Ай да Толик, ай да с.. сын
10332
69
Чубайс нацелился на Силиконовую долину
«Роснано» будет инвестировать в американские компании

Госкорпорация «Роснано» намерена инвестировать в совместные проекты с крупными американскими компаниями из Силиконовой долины. Госкорпорации придется скупать технологии в США и других технологически развитых странах, чтобы компенсировать отставание России в ряде наукоемких отраслей, поясняют эксперты. :rofl: Здесь

Пришёл, увидел.... наследил. Молодца. :biggrin: Придется СКУПАТЬ. :cray-1: Сами-то мы не можем, поскольку все проср..и в 90х. Теперь только скупать. Бойся Америка Чубчик идет. Тут им и кранты. :eek:
sojuz
А что делать? Да про...и. И что теперь, не навёрстывать?

Я думаю лучше всего ввести програму по возврату наших учёных. Давать им дома, хорошие зарплаты.

Опять же можно приглашать подешевле из Китая и Индии.:улыб:
ambient
Также можно приглашать на посты чиновников иностранцев с успешным опытом. Взять например на пост премьера японца.
ambient
Также можно приглашать на посты чиновников иностранцев с успешным опытом.
Наши чиновники икнули, достали записные книжечки и зафиксировали ваше предложение и вас лично. А самый нетерпеливый позвонил в ФСБ. :rofl: Так что, ждите, за вами скоро придут. :cray-1: :santaclaus:
sojuz
Тогда уж и за вами заодно.
ambient
Я на наших чиновников бублик не крошил, потому сейчас пойду спать спокойно:миг:"Заодно" ездить, у ребят бензина не хватит. А вот кто-то наговорил и напрожектироваллллллллл :ха-ха!:
sojuz
Сами-то мы не можем, поскольку все проср..и в 90х. Теперь только скупать.
Простите, но я снова в диссонанс :смущ:А когда могли? Может самолеты и двигатели к ним мы не у них покупали в 30-х-40-х? Может Р-7 это чисто русская ракета? Может атомная бомба - не была стырена?
Раньше этим занималась СВР - теперь Чубайс, думаю денежки сопоставимые, так мир же меняется люди добрые!!!
sojuz
Всем уже давно ясно, что Чубайс исполнительный болван, некомпетентный на всех должностях, куда его ставили.

Судя по всему, у него в колонии статус смотрящего, с требованием хозяев ставить его на посты не меньше министерского ранга.
sojuz
Крошили. И до вас им ближе ехать. Так что спать спокойно это я буду.
elephant
Может Р-7 это чисто русская ракета?
А я то думаю, кого это мне Гагарин напоминает.... Не иначе стырили его из НАСА. А Терешкову откуда переманили?
JustMan
При чем тут Гагарин с Терешковой?
Скажите Андрей Николаевич Туполев - урод?
JustMan
А я то думаю, кого это мне Гагарин напоминает
Вы как всегда путаете, технологии и макак которых посадили за их штурвал.
sojuz
блин, манная каша. Кто продаст передовые технологии? Продают только то, что самим уже не нужно. Потому что устарело. Ежу понятно, что на устаревших технологиях никого не догонишь.
Еще один способ навариться покрупному, только и всего.
Scyr
блин, манная каша. Кто продаст передовые технологии? Продают только то, что самим уже не нужно. Потому что устарело. Ежу понятно, что на устаревших технологиях никого не догонишь.
Еще один способ навариться покрупному, только и всего.
Скажите, вы хоть попробовали по ссылке пройтись? Чтобы вот так пукать в воздух?
elephant
гм. А слоновий моск допускает, что купленные иностранцами компании допустят к важным разработкам? И позволят их увезти ?
Ну это если отвлечься от изучения запаха воздуха.
elephant
Раньше этим занималась СВР - теперь Чубайс, думаю денежки сопоставимые, так мир же меняется люди добрые!!!
СВР не делала денежных вложений в инопром, она занималась шпионажем в данном случае. А Толик? Этот, вместо того чтобы развивать отечество, опять уведет денежки. Но сделано это будет под красивым лозунгом и под аплодисменты руководящих товарисчей (которые будут в доле). :шок:
elephant
А когда могли? Может самолеты и двигатели к ним мы не у них покупали в 30-х-40-х? Может Р-7 это чисто русская ракета? Может атомная бомба - не была стырена?
Угу. А царская россия была безграмотной. аграрной страной, которая ничего, кроме зерна не производила. Рассуждения примерно того же плана. :улыб:Потому что пром. шпионаж и использование прототипов это общепринятая практика. Фау работала с ЖРД, прототип которого разработан в ГИРДе. Во время второй мировой немцы активно пытались срисовать 34-76 (85), но только получилось все, что угодно, кроме тридцатчетверки. Американцы не побрезговали угнаным МИГом и не только ради системы распознавания.
Тупая копиистика никогда не дает результат лучше прототипа, и тут как раз впору вспомнить Туполева, который был сильно ограничен в техзадании. Результат дают исключительно свои технологии. Китайцы срисовали СУ-шки почти до болтиков, но отсутствие технологий производства движков приводит к тому, что китайский WS-10 так и не дотянул до российского двигателя. А Т-34, который, как некоторые уверяют, срисован с Кристи, на порядок превосходит прототип.
elephant
Кстати, да. Очень большое количество технологий создано на основе иностранных образцов. Даже Русский Символ - Автомат Калашникова был создан на основе SturmGewehr-44, ну и по мелочам досперли у Браунинга, самозарядки Холека и так далее.
Убик
А где и когда было впервые создано автоматическое оружие под промежуточный патрон - основной смысл АК-47 и Stg44?
kosta
Если вы про автомат Федорова, то его нельзя назвать полноценным промежуточным. все же он по характеристикам ближе к чисто экспериментальному варианту - неудобен, нанадежен, характеристики патрона все же более близки к пистолетному (кстати, похожие характеристики были у японских винтовок "Арисака" разве что автоматики на нх не было). Все же пальма первенства принадлежит немцам с их Шмайсером MKb.42. потому как работала, а не на стендах демонстрировалась.
Scyr
А слоновий моск допускает, что купленные иностранцами компании допустят к важным разработкам? И позволят их увезти ?
Да меня просто всегда возмущала такая позиция как у Вас, не читал - но осуждаю! Готов поспорить, что Вы свой первый пост написали, даже не пройдясь по ссылке. Давайте чтобы не холиварить, вот от чего все пошло:

(Стенограмма совещания у президента)

А.Чубайс: Ещё одно предложение, о котором я обещал сказать, говоря о пропущенных стадиях. Вот что я имею в виду здесь. Мы убеждаемся, к сожалению, что рассчитывать на то, что мы сможем приобрести где-то там, в мире, на Западе, самые-самые передовые разработки, нереально. Я это знаю ещё по опыту своему в энергетике. Долгие переговоры с одной крупной компанией по приобретению самой современной газовой турбины ни к чему не привели, и у наших преемников ни к чему не привели. Это не персональный вопрос, а вопрос сути, самые последние технологии они не продадут. Мы это видим по первым нашим проектам в электронике. Там 90 нанометров линию приобретаем, доводим, выпускаем, 65 нанометров – было бы очень трудно, а 32 нанометра – даже замахиваться бессмысленно, точно невозможно купить.

Как быть? Мне кажется здравым предложение, которое высказывает ряд представителей бизнеса, о том, что в этом случае нужно содействовать бизнесу в приобретении самих компаний. Ну там, где это, естественно, реалистично, там, где это не какие-то гиганты мировые. Но для того, чтобы наш бизнес мог приобретать это, а первые примеры такого рода уже есть, конечно, институтам развития правильно консолидироваться вместе и помогать ему. Как мне кажется, это в принципе можно делать, да, в общем-то, где уже делают, мы бы тоже могли в этом поучаствовать. Но вот тут наш мандат, ограничения в нём возникают, и их нужно преодолевать. Мне представляется это просто как пример одной из ниш, которая как-то между нами растворилась. Она ни у кого впрямую не обозначена…

Д.МЕДВЕДЕВ: Но если честно, я даже не могу вспомнить ни одного примера, когда какие-нибудь российские компании, будь то государственные или частные, что-то купили на этом рынке.

А.ЧУБАЙС: Как же, Дмитрий Анатольевич, есть Вексельберг Виктор Феликсович, который приобрел компанию «Sulzer» и компанию «Oerlikon».

Д.МЕДВЕДЕВ: «Sulzer», да.

А.ЧУБАЙС: Это ведущие такие хайтековские компании швейцарские, хорошего уровня.

«Надо обеспечить такой режим софинансирования НИОКРов, чтобы они полностью соответствовали нашим приоритетам, но и необходимо также создать стимулы для частного бизнеса, активнее инвестировать НИОКРы, активно использовать те возможности, которые у них есть».

Второй шаг – перенос их технологий к нам, сюда.

Д.МЕДВЕДЕВ: Значит, это исключение лишь подтверждает правило.

А.ЧУБАЙС: Это правда. Системных здесь никаких движений нет.


А теперь скажите, в чем расхождения между словами Чубайса и Вашими? Но тем не менее Вы успели осудить, а кой-кто даже уродом назвать :шок:
sojuz
СВР не делала денежных вложений в инопром, она занималась шпионажем в данном случае. А Толик?
А кто говорил про вложения СВР в инопром? Речь шла о том, что раньше добыванием передовых технологий за бугром занималась в основном эта организация! Кстати попадалась мне как-то статья про супружескую пару наших разведчиков, которые владели "там" достаточно успешным бизнесом, и благодаря бизнес-связям таки добывали новейшие технологии, так что Ваше утверждение о "инвестициях СВР" как минимум - спорно.
Убик
Хотя бы и автомат Федорова - данное оружие в 1916 уже использовалось на фронте, а не на стенде. До массового производства дело не дошло по причинам 1917 года, хотя вроде бы было в активной разработке годов до 30-х.
Но первенство разработки автоматического оружия под промежуточный патрон, наверное принадлежит итальянцам.
kosta
Потому что пром. шпионаж и использование прототипов это общепринятая практика
Я тут с Вами - полностью согласен. Я и привел то свои примеры только для того, чтобы сказать, что предложенное Чубайсом, это вполне нормально, так было и так будет везде и всегда, международная кооперация (какие бы формы она не принимала :улыб:) это норма наших дней, как сказал кто-то умный - капитал не знает границ.
А Т-34, который, как некоторые уверяют, срисован с Кристи, на порядок превосходит прототип.
Совершенно верно, еще один пример того, что предлагает Чубайс: взять технологию и на её основе, уже у себя, разработать что-то новое, передовое.
Те же немцы, как я читал, не постеснялись слизасть принцип своего шестиствольного миномета с наших гвардейских минометов, у нас просто в литературе как-то обходили в основном этот момент, но на самом деле немецкие шестистволки были достаточно грозным оружием и как вспоминал один бывший артиллерист ему их "голос" еще долго после войны спать не давал.
Китайцы срисовали СУ-шки почти до болтиков, но отсутствие технологий производства движков приводит к тому, что китайский WS-10 так и не дотянул до российского двигателя.
Не успокаивайте себя пожалуйста, китайцы вон на вполне официальных основаниях срисовали у симменса скоростной поезд (вроде наши "сапсан" у той же компании купили) и теперь уже самостоятельно тиражируют технологию по всему Китаю. ТАк что скоро и СУшки наши заткнут.
elephant
Чубайс относится с тому типу людей, которые занимаются делом прагматично, а не методом популистских пиар-акций. А такие никогда не нравились массовому обывателю, привыкшему к тому, что личность руководителя обязательно должна быть харизматичной и он обязательно должен совершить что-то громкое, пусть и безсмысленное с точки зрения прагматизма. Поскольку он не был замечен в пиар-акциях и никогда не оправдывался, объясняя все косяки и неудачи не совсем понятным простому люду языком - это еще более принижает его в глазах обывателя, который скорее поверит громким словам критиков, чем будет разбираться в том, что же на самом деле совершил этот человек.
С моей стороны это ни в коем случае не оценка (положительная или отрицательная) деятельности Чубайса. Это оценка причин определенной реакции на его деятельность.
Убик
Даже Русский Символ - Автомат Калашникова был создан на основе SturmGewehr-44
Врете Вы все, в то время когда создавался "Калашников", немецкий конструктор, у нас в Ижевске, на том самом заводе, занимался технолгией штамповки глушителей для нашего мототранспорта :beee: и никакого отношения к "АК-47" не имел, наверное так же как и сам товарищ Калашников.:миг:
gruss
Вот в том-то и дело, тут просто достаточно имени ЧУБАЙС, чтобы у многих сразу планка падала :ухмылка: мне вообще непонятно откуда автор топика взял такие слова как:
Чубайс нацелился на Силиконовую долину
«Роснано» будет инвестировать в американские компании
Госкорпорация «Роснано» намерена инвестировать в совместные проекты с крупными американскими компаниями из Силиконовой долины.
elephant
Автор топика я и не могу понять, Вы по приведенной ссылке ходили? Заголовок и два первых предложения я выдернул у АНТОНА БУРСАКА. Далее привел сцылку. Дык?
Если трудно пройти (по ссылке) привожу все статью, она еще жива: "Чубайс нацелился на Силиконовую долину
«Роснано» будет инвестировать в американские компании

Госкорпорация «Роснано» намерена инвестировать в совместные проекты с крупными американскими компаниями из Силиконовой долины. Госкорпорации придется скупать технологии в США и других технологически развитых странах, чтобы компенсировать отставание России в ряде наукоемких отраслей, поясняют эксперты.

В будущем году госкорпорация будет участвовать в крупных инвестиционных проектах совместно с американскими компаниями, заявил сегодня Анатолий Чубайс. «Большие инфраструктурные проекты мы намечаем исполнить в сотрудничестве с известными фирмами в Силиконовой долине. С ними планируется создать совместный венчурный фонд. Нужно обеспечить поток проектов, которые они привезли бы с собой в Россию. Таким образом, будет обеспечен трансфер технологий», – цитирует топ-менеджера агентство ИТАР-ТАСС.

Ранее на заседании Комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики г-н Чубайс уже высказывал идею об инвестировании в зарубежные проекты. «Мы убеждаемся, к сожалению, что рассчитывать на то, что мы сможем приобрести где-то там, в мире, на Западе, самые-самые передовые разработки, нереально. Самые последние технологии они не продадут. Мне кажется здравым предложение, которое высказывают ряд представителей бизнеса, о том, что в этом случае нужно содействовать бизнесу в приобретении самих компаний, мы бы тоже могли в этом поучаствовать», – сказал он в разговоре с президентом Дмитрием Медведевым. «Ряд отраслей, например медицина и нанотехнологии, требует огромных инвестиций – за последние десять лет мы серьезно отстали от Европы и США», – объясняет логику действий «Роснано» директор по венчурному финансированию «Тройки Диалог» Артем Юхин.

АНТОН БУРСАК

23.12.2009"

Что не так? :спок:
sojuz
ИМХО - правильно, если все будет по честному, а не как обычно, все разойдется через 3-и лица да на оффшорные счета

Такая стратегия считаетсо нормальной у многих международных компаний, так что не знаю, что вы все так ополчились...
elephant
Те же немцы, как я читал, не постеснялись слизасть принцип своего шестиствольного миномета с наших гвардейских минометов
Ничо что Небельверфер уже в 1940 году применялся во Франции для постановки дымовых завес, а серийная сборка Катюшы пошла только с 1941 года? Да и снаряд Небельверфера в отличие от М-13 обладал гораздо более низким рассеиванием из-за вращения в полете. Как и в случае автомата - идея реактивного миномета витала в воздухе и отнюдь немудрено, что и немцы, и наши, и американцы создали свои установки РСЗО.
Не успокаивайте себя пожалуйста, китайцы вон на вполне официальных основаниях срисовали у симменса скоростной поезд
Одно дело срисовать технологию сборки-разборки, другое дело срисовать технологии производства каждой детали до уровня материаловедения. СУ-шки они тоже официально производили по лицензии. Как только запустили свой проект, срисованный с СУ, тут и начались проблемы, потому что российских технологий производства лопаток для двигателей к них нет.
Об этом кстати речь и в случае Чубайса. :улыб:
sojuz
Что не так?
Вы подняли тему, подняли довольно "одиозно" цитирую:
Пришёл, увидел.... наследил. Молодца. :biggrin: Придется СКУПАТЬ. :cray-1: Сами-то мы не можем, поскольку все проср..и в 90х. Теперь только скупать. Бойся Америка Чубчик идет. Тут им и кранты.
А теперь мол, я только цитировал :dnknow: так не хрен чушь цитировать :миг:Обратите внимание человек пишет: В будущем году госкорпорация будет участвовать в крупных инвестиционных проектах совместно с американскими компаниями, заявил сегодня Анатолий Чубайс. «Большие инфраструктурные проекты мы намечаем исполнить в сотрудничестве с известными фирмами в Силиконовой долине. С ними планируется создать совместный венчурный фонд. Нужно обеспечить поток проектов, которые они привезли бы с собой в Россию. Таким образом, будет обеспечен трансфер технологий»
и делает вывод:
«Роснано» будет инвестировать в американские компании
Когда дело обстоит совсем наоборот, РОСНАНО совместно с американской венчурной компанией родом из силиконовой долины, создают в России Венчурный фонд, для развития проектов В РОССИИ при этом Чубайс прямо говорит, на в первую очередь интересуют не американские деньги, денег своих достаточно, мы связываемся с ними потому, что вместе с деньгами они принесут технологии!!! Взято тут смотреть непосредственно о Силиконовой долине можно с 19 минуты, но вообще стоит посмотреть с начала.
еще
Скажите, где тут сказано, что Чубайс начинает инвестировать компании в америке? Ну и соответсвенно отчего вдруг им КРАНТЫ ТО ДОЛЖНЫ НАСТУПИТЬ?
kosta
Ничо что Небельверфер уже в 1940 году применялся во Франции для постановки дымовых завес, а серийная сборка Катюшы пошла только с 1941 года? Да и снаряд Небельверфера в отличие от М-13 обладал гораздо более низким рассеиванием из-за вращения в полете.
Чо :зло: не лишайте меня последних иллюзий :tantrum: я может и знаю, но хочется верить, что хоть в чем-то мы были первыми, хочется но не получается :not_i:
что российских технологий производства лопаток для двигателей к ним нет
пока еще не купили :улыб:
elephant
но хочется верить, что хоть в чем-то мы были первыми
А нах? Мне не принципиально, что Гагарин взлетел первым. Это безусловно радует меня, как гражданина той страны, но к соревнованию технологий никакого отношения в общем не имеет.
Если уж использовать спортивную тематику, то нас и штаты разделил фотофиниш. Такое первенство важно только в спорте. А в реальной жизни - две страны хорошо прокачали ракетные технологии, просто одна сделала это на "полсекунды" раньше. Вот если бы разница была бы как между перворазрядником и чемпионом - тогда действительно серьезно. :улыб:В случае с РСЗО, автоматом, танком - все тоже самое. Если одна страна имеет технологии, которых у другой еще и в разработках нет, вот это существенно. А то, что немцы запустили свою систему реактивных минометов раньше... Зато наша получилась более мощной по накрытию. Кто тут первее? :улыб:
ЗЫ. Вряд ли Китаю продадут технологию производства лопаток к двигателям. :улыб:
Angel_dust
мдя... как обычно тема скатилась во флуд и меряние пиписьками... думаю ее можно закрыть
Angel_dust
Она с этого, собственно, и начиналась.:улыб:
Чубайс vs sojuz , JustMan ,Spirit ....
gruss
Кстати, в тему был тут недавно в Шанхае на научной конференции, так меня больше всего поразил научно-технический рывок китайцев за последние 9 лет, причем судя по представленным докладам, большинство китайских профессоров - это люди, которые добились больших успехов на западе, перекупленные китайской системой образования и науки... Явно все эти ученые приехали не из-за того что им предложили меньшую з/п и худшее оборудование

Больше всего поражает уровень работ и их реализация, которая уже сделана по западным стандартам, т.е. не тупое перебирание методик и вариантов, а хорошо продуманное и спланированное теоретически и затем практически научное исследование. Вот с кого надо брать пример. Самое главное, что начался настоящий отток с запада профессоров-китайцев на свою родину, потому как для этого создаются все условия, более сам китай открывает лаборатории и даже исследовательские институты в америке, куда переманивает американских профессоров, которые выращивают китайских студентов, прививая им западную манеру научных исследований.

И напоследок, кто нибудь читал или слушал последнюю речь Обамы? Где он четко дает понять, что будет инвестировать в науку, где расчетное время внедрения в производство полученных знаний до 50 лет, а не наше глупое РОСНАНО с его программами на 2-3 года. Про такие сроки, спрашивали напрямую у Чубайса, на что он ответил, он бы и рад финансировать проекты с реализацией 10-20 лет, но увы НЕ ВЕЛЕНО...
sojuz
При чубайсе сотрудники ЦРУ открыто расхаживали по Госкомимуществу и прочим стратегическим учреждениям.

ПЕРВОЕ что они сделали с толиком - прекратили финансирование ракетной и высколотехнологиченой промышленности.

Что тут обсуждать, раздули обсуждение на кучу страниц: какое НАНО???
elephant
** Когда дело обстоит совсем наоборот **

а тогда чему вы удивляетесь? "Статья" по ссылке вызывает однозначную реакцию. Не только у меня.

хотя да - может быть, нам достается чтонить поинтереснее "нанотрусов" и т.п. достижений отчественных светил.

А реакция такая потому, что не только я считаю - в нашей стране есть все что нужно для развития "нано" и т.п. Другое дело, что это не нужно никому, кроме "распределителей" наноденег. Может быть это правильный шаг и американцы не только стырят меньше ,чем наши, но дадут требуемый результат. Хотя - в разговоре с президентом я ничего не увидел про Силиконовую долину.
ambient
думаю лучше всего ввести програму по возврату наших учёных
У меня пару десятков знакомых ученых уехали, ни один, не хочет возвращаться. Так как они уехали в "лихие девяностые", то им уже под и за 50-т, т.е. не очень молодые. Они адаптировались в Западной Системе науки, и в РФском чиновничьем произволе они ничего сделать не смогут. Надо ориентироваться на тех, кто тут ещё функционирует, чтобы воспитали молодых, которые смогут работать под чиновничьим гнётом. Иначе никак, правда выпускник ВУЗов, в основном гнилой пошел, но научить можно.
sojuz
Да все намного проще. Готовятся к свержению, деньги выводят.
Pearler
Да все намного проще. Готовятся к свержению, деньги выводят.
Фантастическое предположение. Кто свергать-то будет? Дядя Зю с пенсами из КПРФ, или бесноватые Лимонов с Каспаровым у которых никаких реальных возможностей нет, кроме как на отдельные, немногочисленные акции?
Это из области бреда. Нам, всем обществом, надо научиться работать с властью, заставить её реагировать, умерить аппетиты олигархоидов, развивать реальный сектор экономики итд. Иного не дано.
Scyr
а тогда чему вы удивляетесь? "Статья" по ссылке вызывает однозначную реакцию. Не только у меня.
Да не статья вызывает эту реакцию, а одиозная фамилия на Ч. Я больше чем уверен, что большинство кто тут делает однозначные выводы, заканчивают её читать только встретится фамилия Ч.
JustMan
Нет. На данный момент в России, Чубайс один из не многих, кто не пилит что было, а пытается что-то создать!
elephant
Ч всегда и везде делал то, что ему велели. Т.е. действовал не от балды, как ему захочется, а выполнял поставленную задачу по достижению нужного результата. ,
Я это не раз уже говорил. За время своей работы он не раз показал ,что является прекрасным исполнителем.
Лично у меня никакой одиозности к нему не было и нет.
Мне не нравится, что таким образом махнули рукой на наших сециалистов. А их еще много - осталось и новых выросло. Не все уехали.
И еще - я это воспринимаю как признание в том, что они не могут финансировать науку. Потому что не знают как и зачем, и деньги тратятся на нанотрусы.
Scyr
Мне не нравится, что таким образом махнули рукой на наших сециалистов.
ПРостите а с чего у Вас сложилось такое впечатление?
elephant
Чубайс один из не многих, кто не пилит что было, а пытается что-то создать!
Как это не пилит? Он только этим и занимался, что пилил. Сначала собственность государственную, потом единую энеросистему, сегодня Фонд?
Что этот жулик создал до этого? Откуда у Вас надежда, что сможет создать в будущем?
elephant
а тогда зачем "вкладываться" в иностранцев? Т.е. покупать импортных спецов ?

Затем, что у нас нет возможностей и условий для работы. А у них есть.
Создать такие условия - это задача правительства. Которое ее не решает, и, судя по обсуждаемой теме - не собирается решать.
Scyr
а тогда зачем "вкладываться" в иностранцев? Т.е. покупать импортных спецов ?
А кто про это говорит? Кто скажите мне на милость предлагает "вкладываться" в иностранцев? :rofl: С чего Вы это взяли :зло: