и есть такая ситуация.
А если взять и начать развивать такие амбициозные проекты как подъём хай-тек технологий - можно задохнуться от кадрового голода.
Собственно поэтому и есть такая ситуация.
sapromaster
guru
Странно, вроде социологи говорят, что концентрация умных людей везде одинакова (расовая теория ведь говорят не подтвердилась :-))). Инициативных и предприимчивых тоже (20/80) ...
Чем же Новосибирск хуже? Да вроде ничем не отличается ...
Дорогу осилит идущий ... Когда-то же нужно сделать первый шаг.
Кроме того, 3Д САПР - это не такой уж хайтех запредельный, есть тысячи вполне посильных позиций и для нас. Таких, что весь цикл (от "придумать" до "серийное изделие") может составить максимум 2-3 месяца. И при рентабельности минимум процентов 120-150. Которые просто грех здесь не производить.
К тому же и безработица нынче неслабая, а ведь известно, голь на выдумки хитра. Тем более что за битых всегда вдвое больше небитых дают.![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Чем же Новосибирск хуже? Да вроде ничем не отличается ...
Дорогу осилит идущий ... Когда-то же нужно сделать первый шаг.
Кроме того, 3Д САПР - это не такой уж хайтех запредельный, есть тысячи вполне посильных позиций и для нас. Таких, что весь цикл (от "придумать" до "серийное изделие") может составить максимум 2-3 месяца. И при рентабельности минимум процентов 120-150. Которые просто грех здесь не производить.
К тому же и безработица нынче неслабая, а ведь известно, голь на выдумки хитра. Тем более что за битых всегда вдвое больше небитых дают.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
fagit
veteran
Кроме того, 3Д САПР - это не такой уж хайтех запредельный, есть тысячи вполне посильных позиций и для нас. Таких, что весь цикл (от "придумать" до "серийное изделие") может составить максимум 2-3 месяца. И при рентабельности минимум процентов 120-150. Которые просто грех здесь не производить.Ответьте пожалуйста, насколько глубоко обоснованы цифры рентабельности с САПР. Объясню почему. Что такое САПР Россия узнала таким образом. Каким то образом добывали импортные программы, устанавливали их на своем компе и работали. Эффект потрясающий в сравнении с ручной разработкой. И вдруг, в последние годы нам правоохранительные органы говорят- если будете пользоваться контрофактной продукцией накажут. Причем наказание уголовное и очень серьезное. Покупайте программу и работайте. Когда поставили этот вопрос мы вдруг узнали, что ПО очень дорогое. Например, Autocad на одно рабочее место может стоить около 10 тысяч долларов. Так что ваши цифры 2-3 месяца и 120 процентов рентабельности от САПР не основаны ли они на бесплатном программном обеспечении?
Владимир Ив
old hamster
А за одного бритого можно дать десяток небритых. Поскольку если чел бреется каждый день - значит дисциплинирован.![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Теория об одинаковом количестве умных людей это лишь теория. А практика показывает, что всегда существовали доминантные центры развития цивилизаций. Т.е. Был Египет, Рим, Греция, Китай, Индия. Это были такие места где концентрация населения была очень высока и соответственно в результате социальной напряжённости возникали новые формы правления, хозяйствования и пр. И тогда эти центры завоёвывали всех соседей благодаря передовым технологиям.
Что-то похожее и в наше время происходит.
Единственное что у нас есть - интернет и проблема конкретной локализации каждого индивида принимающего участие в разработке какой-то конкретной идеи не так уж важна. В этом отношении глобальная "информационная деревня" очень даже большое преимущество даёт. Однако "дело"кратов от этого больше вряд ли станет.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Теория об одинаковом количестве умных людей это лишь теория. А практика показывает, что всегда существовали доминантные центры развития цивилизаций. Т.е. Был Египет, Рим, Греция, Китай, Индия. Это были такие места где концентрация населения была очень высока и соответственно в результате социальной напряжённости возникали новые формы правления, хозяйствования и пр. И тогда эти центры завоёвывали всех соседей благодаря передовым технологиям.
Что-то похожее и в наше время происходит.
Единственное что у нас есть - интернет и проблема конкретной локализации каждого индивида принимающего участие в разработке какой-то конкретной идеи не так уж важна. В этом отношении глобальная "информационная деревня" очень даже большое преимущество даёт. Однако "дело"кратов от этого больше вряд ли станет.
Владимир Ив
old hamster
Кстти интересный момент. Нам что важнее чтобы деньги были в карманах буржуев или чтобы они работали на нашу страну?
Прикол в том что для китайцев ответ совершенно однозначный и никто в мире с них ничего не требует. Патентно-шматентное право нарушается и всем до фонаря. Разумеется чтобы сохранить лицо они проводят какие-то кампании - (как и у нас это практикуется) - но это просто туман и дымовая завеса.
Шмон ПО в офисах и на домашних компах возможен только когда кого-то персонально желают прищучить или конкурента свалить.
Прикол в том что для китайцев ответ совершенно однозначный и никто в мире с них ничего не требует. Патентно-шматентное право нарушается и всем до фонаря. Разумеется чтобы сохранить лицо они проводят какие-то кампании - (как и у нас это практикуется) - но это просто туман и дымовая завеса.
Шмон ПО в офисах и на домашних компах возможен только когда кого-то персонально желают прищучить или конкурента свалить.
sapromaster
guru
О доминантных центрах ...
Это Вы о пассионарном напряжении говорите ... Да такое явление существует, его очень хорошо Гумилев описал. А при пассионарном перегреве так вообще либо война, либо нация перегретая начинает инновации мегатоннами генерировать.
А рядом с упомянутыми Вами древними государствами были и другие, но менее нагретые ...
В действительности пассионарность народов не имеет отношения к концентрации толковых смышленых парней. Они были, есть и будут. В любой нации. В любое время.
Единственно, предположу, могут потребоваться дополнительные усилия их разбудить. Некий целевой пиар.
Это Вы о пассионарном напряжении говорите ... Да такое явление существует, его очень хорошо Гумилев описал. А при пассионарном перегреве так вообще либо война, либо нация перегретая начинает инновации мегатоннами генерировать.
А рядом с упомянутыми Вами древними государствами были и другие, но менее нагретые ...
В действительности пассионарность народов не имеет отношения к концентрации толковых смышленых парней. Они были, есть и будут. В любой нации. В любое время.
Единственно, предположу, могут потребоваться дополнительные усилия их разбудить. Некий целевой пиар.
Владимир Ив
old hamster
В своё время Сеня Пачиков (из конторы Формоза, если кто помнит) сказал что утечка мозгов за кордон это полная ерунда по сравнению с внутренней утечкой мозгов. Т.е. благодаря пиву и водке в унитаз утекает больше мозгов чем выезжает за границу. Он оценивал это примерно на два порядка. Т.е. один уехал - сто сторчались, разочаровались, стали улицы мести.
Но всё это похоже уход от вашей темы.
Итак что всё-таки предлагаете делать чтобы мобилизовать резервы котрые у нас есть по факту?
Идея технопарка - благополучно гильотинирована властями.
Создавать частный технопарк?
В итоге неизбежна смычка экономики и политики. Спайка я бы сказал.
Но всё это похоже уход от вашей темы.
Итак что всё-таки предлагаете делать чтобы мобилизовать резервы котрые у нас есть по факту?
Идея технопарка - благополучно гильотинирована властями.
Создавать частный технопарк?
В итоге неизбежна смычка экономики и политики. Спайка я бы сказал.
sapromaster
guru
AutoCAD - это прошлогодний снег. Покупать его крайне НЕ рекомендуется. Это примерно как писать гусиным пером, не замечая, что уже изобретены шариковые ручки.
Если уж так хочется именно автокад, то у него есть хорошие заменители-аналоги. Например, ZwCAD, который почти один к одному соответствует по возможностям автокаду, но стоит в разы меньше (порядка 15 тыс. руб.)
Но лучше, повторюсь, такие системы не покупать. А брать твёрдотельный параметрический 3Д-софт (что-нибудь типа солидворкса, тифлекса, инвентора, компаса).
--------------------------
Что касается экономических параметров ... речь идёт об обычном производстве. Обычных потребительских изделий.
Затраты - столько-то, с/стоимость получается такая-то, рыночная оптовая цена такая-то ... За счёт ряда параметров (стоимость оснастки, время, оптимальная логистика, современный дизайн, отсутствие или минимум таможенных затрат и т.д.) обеспечиваются конкурентные преимущества, в т.ч. и высокая рентабельность.
Уже проверено. На практике. И не раз.
Если уж так хочется именно автокад, то у него есть хорошие заменители-аналоги. Например, ZwCAD, который почти один к одному соответствует по возможностям автокаду, но стоит в разы меньше (порядка 15 тыс. руб.)
Но лучше, повторюсь, такие системы не покупать. А брать твёрдотельный параметрический 3Д-софт (что-нибудь типа солидворкса, тифлекса, инвентора, компаса).
--------------------------
Что касается экономических параметров ... речь идёт об обычном производстве. Обычных потребительских изделий.
Затраты - столько-то, с/стоимость получается такая-то, рыночная оптовая цена такая-то ... За счёт ряда параметров (стоимость оснастки, время, оптимальная логистика, современный дизайн, отсутствие или минимум таможенных затрат и т.д.) обеспечиваются конкурентные преимущества, в т.ч. и высокая рентабельность.
Уже проверено. На практике. И не раз.
sapromaster
guru
Частный технопарк - ни к чему. Да и нет на это денег.
А вообще Центры дизайна по закону (в "Концепции-2020" прописано) - это такая же инфраструктура инновационная, что и технопарки, и бизнес-инкубаторы.
Единственное место, где есть на это ресурсы, это департамент Сёмки. Но, увы, не дают ни "копья".
Единственный вариант, как представляется, это давить на власть объединенными усилиями. Тут Вы правы.
А пока ресурсов нет, иду к своим маленьким целям. Но к тем же.![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
------------------------
Просто цели немного различаются. Технопарки более нужны СО РАН, академикам (хотя зачем, непонятно, вроде и свои площади у них есть). Точно нужен технопарк для НГУ. Но задумки по технопарку у властей наукоёмкие - нано, силовая электроника и т.д.
Центры дизайна - "штука" более "простая". Там речь идёт о проектировании простой повседневной преметной среды. От чемоданов, светильников и игрушек до самокатов и автомобилей.
Всё это "щасте" академиков не интересует. Не фундаменталка. Зато интересует МиСП, инвесторов.
Но инвесторов, как показывает уже богатый опыт общения, опять таки словами не так легко покорить.
Другое дело, когда на руках - готовые 3Д-проекты, прототипы, расчёты, всё наглядно, всё - в одном месте. Плюс тут же подготовка кадров.
------------------------
Всё это - реальный механизм оздоровления реального сектора экономики.
По этому пути идет Екатеринбург. Они уже строят Центр промдизайна. Там и в УралГАХе студенты-дипломники проектируют реальные изделия, под реальных заказчиков. В Строгановке - тоже. В Перми - тоже самое. Мы только как белые вороны.
А вообще Центры дизайна по закону (в "Концепции-2020" прописано) - это такая же инфраструктура инновационная, что и технопарки, и бизнес-инкубаторы.
Единственное место, где есть на это ресурсы, это департамент Сёмки. Но, увы, не дают ни "копья".
Единственный вариант, как представляется, это давить на власть объединенными усилиями. Тут Вы правы.
А пока ресурсов нет, иду к своим маленьким целям. Но к тем же.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
------------------------
Просто цели немного различаются. Технопарки более нужны СО РАН, академикам (хотя зачем, непонятно, вроде и свои площади у них есть). Точно нужен технопарк для НГУ. Но задумки по технопарку у властей наукоёмкие - нано, силовая электроника и т.д.
Центры дизайна - "штука" более "простая". Там речь идёт о проектировании простой повседневной преметной среды. От чемоданов, светильников и игрушек до самокатов и автомобилей.
Всё это "щасте" академиков не интересует. Не фундаменталка. Зато интересует МиСП, инвесторов.
Но инвесторов, как показывает уже богатый опыт общения, опять таки словами не так легко покорить.
Другое дело, когда на руках - готовые 3Д-проекты, прототипы, расчёты, всё наглядно, всё - в одном месте. Плюс тут же подготовка кадров.
------------------------
Всё это - реальный механизм оздоровления реального сектора экономики.
По этому пути идет Екатеринбург. Они уже строят Центр промдизайна. Там и в УралГАХе студенты-дипломники проектируют реальные изделия, под реальных заказчиков. В Строгановке - тоже. В Перми - тоже самое. Мы только как белые вороны.
fagit
veteran
Шмон ПО в офисах и на домашних компах возможен только когда кого-то персонально желают прищучить или конкурента свалить.Вот тут вы не правы. Сисадмин нашей организации принес руководству текст закона, по которому садить должны именно сисадмина. И у нас в организации не установлевоно никакого нелицензионного ПО. Даже офис OpenOfis паршивый аналог. Вы предлагаете исходить из принципа- все воруют, как жить честно. Есть статья закона и очень серьезная. Другое дело, что есть большая вероятность, что наша организация может постепенно отстать в конкуренции с теми, кто не боится. Но наши сделали выбор.
ТОП 5
1
2
4