Нате!!!
Ну, в те годы бы нам хаммер ни за какие коврижки не продали бы. 
Опять же если считать, что машины в те годы имели ну скажем сотни, то пропорции пожалуй сохранились...
А о верхней планке... Мне сложно сказать расширился ее круг или сузился, так же сложно мне сказать в арифметической или в геометрической прогрессии вырос разрыв между верхним пределом и среднестатистическим гражданином. Я просто знаю, что отпрыски Брежнева и сейчас сидят у меня на шее и еще поколений пять сидеть будут. Это мне не нравится.
Опять же если считать, что машины в те годы имели ну скажем сотни, то пропорции пожалуй сохранились...
А о верхней планке... Мне сложно сказать расширился ее круг или сузился, так же сложно мне сказать в арифметической или в геометрической прогрессии вырос разрыв между верхним пределом и среднестатистическим гражданином. Я просто знаю, что отпрыски Брежнева и сейчас сидят у меня на шее и еще поколений пять сидеть будут. Это мне не нравится.
Вот именно.
Золотые слова.
Золотые слова.
Вот именно.Слова-то золотые, я поддерживаю, мне тоже не нравится общество потребления. Но ведь другого-то нет и пока не предвидится, большинство почему-то оказывается теми самыми "оголтелыми стяжателями", судя по тенденциям мировой экономики.
Золотые слова.
В этом свете "золотые слова" для этого самого большинства попахивают интеллигентщиной и снобизмом.
Кстати, вспомнил интересный факт. Общался как-то с друзьями из Германии (западной), и завели воспоминания о былом, о детстве, о 70-х, о юности 80-х. И вдруг обнаружилось, что детство и юность у нас были приблизительно одинаковые, с одними и теми же ощущениями и даже одними и теми же игрушками.
А самое главное - они тоже с грустью рассуждали о том, что тогда стяжательства было значительно меньше, люди были более открыты.
Это я к слову о том, что особо ни при чем различие СССР и Запада. Скорее при чем общие мировые тенденции, похожие для всех и характерные всем типам и подтипам общества потребления.
И смотрел как-то по германскому ТВ архивную новостную передачу начала 70-х. Как всё было наивно, честно и без нагнетания, в отличие от той чернухи, что идет сейчас, что у нас, что у них.
А самое главное - они тоже с грустью рассуждали о том, что тогда стяжательства было значительно меньше, люди были более открыты.Это я к слову о том, что особо ни при чем различие СССР и Запада. Скорее при чем общие мировые тенденции, похожие для всех и характерные всем типам и подтипам общества потребления.
И смотрел как-то по германскому ТВ архивную новостную передачу начала 70-х. Как всё было наивно, честно и без нагнетания, в отличие от той чернухи, что идет сейчас, что у нас, что у них.
В 80-е годы вокруг НЭТИ было полдюжины заведений общепита. Если питаться более качественно (сравнительно, конечноНе надо только п***ть. Нормальный (не по качеству, а по составу блюд - первое, второе, компот и салат) обед стоил хоть в "Рыге" хоть в "Химке" не меньше 1 рубля.
Но можно было зайти и в т.н. "рыгаловку", столовку между 5 и 6 общагами. Там обед стоил дешевле, около 40-50 коп. Сейчас нет.
Ну бросьте Вы, выдавать желаемое за действительное! СССР был обществом "стежателей в квадрате", предметом гордости, зачастую было не то, что купили, а то, что смогли купить "достать", доступ "к телу". Вспомните кто в 80-е (за 70-е не скажу, мал был) был "элитой" общества - работники торговли! Продавщица вшивой бакалеи - королева в своем кругу, зав.отделом в универмаге - кто из обывателей того времени не хотел свести с такой знакомства? А какая, просто социальная катастрофа с ними произошла в 1992 когда они в одночасье стали - обслуживающим персоналом 
В 80-е к директору магазина на сраной козе не подъехать было, работники ОРСа - закрытая каста, шуба жены зав.базы орса - предел мечтаний женщин всего города. Или у ОБХСС работы не было? Книги - и те нужно было ДОСТАВАТЬ! Не с тех ли времен до сих пор у некоторых сохранилась привычка их даже не читать, а держать на стеллажах в "красном углу" - главное чтобы том потолще, да корешок с золотым отливом! А Вы говорите - общество оголтелого стяжательства 
В 80-е к директору магазина на сраной козе не подъехать было, работники ОРСа - закрытая каста, шуба жены зав.базы орса - предел мечтаний женщин всего города. Или у ОБХСС работы не было? Книги - и те нужно было ДОСТАВАТЬ! Не с тех ли времен до сих пор у некоторых сохранилась привычка их даже не читать, а держать на стеллажах в "красном углу" - главное чтобы том потолще, да корешок с золотым отливом! А Вы говорите - общество оголтелого стяжательства Вам - приз.
За самую глупую глупость в прямом эфире.
Тут вы явно не подумавши.1. "Не высовывайся" - это народная мудрость, существующая вне зависимости от -измов. Более точный её перевод - "не просят, не лезь" или "инициатива наказуема". Такое было, есть, и будет. Ибо сие - в природе человека.
2. Да, в СССР существовали шутки типа "Они делают вид, что платят нам зарплату, мы делаем вид, что работаем".
Но эти юморески не идут ни в какое сравнение с тем, что мы видим и слышим сейчас. Одни только заклинанья властей о пресловутых инновациях чего стоят. На словах одно, а на деле - очередное "чиновник объявлен в розыск".
За самую глупую глупость в прямом эфире.
Тут вы явно не подумавши.
1. "Не высовывайся" - это народная мудрость, существующая вне зависимости от -измов. Более точный её перевод - "не просят, не лезь" или "инициатива наказуема". Такое было, есть, и будет. Ибо сие - в природе человека.2. Да, в СССР существовали шутки типа "Они делают вид, что платят нам зарплату, мы делаем вид, что работаем".
Но эти юморески не идут ни в какое сравнение с тем, что мы видим и слышим сейчас. Одни только заклинанья властей о пресловутых инновациях чего стоят. На словах одно, а на деле - очередное "чиновник объявлен в розыск".
Ну бросьте Вы, выдавать желаемое за действительное! СССР был обществом "стежателей в квадрате", предметом гордости, зачастую было не то, что купили, а то, что смогли купить "достать", доступ "к телу". Вспомните кто в 80-е (за 70-е не скажу, мал был) был "элитой" общества - работники торговли! Продавщица вшивой бакалеи - королева в своем кругу, зав.отделом в универмаге - кто из обывателей того времени не хотел свести с такой знакомства? А какая, просто социальная катастрофа с ними произошла в 1992 когда они в одночасье стали - обслуживающим персоналом---------------
Нет. Вы не правы.
Тогда существовало несколько параллельных миров, меж собой взаимодействующих минимально.
И сейчас - тоже самое.
Ещё пацаном перечитал всё, что считал интересным, в ближайших "взрослых" библиотеках. И никогда ни я, и никто из моей родни и друзей, не заглядывали в рот этим завмагам.
Как-то обходились. И потребности в такой дружбе не испытывали.
В студенчестве я подрабатывал грузчиком в продовольственном на Башне. Один раз заведующая пригласила нас в гости, магнитофон её починили вдвоем с приятелем, тоже студентом, и она нас угостила кучей всяких невиданных до этого продуктов, начиная с банальных сегодня шпрот. Но и после этого как-то не возникло желания обзавестись "нужными знакомыми".
Повторюсь, у меня династия только прямых родственников здесь человек двести, и я не помню, чтобы кто-то о таких контактах рассказывал или ими хвастал, или ещё что-то в этом духе. Что самое занятное, одна из родных теток заведовала крупным магазином в Новокузнецке. Общаться, общались. Но услугами её по части дефицита не пользовались никогда.
И это - не констатация неумения жить. Действительно не испытывали в этом "блате" необходимости.
Неужто сейчас иначе?!!
вообще не представляю, каким же образом можно сравнивать жизнь 1980 и 2008 годов
Жизненные показатели и многие ценности прошли переоценку, каким образом жил человек в те далекие 80-е и как живет сейчас - бооольшая разница и ИМХО огромная глупость сравнивать цены и доступность той же техники, еды и медицины... Приведенные данные просто игра цифр и отноститься к ним серьезно врят ли можно, если уж сравниваете, то сравнивайте одинаковые годы
С моей точки зрения, как современного человека в 80-е жили так себе, ни то ни сё, да еда, работа + какой то минимум развлечений был, но тем не менее многово не хватало... Кто то скажет: "Да тогда жили лучше в 100 раз!!!", это их право и глупо переубеждать. У меня бабушка считает, что лучшие годы были начало 70-х, коллега по-работе, что начало 80-х, просто они были в это время молоды и полны сил и получали наибольшее количество благ, сейчас понятно дело для них не все так хорошо, как было тогда и смысла переубеждать их не вижу.
Жизненные показатели и многие ценности прошли переоценку, каким образом жил человек в те далекие 80-е и как живет сейчас - бооольшая разница и ИМХО огромная глупость сравнивать цены и доступность той же техники, еды и медицины... Приведенные данные просто игра цифр и отноститься к ним серьезно врят ли можно, если уж сравниваете, то сравнивайте одинаковые годы
С моей точки зрения, как современного человека в 80-е жили так себе, ни то ни сё, да еда, работа + какой то минимум развлечений был, но тем не менее многово не хватало... Кто то скажет: "Да тогда жили лучше в 100 раз!!!", это их право и глупо переубеждать. У меня бабушка считает, что лучшие годы были начало 70-х, коллега по-работе, что начало 80-х, просто они были в это время молоды и полны сил и получали наибольшее количество благ, сейчас понятно дело для них не все так хорошо, как было тогда и смысла переубеждать их не вижу.
Что значит "послушно отдавать"?
Дружба народов была реальностью.
Смотрите "Кавказскую пленницу"Разницу не видите между этим фильмом и современными "Блокпостами" всякими?
Не могу сказать, что пылали бурной радостью, делясь рублями.
Но и в гнев тоже не впадали.
А профсоюзные взносы и сейчас считаю вполне разумными. По крайней мере санатории обеспечивались, пионерлагеря тоже. Даже картошку сажали и копали дружно, цехами. И КАМАЗ профком обеспечивал, я даже не знал, что за веселые мужики мне без проблем прямо к погребу картошку доставляли (просто сослуживцы мамины). Тогда гораздо меньше было эгоизма индивидуального, жили дружнее.
Дружба народов была реальностью.
Смотрите "Кавказскую пленницу"
Разницу не видите между этим фильмом и современными "Блокпостами" всякими?Не могу сказать, что пылали бурной радостью, делясь рублями.
Но и в гнев тоже не впадали.
А профсоюзные взносы и сейчас считаю вполне разумными. По крайней мере санатории обеспечивались, пионерлагеря тоже. Даже картошку сажали и копали дружно, цехами. И КАМАЗ профком обеспечивал, я даже не знал, что за веселые мужики мне без проблем прямо к погребу картошку доставляли (просто сослуживцы мамины). Тогда гораздо меньше было эгоизма индивидуального, жили дружнее.
предлагаю повспоминать. были ли в 70-80 в СССР бомжи и аналогично в 70-80 в сша ну и в России сегодняи как пенсионеры жили и живут тоже вспомнить
и как пенсионеры жили и живут тоже вспомнитьОсталось вспомнить немецкие наборы железных дорог.
Низачот.
Низачот.
До вас постоянно не доходит вроде бы простая мысль -
В тех магазинах ассортимент был раз в сто скромнее нынешнего. Но людям хватало.
А "картошка", как социальное явление, объясняется просто. В 50-60-е годы армию рабочих пополнило большое количество людей "от сохи". Практически вся моя родня - из таежных леспромхозов.
Моя бабушка например сажала по 30-40 соток картошки. А жить только "на картошке" у них в селе вообще считалось дурным тоном, признаком лентяев. Ибо ею питались. Но помимо нее у всех было и мясо и молоко и куры.
Естественно, эта привычка пришла и в город. Вслед за строителями коммунизма.
---------------------------------------------
Кстати, у меня и сейчас соседи по даче - у обоих больше 10 соток, оба - состоятельные господа, у обоих двухэтажные кирпичные дома квадратов по 400 минимум, однако оба не стесняются садить картошку там.
В тех магазинах ассортимент был раз в сто скромнее нынешнего. Но людям хватало.
А "картошка", как социальное явление, объясняется просто. В 50-60-е годы армию рабочих пополнило большое количество людей "от сохи". Практически вся моя родня - из таежных леспромхозов.
Моя бабушка например сажала по 30-40 соток картошки. А жить только "на картошке" у них в селе вообще считалось дурным тоном, признаком лентяев. Ибо ею питались. Но помимо нее у всех было и мясо и молоко и куры.
Естественно, эта привычка пришла и в город. Вслед за строителями коммунизма.
---------------------------------------------
Кстати, у меня и сейчас соседи по даче - у обоих больше 10 соток, оба - состоятельные господа, у обоих двухэтажные кирпичные дома квадратов по 400 минимум, однако оба не стесняются садить картошку там.
Осталось вспомнить немецкие наборы железных дорог.Почему низачот?
Низачот.
Железная дорога германская электрическая - это вообще предел мечтаний любого пацана. У моих знакомых ни у кого не было. Рассказывали про парня из соседнего двора, так на него уже пальцами с расстояния 200 метров показывали: вот он идет, Ротшильд. Сын завмага, кстати.
Да, незачОт тебе, парень
Ибо ГДР - это тот же самый по своей сути СССР.
Почти один к одному.
Ну разве что ассортимент там был малость побогаче в магазинах.
Однако и гэдеэровец (любой, простой трудяга) аналогично может сказать, что только во сне видел палтус, кр икру, горбушу и т.д.
Ибо ГДР - это тот же самый по своей сути СССР.
Почти один к одному.
Ну разве что ассортимент там был малость побогаче в магазинах.
Однако и гэдеэровец (любой, простой трудяга) аналогично может сказать, что только во сне видел палтус, кр икру, горбушу и т.д.
А что, их не было? Информация эта у Вас какой имеет источник?
Информация эта у Вас какой имеет источник?А что, их не было?да, их не было:) просто не было. для тебя это шок? кстати, я еще про пенсионеров говорил...
Озвучьте названия, плз.
Знаете в 1992 году мне предлагали эмигрировать в Канаду от того бардака, который начался здесь. Но я тогда сказала, что я со своей Родины никуда уезжать не хочу. А в итоге случилось странное: моя Родина куда-то уехала от меня. В родном городе теперь как на чужбине. ХОЧУ ДОМОЙ!!!
Знаете в 1992 году мне предлагали эмигрировать в Канаду от того бардака, который начался здесь. Но я тогда сказала, что я со своей Родины никуда уезжать не хочу. А в итоге случилось странное: моя Родина куда-то уехала от меня. В родном городе теперь как на чужбине. ХОЧУ ДОМОЙ!!!
что вам было надо в топике про про сравнение жизни советских граждан 1980 года и сегодняшних жителей США с китайскими товарами?на вопрос опять ответа нет... ты написал про соотношение 1:4.8 доллара импорт-экспорт США-Китай. я тебя спросил, чтобы ты пояснил наконец уже, каким боком это к относится к качеству товаров. ответа нет в кторый раз уже. ну так ты так и скажи, что за свои слова ты не отвечаешь
на вопрос опять ответа нет... ты написал про соотношение 1:4.8 доллара импорт-экспорт США-Китай. я тебя спросил, чтобы ты пояснил наконец уже, каким боком это к относится к качеству товаров. ответа нет в кторый раз уже. ну так ты так и скажи, что за свои слова ты не отвечаешьПредлагаете женщине предпенсионного возраста идти в военные?
ЗЫ Кстати, не знаю как там у ученых сегодня, но вот сестра у меня работала стоматологом в бывшей муниципальной (ныне акционированной) поликлиннике. Так она ушла оттуда. Потому что по ее словам, теперь она на своем месте была больше коммерсант, чем врач. Руководство спускало план реализации дорогих услуг и материаов. Чтобы делать план надо было "втюхивать" пациентам дорогостоящие процедуры, которые им даже и не нужны.
ЗЫ Кстати, не знаю как там у ученых сегодня, но вот сестра у меня работала стоматологом в бывшей муниципальной (ныне акционированной) поликлиннике. Так она ушла оттуда. Потому что по ее словам, теперь она на своем месте была больше коммерсант, чем врач. Руководство спускало план реализации дорогих услуг и материаов. Чтобы делать план надо было "втюхивать" пациентам дорогостоящие процедуры, которые им даже и не нужны.