sapromaster
guru
Кстати, проректор также сказал, что в НГТУ есть студенты, которым уже на 5 курсе компании приплачивают, и даже тысяч по 10-15. Для себя прикармливают. Значит, есть за что.
Malvar
v.i.p.
Да и я тоже рад тому же процессу, которому рад топикстартер.Вай-вай-вай! Вы радуетесь, что люди потеряли работу?! Так почему же меня упрекали?
Наконец-то притормозится поток умных людей, которых поглощала эта офисно-торговая бездна.
Из тех что были, больше всего нравился Цивик.Такой:
http://www.njcar.ru/prices/Honda-Civic-4D-18-5avt-Executive/Civic-4D/53747.html
?
elephant
v.i.p.
У меня племяш, сейчас на 5-ом курсе СибГУТИ. Как раз на программиста учится. В институте как я понял уже не появляется, засранец и судя по разговорам там все такие. ПОдрабатывает вроде в какой-то канторе игровой за 25 т.р. Спасибо за ориентир, что 35-40 уже не зарплата для них
sapromaster
guru
Нет, в конце 90-х годов Цивики другие были. Попроще, угловатее. С тех пор они сильно изменились. Особенно внешне. Я свой за полторы тыщи баксов купил, уже с пробегом изрядным.
---------------------
А насчет планктона что непонятного ?
Вроде всё уже тут сказано.
Плохо, что люди работу теряют.
Хорошо, что кто-то переквалифицируется. Кто-то пойдет в реальный сектор. Кто-то о своем бусинесе задумается, об услугах каких-то.
Но радоваться, что пойдут на копеешную ЗП, - вряд ли это гуманно.
---------------------
А насчет планктона что непонятного ?
Вроде всё уже тут сказано.
Плохо, что люди работу теряют.
Хорошо, что кто-то переквалифицируется. Кто-то пойдет в реальный сектор. Кто-то о своем бусинесе задумается, об услугах каких-то.
Но радоваться, что пойдут на копеешную ЗП, - вряд ли это гуманно.
Михаил_1
v.i.p.
ННП
Вот тут подумалось... По поводу зарплат. В сумме они, по-идее, должны быть равны сумме денег, оборачивающихся в стране. Это произведённый товар + экспорт энергоносителей. Все деньги, получаемые сферой услуг и торговли - оттуда же. Вот сравнить бы сейчас производственный и непроизводственный сектор экономики - такое чувство, что все эти з/п офисников - это именно деньги с экспорта энергоносителей.
Вот тут подумалось... По поводу зарплат. В сумме они, по-идее, должны быть равны сумме денег, оборачивающихся в стране. Это произведённый товар + экспорт энергоносителей. Все деньги, получаемые сферой услуг и торговли - оттуда же. Вот сравнить бы сейчас производственный и непроизводственный сектор экономики - такое чувство, что все эти з/п офисников - это именно деньги с экспорта энергоносителей.
sapromaster
guru
Нифигасебе вы гипотезу двинули ... Сильно.На самом деле "генератор" офисных сотрудников - это добавленная стоимость. Если какая-нибудь фирмёха сумела ловко прикупить какие-нибудь китайские штанцы за сто рублей, и регулярно их продавать за 300, да неслабым оптом, да в регионы, то на эти "два прОцента" они много могут народу кормить.
Сейчас такая надбавка - удел компаний 1) более инновационного характера, 2) либо монополистов.
Соответственно туда и должен течь народ из офисов.
А эти прОценты с китайских штанцов скукожились и перетекли в "Ашаны", "Лимоны", "Гиганты" и им подобные учреждения.
Сейчас такая надбавка - удел компаний 1) более инновационного характера, 2) либо монополистов.
Соответственно туда и должен течь народ из офисов.
А эти прОценты с китайских штанцов скукожились и перетекли в "Ашаны", "Лимоны", "Гиганты" и им подобные учреждения.
Михаил_1
v.i.p.
всё-таки уже за полночь - с формулированием проблемы...
Если какая-нибудь фирмёха сумела ловко прикупить какие-нибудь китайские штанцы за сто рублей, и регулярно их продавать за 300это понятно. Но эти 300 рублей (200 "лишних") у покупателей откуда-то должны ведь взяться, правильно? Откуда?
Сейчас читают
Страховые компании Нска. Отзывы.
215715
913
БАРАХОЛКА-3
89117
999
Общий фонд (заявки, решения, отчеты) (часть 2)
1120688
945
как иллюстрация: сейчас очень много денег платится "за воздух". Начиная от явного - сравнить себестоимость чашки кофе и её цену в кофейне и заканчивая всей торговлей. Для меня явилось откровением, что наценки в 2-3 раза от оптовой цены - это нормально. Не говоря уж о цене производителя. А почему чашка кофе или книжка столько стОит? Надо платить з/п персоналу (это понятно) и аренду. В ТЦ аренда совсем не маленькая - для её "отбития" цена и накручивается. И получается, что люди переплачивают в разы за то, то ходят в магазине по красивой плитке, слушают при этом музыку и смотрят на фонтанчики и аквариумы. "За воздух". Не за производство.
... такое чувство, что все эти з/п офисников - это именно деньги с экспорта энергоносителей.И не только у офисников - у значительной части бюджетников тоже, что не есть хорошо...
sapromaster
guru
Но если людям нравится бродить по ТЦ и делать шопинг под аккомпанимент фонтанчиков, значит их рыночная потребность удовлетворяется.
Вы описываете вполне нормальное явление.
Существуют материальные и нематериальные активы (их ещё называют "гудвилл").
С материальными всё понятно. ТЦ тоже материален. Кто-то же его построил. За вполне конкретные деньги.
А надбавка за кайф, за уют в кофейне, за её известность (бренд), всё это - гудвилл. Оплата "за воздух".
И на самом деле это нормально. Такое существовало даже в СССР. Например, тут бурно обсуждалась музыка и техника тех лет. Ведь 98 человек из ста не нашли бы разницы в качестве музыки в зависимости от того, где произведена пластинка. Однако ж переплачивали за "импорт" раз в десять, особенно если на пластинке не песни Мартынова или Магомаева, а ЮрайнХип или Асидиси.
Чистая оплата за воздух, согласитесь. Себестоимость ведь почти одинакова у пластинок.
И проблемы в этом нет.
Беда в другом.
Даже двукратная розничная накрутка на оптовую стоимость терпима (для экономики), если на эту "воздушную" добавленную стоимость покупается новый товар, произведенный в России.
А если товар произведен не в России, то даже скромные 30 - 40 % накрутки будут кормить не российскую промышленность. Т.е. либо уходить из страны, либо перетекать в ЗП "офисного планктона".
Таким образом круговорот добавленной стоимости всяко не сулит стране пользы, если он хоть изредка не попадает в реальный сектор экономики.
Или если по другому взглянуть ... Чем больше в РФ "офисного планктона", тем быстрее новые кризисы. Причем следующие будут ещё хуже предыдущих. Система с положительной обратной связью, чем дальше в лес, тем больше дров ...
Так что на месте ЦРУ я бы так и делал, вместо шпионов наслать побольше дистрибьюторов, да бутиков побольше наставить, чтобы вся молодежь там зажигала.
----------
Блин, что-то понаписал банальностей ...Оно всё итак всем понятно - тупо проедаем энергоносители.
Очень похоже, кстати, на алкоголизм и курение. Нравится, трудно оторваться, хотя организм разрушает однозначно.
Вы описываете вполне нормальное явление.
Существуют материальные и нематериальные активы (их ещё называют "гудвилл").
С материальными всё понятно. ТЦ тоже материален. Кто-то же его построил. За вполне конкретные деньги.
А надбавка за кайф, за уют в кофейне, за её известность (бренд), всё это - гудвилл. Оплата "за воздух".
И на самом деле это нормально. Такое существовало даже в СССР. Например, тут бурно обсуждалась музыка и техника тех лет. Ведь 98 человек из ста не нашли бы разницы в качестве музыки в зависимости от того, где произведена пластинка. Однако ж переплачивали за "импорт" раз в десять, особенно если на пластинке не песни Мартынова или Магомаева, а ЮрайнХип или Асидиси.
Чистая оплата за воздух, согласитесь. Себестоимость ведь почти одинакова у пластинок.
И проблемы в этом нет.
Беда в другом.
Даже двукратная розничная накрутка на оптовую стоимость терпима (для экономики), если на эту "воздушную" добавленную стоимость покупается новый товар, произведенный в России.
А если товар произведен не в России, то даже скромные 30 - 40 % накрутки будут кормить не российскую промышленность. Т.е. либо уходить из страны, либо перетекать в ЗП "офисного планктона".
Таким образом круговорот добавленной стоимости всяко не сулит стране пользы, если он хоть изредка не попадает в реальный сектор экономики.
Или если по другому взглянуть ... Чем больше в РФ "офисного планктона", тем быстрее новые кризисы. Причем следующие будут ещё хуже предыдущих. Система с положительной обратной связью, чем дальше в лес, тем больше дров ...
Так что на месте ЦРУ я бы так и делал, вместо шпионов наслать побольше дистрибьюторов, да бутиков побольше наставить, чтобы вся молодежь там зажигала.
----------
Блин, что-то понаписал банальностей ...Оно всё итак всем понятно - тупо проедаем энергоносители.
Очень похоже, кстати, на алкоголизм и курение. Нравится, трудно оторваться, хотя организм разрушает однозначно.
sapromaster
guru
Компетентное мнение по этому поводу в такой интерпретации может прозвучать лишь в приговоре суда.
А пока что это только злая реплика журналистки.
Она не написала ничего такого, что не было бы уже тыщу раз терто и перетерто и в СМИ, и на форумах.
Да, всё так.
Но выводы как обычно у г-жи Латыниной отсутствуют. Где ответ на вопрос "Что делать?" ?
--------------------------------------------------------------------------
А между тем, ни к чему хорошему это не приведет. Так как ситуация в целом весьма похожа на "перестроечную".
Тогда были вопли по поводу привилегий номенклатуры.
И сейчас тоже самое.
Тогда были "хлопковые" дела, комиссия Гдляна-Иванова.
И сейчас тоже самое (борьба с коррупцией)
Тогда промышленность и науку стали расшатывать.
И сейчас делают всё возможное, чтобы препятствовать их реанимации.
Тогда людей довели до края нищеты.
Сейчас опять идет расслоение, и стоит только заговорить о среднем классе, так сразу критиков много находится.
И чем закончилась перестройка? Распадом государства.
---------------------
В общем, Латынина на верном пути. Побольше таких разговоров, и поменьше конструктивных предложений. Самый верный способ приблизить час распада страны.
А пока что это только злая реплика журналистки.
Она не написала ничего такого, что не было бы уже тыщу раз терто и перетерто и в СМИ, и на форумах.
Да, всё так.
Но выводы как обычно у г-жи Латыниной отсутствуют. Где ответ на вопрос "Что делать?" ?
--------------------------------------------------------------------------
А между тем, ни к чему хорошему это не приведет. Так как ситуация в целом весьма похожа на "перестроечную".
Тогда были вопли по поводу привилегий номенклатуры.
И сейчас тоже самое.
Тогда были "хлопковые" дела, комиссия Гдляна-Иванова.
И сейчас тоже самое (борьба с коррупцией)
Тогда промышленность и науку стали расшатывать.
И сейчас делают всё возможное, чтобы препятствовать их реанимации.
Тогда людей довели до края нищеты.
Сейчас опять идет расслоение, и стоит только заговорить о среднем классе, так сразу критиков много находится.
И чем закончилась перестройка? Распадом государства.
---------------------
В общем, Латынина на верном пути. Побольше таких разговоров, и поменьше конструктивных предложений. Самый верный способ приблизить час распада страны.
ТОП 5
1
2
3
4