Вчера наткнулась на письмо доктора медицинских наук Немцова к Президенту :
И как вообще решать проблему алкоголизма в стране ? Что думаете ? Ведь страна вымирает(((
1985 г. я занимаюсь изучением алкогольных проблем нашей страны, в частности, оценкой реального потребление алкоголя населением, расчетами смертности, связанной со спиртным. Этим проблемам я посвятил четыре книги, последняя "Алкогольная история России. Новейший период" (2009 г., 318 стр.). Оцениваю нашу алкогольную ситуацию как ужасающую и могу только приветствовать, что Вы лично заговорили о пьянстве в самой критической тональности.Вроде бы никакого ответа на него нет. Хотя, имхо, очень прfвильные вещи сказал он. Что думаете ? Прислушается Правительство хоть немного ? Или как всегда забьет на это ?
В результате многолетних исследований я пришел к выводу, что
1. Потребление алкоголя является существеннейшим фактором депопуляции населения России, особенно мужчин (в среднем в год преждевременно умирает 270 тысяч мужчин и 150 тысяч женщин).
2. Главной причиной сверхвысокой смертности в нашей стране являются крепкие алкогольные напитки (потребление до 80% по алкоголю), в первую очередь - нелегально произведенные (потребление около 40% по алкоголю) из-за их безакцизного выхода на рынок и связанной с этим дешевизны и доступности.
Вот почему твердо я уверен, что первейшая задача государства подавить производство нелегально произведенной водки и ее суррогатов.
3. В соответствие с рекомендациями ВОЗ считаю, что минимизировать связанные с алкоголем потери необходимо посредством постепенного и осторожного перевода потребления на слабоградусные напитки путем преференций для производителей вина и пива. В связи с этим серьезное беспокойство вызывает дискуссия вокруг алкогольной политики государства в области акцизов, оценка уровня потребления алкоголя в 18 литров на человека в год, никем и нигде не обоснованная (моя оценка 12-13 литров). Вызывают тревогу спекуляции на пивном алкоголизме подростков, широко обсуждаемом в СМИ, но не в научной литературе у нас нет такой учетной единицы "пивной алкоголизм", а потребление пива подростками это проблема безответственных взрослых продавцов, а не подростков. Представляется, что широкое обсуждение проблемы пива в связи с подростками это дымовая завеса над действительно серьезными алкогольными проблемами нашей страны.
4. Полагаю, что залогом эффективности алкогольной политики должны быть а) достаточно полное знание алкогольной ситуации, которое включает иерархизацию регионов по тяжести алкогольных проблем, выявление когорт населения с наибольшим риском по алкоголю и мотивов их пьянства, места и способы подпольного производства спиртных напитков, а также коррупционные финансовые потоки в связи с алкоголем, б) определение среднесрочных и долгосрочных целей алкогольной политики, в) способы воздействия на алкогольное производство и рынок, прежде всего нелегальный, и, наконец, г) индикаторы эффективности политики и мониторинг алкогольной ситуации. Сейчас вопрос состоит не в том "что делать?" и "кто виноват?", а "как делать?".
Немцов Александр Викентьевич
доктор мед. наук
07.09.2009.
И как вообще решать проблему алкоголизма в стране ? Что думаете ? Ведь страна вымирает(((
Я работаю в небольшой фирме, непостредственно в цехе, так вот могу сказать что пьют 95 %! Мой начальник конкретно пьет после работы каждый день! по 3-4 литра пива!!! Рабочии после работы а иногда и на работе пьют постоянно... Радость в питие у них...
Алкоголизм... противно смотреть...
Алкоголизм... противно смотреть...
"В среду (12.08.09), в то время как многие сочинские туристы, как и полагается отдыхающим, баловали себя спиртными напитками, неподалеку, в президенской резиденции «Бочаров ручей» думали, как бороться с алкогольным недугом.
Причем, не только на курортах, а по всей стране."
http://www.kp.ru/daily/24341/532335/
Причем, не только на курортах, а по всей стране."
http://www.kp.ru/daily/24341/532335/
давать ссылки на "Комсомольскую правду" - крайняя степень дурного тона
А на какие источники можно ссылаться? Огласите весь список, чтобы потом не было недоразумений 
и обвинений в дурном тоне.
и обвинений в дурном тоне.Комсомольская правда, Аргументы и факты, Жизнь - это желтая пресса и писанина там соответствующего содержания
Комсомольская правда, Аргументы и факты, Жизнь - это желтая пресса и писанина там соответствующего содержанияВам же конкретный вопрос задали! Если КП, АиФ и т.п. - дерьмо, то что тогда заслуживает доверия? ВЫ конретно что читате?
Вроде бы никакого ответа на него нет. Хотя, имхо, очень прfвильные вещи сказал он.НЕужели так трудно отличать письма на эту тему, продиктованные действительно тревогой и болью за спивающуюся нацию (хотя есть ли такие?), от писем (типа вашего) в рамках борьбы производителей пива за свои прибыли?
Сейчас читают
ДНТ " Удачный"...Котеджный поселок или все таки Дачи ?
284551
766
Красное платье
21242
222
А с работой правда так плохо?
42491
223
Коммерсант, Ведомостигг, там точно про проблему алкоголизма не напишут.
если только в плане снижения\увеличения прибыли алкозаводов
Коммерсант, ВедомостиТоже между прочем, очень ангажированные издания!
НЕужели так трудно отличать письма на эту тему, продиктованные действительно тревогой и болью за спивающуюся нацию (хотя есть ли такие?), от писем (типа вашего) в рамках борьбы производителей пива за свои прибыли?Не заметила никакой ангажированности. Человек хочет привить стране культуру пития, которая в ней давно еще была и которая cейчас в Европе, где алкоголя пьют не особо меньше нас, а смертность от него - много меньше.
Сейчас еще поищу - недавно читала отличную работу о связи демографии и потребления спиртного. Много цифр полезных там было и графиков.
Черный кот
guru
Если такой умный причины бы назвал. Алкоголизма.
А вздыхать и хлопать глазками и на форуме можно ни к чему для этого к президенту ходить.
А вздыхать и хлопать глазками и на форуме можно ни к чему для этого к президенту ходить.
давать ссылки на "Комсомольскую правду" - крайняя степень дурного тонаДык в "КП" ведь сидят не совсем идиоты, чтобы сочинять отсебятину про совещания у Президента.
Впрочем, для имеющих аллергию на ЖП готов дать ссылки на официальный сайт Президента: http://archive.kremlin.ru/appears/2009/08/12/1608_type63374type63378type82634_220787.shtml
Написано то же самое, что в "КП".
"Как странно: у Ильи гомеопата,
Как и у нас, по рубь пятнадцать вата!"
(с) ранний Заболоцкий (написано от имени обычного аптекаря).
Человек хочет привить стране культуру пития, которая в ней давно еще былаДавно- эт когда?
До начала прошлого века.Человек хочет привить стране культуру пития, которая в ней давно еще былаДавно- эт когда?
Если такой умный причины бы назвал. Алкоголизма.Он уважаемый медик и у него есть научные работы. Книги вышли несколкьо лет назад. Ну не можно все назвать в письме на 1 лист)
А вздыхать и хлопать глазками и на форуме можно ни к чему для этого к президенту ходить.
" В соответствие с рекомендациями ВОЗ считаю, что минимизировать связанные с алкоголем потери необходимо посредством постепенного и осторожного перевода потребления на слабоградусные напитки путем преференций для производителей вина и пива. "Даже "преференций"?
Д.м.н. явно выполняет чей-то заказ.
Не заметила никакой ангажированности. Человек хочет привить стране культуру питияНУ тогда почитаете вот эту заметку и сразу все станет понятно
Человек хочет привить стране культуру пития, которая в ней давно еще была. До начала прошлого века.Культура пития, лично для меня заключается в самоограничении. Я где-то читал, что до начала прошлого века были в Рассеи два таких ограничителя - исподнее белье и нательный крест.
Д.м.н. явно выполняет чей-то заказ.Любой, кто пишет публично, выполняет чей-то заказ. Вплоть до своего личного. Иначе зачем писать в сми?
А по теме - херня всё это, извините - борьба с алкоголизмом. Жизнь нормальную в стране устраивать нужно, тогда и не будет никакой алкогольной проблемы. А брать её в отрыве от всего остального и бороться - себе дороже, что доказано многочисленными историческими примерами. Это как ходить воевать в Афганистан. Все там ритуально отметились и все опозорились.
Свой заказ. Я если я скажу, что все верно он говорит - скажите что и я выполняю чей-то заказ ?))) Пусть тогда платят мне)))" В соответствие с рекомендациями ВОЗ считаю, что минимизировать связанные с алкоголем потери необходимо посредством постепенного и осторожного перевода потребления на слабоградусные напитки путем преференций для производителей вина и пива. "Даже "преференций"?
Д.м.н. явно выполняет чей-то заказ.
Почитала его интервью я (работы пока не могу осилить) и человек просто хочет, чтобы сейчас у нас было потребление алкоголя как в Европе. У нас же - в основном потребляют крепкий алкоголь, от которого смертность высокая. А почему его потребляют ? В т.ч. и потому, что он безумно дешев(
Вроде все верно в статье. Я тоже не понимаю, почему повышают цены ны пиво и прочий слабый алкоголь при том, что водка и так стоит дешевле некуда. В Европе она в десятки раз дороже некрепкого алкоголя, а у нас - в 2-3 раза дороже и хотят еще больше людей посадить на нее.Не заметила никакой ангажированности. Человек хочет привить стране культуру питияНУ тогда почитаете вот эту заметку и сразу все станет понятно
Только вот по вечерам в общественных местах (транспорт, улицы) молодежь (и не только) сосет из горла не водку, а пиво и коктейли.
Я тоже не понимаю, почему повышают цены ны пиво и прочий слабый алкоголь при том, что водка и так стоит дешевле некуда.Не вижу логику в этой фразе. Водка у нас, действительно, до неприличия дешева, но отсюда вовсе не следует, что надо снижать цены на пиво.
Вызывают тревогу спекуляции на пивном алкоголизме подростков, широко обсуждаемом в СМИ, но не в научной литературе у нас нет такой учетной единицы "пивной алкоголизм",
Бред.
Сейчас средний возраст алкоголиков у нас 25 лет (когда-то было 40).
Благодаря именно слабоалкогольной бурде/пиву
П. 4 вообще хня.
Особенно порадовал перл:
выявление когорт населения с наибольшим риском по алкоголю и мотивов их пьянства
Дурацкое письмо, ИМХО.
"Замыливание" проблемы.
Бред.
Сейчас средний возраст алкоголиков у нас 25 лет (когда-то было 40).
Благодаря именно слабоалкогольной бурде/пиву
П. 4 вообще хня.
Особенно порадовал перл:
выявление когорт населения с наибольшим риском по алкоголю и мотивов их пьянства
Дурацкое письмо, ИМХО.
"Замыливание" проблемы.
а у нас - в 2-3 раза дороже и хотят еще больше людей посадить на нее.при всем богатстве выбора - другой альтернативы нет
представил, как людей садят на бутылку
ситуация хреновая, но сами люди тоже хороши
Черный кот
guru
" Если будет 25
Снова будем зимний брать"
Не настолько дураки в правительстве сидят.
У меня при социализме дальние родственники на кристалле работали. Вот они говорили что себестоимость бутылки в те времена составляла 4-6 копеек. Не думаю, что сейчас эти пропорции изменились в меньшую сторону.
Кстати, интересно, у нас в магазине появилась краснодарская водка. Пшеничная, стоит 51 рубль, вкусовые ошющения... получше чем от водки из китайского спирта. И голова на утро не болит. Так вот, я не замечаю вокруг этой водки особого столпотворения опустившегося элемента. Видимо алкаши берут где-то, где есть еще дешевле.
Снова будем зимний брать"
Не настолько дураки в правительстве сидят.
У меня при социализме дальние родственники на кристалле работали. Вот они говорили что себестоимость бутылки в те времена составляла 4-6 копеек. Не думаю, что сейчас эти пропорции изменились в меньшую сторону.
Кстати, интересно, у нас в магазине появилась краснодарская водка. Пшеничная, стоит 51 рубль, вкусовые ошющения... получше чем от водки из китайского спирта. И голова на утро не болит. Так вот, я не замечаю вокруг этой водки особого столпотворения опустившегося элемента. Видимо алкаши берут где-то, где есть еще дешевле.
sapromaster
guru
И никто почему-то не замечает "странного" совпадения:В стране и в мире кризис,
всё больше народа беднеет,
у судебных приставов - нагрузка десятикратная,
т.е. народу нечем платить долги,
соответственно и пить не на что.
И тут вдруг власть заговорила о проблеме алкоголизма, т.е. якобы народ стал пить больше.
Ну не смешно ли ?
лучше бы по русски сказали - нету денег в бюджете, ребята, пейте больше, покупайте больше водяры.
Так нет же, надо голову морочить людям "антиалкогольной кампанией".
Именно тогда, когда даже конченые алкаши стали супер-трезвенниками (по причине кризиса личных бюджетов).
Кстати, если кто помнит, лигачевская "антиалкогольная" кампания тоже "странным образом совпала с "дырками" в госбюджете.
----------
И что, никто не заметил в статье, упомянутой Элефантом, что даже сами пив-мейкеры признали - "да, объемы производства упали" ?
Михаил_1
v.i.p.
Есть мнение, что дешёвый крепкий алкоголь, включая фальсификат, человек начинает пить, когда ему хреново. И с деньгами плохо. Вот тогда и начинается "водочный" алкоголизм.
так что - логично.
так что - логично.
Docent
old hamster
Речь шла о небывало низком соотношении "цена водки" - "ср.зарплата" (или, если хотите, "цена водки" - цена хлеба").
sapromaster
guru
Алкоголизм, если с точки зрения медицины, начинается тогда, когда человек потребляет почти ежедневно, и уже не может самостоятельно прервать этот процесс.
Если у человека нет денег, откуда же он их возьмет, чтобы квасить ежедневно ? Даже фальсификат бесплатно не раздают.
Да, проблема депрессии, и в том числе и из-за кризиса, есть. С этим никто не спорит.
Однако последствия этой депрессии гораздо более разнообразны. Пить "по-черному" - это лишь одно из этих последствий.
Кроме того, бороться надо не со следствием, а с причинами.
Если у человека нет денег, откуда же он их возьмет, чтобы квасить ежедневно ? Даже фальсификат бесплатно не раздают.
Да, проблема депрессии, и в том числе и из-за кризиса, есть. С этим никто не спорит.
Однако последствия этой депрессии гораздо более разнообразны. Пить "по-черному" - это лишь одно из этих последствий.
Кроме того, бороться надо не со следствием, а с причинами.
Владимир Ив
old hamster
До начала прошлого века.Какая культура пития? Ломоносова почитайте, он про культуру пития отличнейшим образом написал.
А в начале 20 века у нас даже вводили сухой закон. Жаль он недолго продержался, но зато были неплохие результаты.
Только вот по вечерам в общественных местах (транспорт, улицы) молодежь (и не только) сосет из горла не водку, а пиво и коктейли.Чехия и Германия - еще больше пива сосут и живы здоровы.
Я тоже не понимаю, почему повышают цены ны пиво и прочий слабый алкоголь при том, что водка и так стоит дешевле некуда.Не вижу логику в этой фразе. Водка у нас, действительно, до неприличия дешева, но отсюда вовсе не следует, что надо снижать цены на пиво.
Преференции для пива должны быть по сравнению с водкой. А так - конечно можно и на него цены поднять. Водка просто должна стоить во много раз дороже.
http://www.contrtv.ru/common/3320/
Вот нашла статью хорошую про смертность и алкоголизм. Много цифр. Наша страна - особенная. С Украиной и еще парой таких же стран.
Преференции для пивапочему бы не для кваса?
Черный кот
guru
Хлеб продукт почти политический (24 копейки за булку такая же гордость страны как и количество выплавляемого чугуна), так что давайте сравним с яйцами:
при Брежневе 1 десяток - 1 рубль бутылка водки - 4 рубля, то есть 4 десятка яиц.
сейчас 1 десяток - 30 рублей, бутылка водки - 150 (примерно), ладно, пусть 120. те же 4 десятка. соотношение не изменилось. А если сравнить с мясом...
при Брежневе 1 десяток - 1 рубль бутылка водки - 4 рубля, то есть 4 десятка яиц.
сейчас 1 десяток - 30 рублей, бутылка водки - 150 (примерно), ладно, пусть 120. те же 4 десятка. соотношение не изменилось. А если сравнить с мясом...
Docent
old hamster
Просто цена на яйца сейчас выросла менее всех основных продуктов.
На хлеб же цены выросли в 100 раз, как и на молоко, обычные сорта рыбы и проч.
На хлеб же цены выросли в 100 раз, как и на молоко, обычные сорта рыбы и проч.
бутылка водки - 150 (примерно), ладно, пусть 120Недорогие сорта - рублей 70 за поллитру, т.е. 3 бутылки -1 кг мяса среднего качества. При Брежневе базарная цена мяса - 4 р., т.е. 1 бутылка.
Черный кот
guru
Ну я тут уже приводил пример 51 рубль в магазине, неплохое качество, и ни одного алкаша возле тележки. Видимо алконавты, все таки, знают, где найти дешевле....
2992421
veteran
а может алконавты по супермаркетам не ходят?
рады бы купить, да не знают?
а у тех, кто ходит, появился отличный шанс
рады бы купить, да не знают?
а у тех, кто ходит, появился отличный шанс
Черный кот
guru
Не знаю, но продают уже около меяца, если не больше. За это время, по-моему, самый последний алкаш услышал бы об ентой заточке.
elephant
v.i.p.
Да бросьте, алкаши как раз водку и не пьют, пьют всякую бараматуху, вина крепленые, пиво крепкое у меня по дороге от дома к стоянке есть магазинчик где на розлив продают, вся местная шалупонь там трется постоянно, водку там не разливают (ну может в открытую).
Черный кот
guru
Вот и я примерно о том же. А нам говорят, что пивного алкоголизма нет.
aglow
wii-й
Акцизы на пиво планируют на 50% поднять. На слабоалкогольные на 30%. Бюджет подлатают, но решит ли это проблему ?
Черный кот
guru
Не решит, как я уже говорил, нужно определить корень этого пьянства.
cerebra
member
Культура зависит от человека не умеешь пить не пей, а для быдла хоть двадцать два закона придумай – как бухали так и бухают и результаты у них огого.
А вот вы кого быдлом-то считаете? Пили и Высоцкий и Есенин и Маяковский. не говоря уже об известных артистах, писателях итд. Есенин допился аж до поэмы "Черный человек". Как говорят знающие люди, не надо плевать в информационное пространство - вёрнётся к вам назад с тройной силой. Я вас не пугаю, просто будьте осторожнее с выражениями типа -"быдло".
просто будьте осторожнее с выражениями типа -"быдло".чет не замечал возле пивнушек людей, хоть чем-то похожих на Маяковского и т.д.
так что....быдло - оно и в африке быдло.
И для кваса. И для кефира даже.Преференции для пивапочему бы не для кваса?
Акцизы на пиво планируют на 50% поднять. На слабоалкогольные на 30%. Бюджет подлатают, но решит ли это проблему ?Вроде же в 3 раза акцизы на пиво поднимают с 2010 ? Или ошибаюсь ?
Вот и я примерно о том же. А нам говорят, что пивного алкоголизма нет.Конечно нет. И водочного алкоголизма нет, и винного. Есть обычный в медицине. Алкоголизм - зависимость от алкоголя.
А водочный или пивной алкоголизм - это примерно как пистолетное или веревочное самоубийство.
Главный санитарный врач России предложил изменить надписи на бутылках с алкоголем и рекламе спиртосодержащих напитков.Надо же. Верно говорит. Даже странно. Наверно толкьо забьют на его слова в Кремле(((
- Вместо безобидной и никого не пугающей надписи «Алкоголь вредит вашему здоровью» должны появиться фразы: «Алкоголь - яд!», «Алкоголь убивает миллионы!», а на наклейках к бутылкам необходимо размещать фотографии разложившейся от цирроза печени, - заявил Онищенко Life News.
чет не замечал возле пивнушек людей, хоть чем-то похожих на Маяковского и т.д.Маяковский пил коньяк, так, что не там ищете. я про пивнухи не говорил, да и в пивнухах многие "светочи" нашей богемы не раз замечены были (ну естественно не у ларьков).
А вот Маяковских, Есениных и Высоцких сейчас нет нигде, ни в пивнушках, ни в кремлевских палатах. Исчезли как явление, одни сорняки дурноцветом заполоняют все культурное пространство.
Еще типа скажите, что Высоцкие порождение социалистического строя )))
ХЗ от чего он бухал и кололся, но не от непонимания точно...
зы. Время сейчас другое. И другие певцы. И формат другой. Но ценности человеческие остались те-же. И заповеди тоже....
ХЗ от чего он бухал и кололся, но не от непонимания точно...
зы. Время сейчас другое. И другие певцы. И формат другой. Но ценности человеческие остались те-же. И заповеди тоже....
Владимир Ив
old hamster
Культура зависит от человека не умеешь пить не пей, а для быдла хоть двадцать два закона придумай – как бухали так и бухают и результаты у них огого.А вы нюхали бензин? Культура ведь и тут может пригодиться. Конечно и тут зависит от человека - не умеешь нюхать - не нюхай!
Да и вообще принимать внутрь сильнодействующие вещества нужно культурно.
В этом нужно брать пример с японцев - они так культурненько себе животы вспарывают.
Так и здесь - мозг нужно в унитаз сливать красиво!
rus540
activist
тема большая, всю не читал...
но, поработав в крупной торговой сети,
и посмотрев, что покупают, многое могу что сказать.
главное наблюдение--на данный момент,
с небольшим отрывом впереди по спросу идёт пиво,
водка сейчас уже на втором месте.
и тоже весьма важное наблюдение--
молодёжь пьёт гораздо меньше, чем думают,
зато старшие и средние поколения просто запиваются.
ну а сам я ничего не пью,
даже пиво, чего и вам желаю )))
спиртное--удел слабых и деградатов.
но, поработав в крупной торговой сети,
и посмотрев, что покупают, многое могу что сказать.
главное наблюдение--на данный момент,
с небольшим отрывом впереди по спросу идёт пиво,
водка сейчас уже на втором месте.
и тоже весьма важное наблюдение--
молодёжь пьёт гораздо меньше, чем думают,
зато старшие и средние поколения просто запиваются.
ну а сам я ничего не пью,
даже пиво, чего и вам желаю )))
спиртное--удел слабых и деградатов.
Черный кот
guru
молодёжь пьёт гораздо меньше, чем думают,Возможно Вы и правы, хотя тут еще многое зависит от района города. Что мне не нравится в нынешней ситуации, что пьют молодые девушки, пьют пиво прямо на улице причем, что называется "до зеленых соплей". Вот это уже звоночек.
спиртное--удел слабых и деградатов.Весьма самонадеянное замечание отдающее инфантильным максимализмом.
rus540
activist
ну уж нет.спиртное--удел слабых и деградатов.Весьма самонадеянное замечание отдающее инфантильным максимализмом.
спиртное--тяжёлый наркотик.
а наркотики нужны лишь слабым и деградатам.
ТОП 5
1
2
3
4