А в 1990-м, решил,что я не совсем дурак.

В общем-то подрабатывая на стороне надо было быть готовым, что этим могут заинтересоваться органы ОБХСС!

Я вступил в дискуссию лишь из-за явной лжи, что раньше не было очередей за хлебом.

Я думаю, что во многом информационная революция разрушила советскую власть.

У меня нет возможности таким же образом отвечать- за это деньги не платят, а мне приходится время тратить на то, чтобы обеспечить более менее достойную жизнь себе и семье.

Ошибаетесь. Советскую власть разрушили тупость, лень и иждивенчество

Голод 65 года был вызван проблемами организационного плана. Последний голод вызванный природными причинами был кажется голод 1949 года.

Голода в 60- годы не было, просто были некоторые перебои с хлебом, при этом следует отметить, что ржаного хлеба хватало, а утром люди стояли в очередях, чтобы курить хлеб, представляющий нечто среднее между белым и серым. Я до сих пор помню эти круглые булочки... Кроме того прежде чем болтать подучи историю: Хрущёва сняли в 1964 году, а недостаток хлеба был в 1963. Связь не улавливаешь? Этим господам нужно было создать недовольство, чтобы безопаснее для себя снять хрущёва, таким образом в тот раз вышли две причины: засуха, снизившая урожай, и желание политбюро избавиться от Хрущёва, именно политбюро воспротивилось использованию стратегических запасов хлеба.

Но даже в 65 году проблемы были больше вызваны потребительской паникой, чем реальными трудностями. Плюс Хрущ одобрил повышение цен.

Повторяюсь: в 1965 году уже был Брежнев.

А дачи если честно я как и Маркс считаю "деревенским идиотизмом".

Ну, ты конечно красиво к Марксу примазался, однако, что плохого в том, чтобы приехать на дачу, срезать выращеные огурчики и помидорчики, выпить водочки и закусить этими огурчиками и помидорчиками? Для меня ведущего сидячий образ жизни немного поработать без средств механизации только полезно, но не более чем для удовольствия и поддержания здоровья.

Другой вопрос что власти обязаны по логике обезпечить людей овощехранилищами

Власти должны создать такую обстановку, чтобы горожанам не нужны были овощехранилища, чтобы в магазинах было достаточно продуктов, в советское время каждая третья семья имела огород, высокопарно называемый дачей, и больше половины моих знакомых сажали в поле картошку, которую и хранили кто в погребе, кто в овощехранилище. По-твоему это было нормально, что горожане обеспечивали себя картошкой и другими овощами самостоятельно? Или будешь отрицать этот факт?

По-моему если человек говорит что его зажимают всё за него решают это скорее от безответсвенности, а не от внешних условий.

Мне известны случаи, когда комсосмольские вожаки препятствовали поступлению комсомольцев в аспирантуру, давая им такую характеристику, что путь был закрыт, единственной причиной для этого было то, что эти люди работая в научной лаборатории занимались научной работой и на комсомольские дела у них просто не хватало времени. А сегодня эти комсомольские вожаки кто в банке среди директоров, кто другой фирмой заведует и забыли все свои комсомольские принципы!

В некотором смысле очередь была и тусовкой и школой жизни и неким подобием форума НГС.

Порой и до драки доходило, в очереди за пивом, например...

Мне кажется, что большинство защитников прошлого это те, кто его в прошлом обслуживали.

Власти должны создать такую обстановку, чтобы горожанам не нужны были овощехранилища, чтобы в магазинах было достаточно продуктов, в советское время каждая третья семья имела огород, высокопарно называемый дачей, и больше половины моих знакомых сажали в поле картошку, которую и хранили кто в погребе, кто в овощехранилище.

Или вы предпочитаете утверждать что социалистический путь развития с госрегулированием и отсутствием кризисов априори хуже капитализма?

Но шевелить извилиной многим партаппаратчикам это хуже смерти. СССР не имел никакой серьёзной теоретической базы, а марксизм как иллюзорная теория не мог объяснить происходящего в стране и мире.

Мне так кажется, что социализм в Швеции состоялся только потому, что шведы сформировались как высокоответственная нация, и потому им стал доступным лучший строй чем капитализм. До социализма нужно дорасти культурно и социально.

Владимир_Ив:
Мне так кажется, что социализм в Швеции состоялся только потому, что шведы сформировались как высокоответственная нация, и потому им стал доступным лучший строй чем капитализм. До социализма нужно дорасти культурно и социально.

Malvar:

При Брежневе..... С тряпками тоже не очень, но все одеты и обуты.

При "кукурузнике"?

Казанова, скажите Вы никогда не носили в детстве обуви под названием "прощай молодость"

первый раз видел массовую драку женщин, реально драку,

А не доводилось Вам бывать в первой половине 80-хх в столице нашей родины в кондитерских магазинах?

Советская власть держалась на терроре и в значительной мере абсолютном информационном контроле.Она была эффективна в условиях войны, а людям хочется мирной жизни.

Ни одна власть не может держаться на терроре. Ещё Наполеон III сказал что "можно взять власть штыками, но невозможно на них усидеть". СССР же существовал прекрасно и в мирное время. Другой вопрос что без теоретической проработки вариантов развития нет точки приложения сил и энтузиазма. Когда народ видит перед собой чёткие цели и ориентиры он уверенно идёт вперёд. С 60-х будущее стало видется всё туманнее и туманнее. Вот и результат.
Ваше же объяснение слишком примитивно и мифологизировано.

Хрущёва сняли в 1964 году, а недостаток хлеба был в 1963.

Для меня ведущего сидячий образ жизни немного поработать без средств механизации только полезно, но не более чем для удовольствия и поддержания здоровья.

По-твоему это было нормально, что горожане обеспечивали себя картошкой и другими овощами самостоятельно?

Мне известны случаи, когда комсосмольские вожаки препятствовали поступлению комсомольцев в аспирантуру, давая им такую характеристику, что путь был закрыт,

Во-первых отсутствие кризисов при социализме неправда, если бы в начале 80-х не наступил кризис, то никто ничего бы менять не стал.

Это отдых, а не деревенский идиотизм. Смена вида деятельности. Тут же можно и подрастающее поколение повоспитывать.

Но впахиваться на даче как это делают очень многие это безумие.

Нормально поехать помочь колхозникам с уборкой урожая. Да и то лучше колхоз техникой более передовой обезпечить да помочь досуг наладить - чтобы мужики бухали меньше.

Полагаете при капитализме такие люди упустили бы свой шанс строить себе подобных и манипулировать ими? Дело тут не в строе как таковом, а в моральных качествах людей.

Кризис кризису рознь. То был кризис связанный с ошибками управления, но не системный кризис.

ставят шведов в качестве образца, до которого сиволапым русакам нужно "дорасти культурно и социально"?!

И хотя я люблю русский народ и русскую культуру я всё-таки констатирую что такая ситуация как в Швеции - где в принципе нет кондукторов - у нас пока невозможна.

Не зазорно при этом учиться у соседей.

Это был именно системный кризис, ибо именно система дала сбой, ввиду её несовершенства, а именно отсутствия обратных связей в системе управления.

Вы в самом деле считаете что управленческий кризис есть системный кризис? Управленческий кризис может быть преодолён. Системный кризис же непреодолим пока система не будет кардинально изменена.

И, что? Вы хотите сказать, что культурный уровень у нас в России, как в постсоветском пространстве так же высок как в той же Швеции?.. Или Финляндии? Вы там видели, чтобы из проезжающей машины кто-то выбросил окурок или пустую пачку из под сигарет?.. Но культурный уровень наших граждан оставляет желать лучшего...

Ввод обратных связей в систему управления - это и есть кардинальное изменение системы.

В данном случае это только усовершенствование системы.

а вот капитализм без кризисов невозможен - это будет уже не капитализм.

В данном случае это только усовершенствование системы. Социалистическое общество с обратными связями принципиально можно построить, а вот капитализм без кризисов невозможен - это будет уже не капитализм.

Посмотрите на сегодняшний капитализм и сравните его,ну хотя бы с капитализмом начала века.

Есть мнение что общество без социальных кризисов- сгниет.По моему даже есть какие то работы на эту тему,но в данном случае это мое мнение. Исхожу из простого посыла, что при отсутствии болезней исчезает иммунитет.

А озадачиться только своими, российскими проблемами?

создать максимум предприятий ....

капитализм это как СПИДозник у которого организм в принципе уже нежизнеспособен, но за счёт таблеток ещё коптит небо. Именно поэтому кризисы для него смертельно опасны и неизбежно один из них убъет его.
Что там будет дальше трудно сказать.

Однако, глядя сегодня на те же США, ведущие страны Европы и прочий "гнилой Запад" приходишь к выводу, что и теперь у них больше шансов выпутаться из кризиса быстрее и надежнее. Просто потому, что общество там уже давно ищет пути снижения рисков и уменьшения угроз.

гляньте как дрючат Майкрософт

У американцев, к тому же, есть еще один колоссальный ресурс - позитивная историческая память.

WaSPы может быть и могут говорить что он успегшно преодолевали кризисы, а вот латиносы и негры скажут что WASPы им должны по жизни поскольку угнетали и т.д. и т.п.

что процветание "белых" базируется на чем-то более основательном, чем "эксплуатация"

на чем-то

А что в ЮАР эксплуатация изчезла?

Те же афроамериканцы что-то не торопятся на свою историческую родину ...
А ведь мы все знаем пример, когда подобное перемещение позволило создать вполне довольно развитое (пусть и существующее не без внешней протекции) государство...