" Борцам с режимом " посвящается .....
12265
71
При этом вот что интересно. Фраза про «нужно ломать систему» является ничем иным, как дешевой заплаткой на главной дыре в брюках всей нашей перестроечной общественности.

Они не знают, что именно хотят сломать.

И вот мне представился такой Диалог Старого Прогрессора (СП) и Молодого Консерватора (МК).

ДАЛЕЕ ТУТ http://www.rus-obr.ru/ru-club/5840
Ротшильд
Из всего данного текста поддерживаю лишь 1й комментарий))) Систему нужно ломать! Не получается? Вспомни народную поговорку: "если долго мучиться - что-нибудь получится")))
DoK113
Система это как сложный механизм, сломать очень легко, но может зашибить узлами и агрегатами. Любую систему можно, перестраивать, модернезировать и контролировать, всё зависит от интелекта желающего покуситься на систему.
p.s. Все ломщики, всех систем восходили всегда на эшафот, как Вам такая перспектива?
rkp
Ломать систему?
Опять борьба с ветрянными мельницами?
Опять насильственная модернизация?
Ох плохо, что нефть не долго пролежала на уровне 30долл., вот тогда бы ничего ломать не пришлось.
Глядишь, через пару-тройку лет и появилась модернизированная экономика.
dost27
Ломать систему?
Это именуется революцией, которую Россия на данном этапе не переживёт.

Опять борьба с ветрянными мельницами?
Опять насильственная модернизация?
А вот смена режима, как заметил Ротшильд в названии топика, будет модернизацией, и его возможное упорство будет вызывать взаимное насилие, которое при нарастании может привести к колапсу системы, плавно перетекающая в революцию.
Модернизация может быть только осознаной, но неизбежной в обществе с накопившимся насилием, если только оно не желает революций и потрясений.
Выбора нет, сегодня только два варианта предоставлено, или модернизация или революция переходящая в крах абсолютно всего.
Ротшильд
Удивительный пример диалога о сферическом коне в вакууме. :umnik:

бонус трэк
Ротшильд
Системы бывают разными.

"Сломать систему" - это самонадеянное представление о системе как о механизме..
А социальная система скорее организм. И кто в неё окурком пытается тыкать - того она может и придавить.

Тут такие перспективные стратегии. У организма свои слабости - есть уязвимые места, он может заболеть, постареть. В конце концов - он может быть отравлен, что часто случается .

А новая система-организм должна быть выращена и воспитана, причём желательно иметь хорошую наследственность.
Spirit
В этом вся проблема политико-социального дискурса современной России.
Зачастую отсутствует элементарное понимание терминологической базы, что в свою очередь превращает любую дискуссию во взаимное метание какашек.:хммм:
К сожалению проведенные мною многочисленные препарирования межушного ганглия патриотически-настроенных граждан, показало наличие возможности действия только в рамках этатизма, социально-экономического волюнтаризма и расового шовинизма - это все чем богата патриотическая мысль.
Даже не представляю, что нужно сделать чтобы продвинуть патриотическую мысль хотя бы до рационального консерватизма для обеспечения поступательного развития страны.
Из чего неизбежно следует вывод – ТОЛЬКО МАССОВЫЕ РАСТРЕЛЫ СПАСУТ РОДИНУ. :спок:

бонус трэк
Tarzan
Перечисленные Вами проблемы характерны не для национального, а для этнического уровня в политике.

Коротко об этом в моём блоге -

http://bokhonov.livejournal.com/3532.html

Что касается последнего Вашего утверждения, набранного большими буквами, то рациональное зерно здесь заключено в следующем - действительно необходим радикальный отрыв от массового идиотизма, характерного для любого этнического уровня.

Но "расстрелы" это не эффективный метод.

Необходимо создать национальный политический класс. В том числе путём экстрагирования из массы интеллектуальных, волевых, компетентных личностей, понимающих смысл дисциплины и свои интересы.

А "просвещать" массу можно до бесконечности с нулевым результатом.
Масса реагирует только на мнение авторитетов и на конкретные примеры чувственного типа. А НЕ на концепции и коцептуализирование....
Tarzan
Из чего неизбежно следует вывод – ТОЛЬКО МАССОВЫЕ РАСТРЕЛЫ СПАСУТ РОДИНУ. :спок:
Да, допустим такой вариант для удержания системы в определённом состоянии, лет на сто примерно. Но он исключён, так как колличество расстреляных будет постоянно расти, население будет эвалюционировать в обезъян и постепенно разучится даже говорить, особенно, в определённый момент, лет через 50 такой методы, будет неизбежно популяция сокрощаться.
Любому захватчику интересующемуся территорией, останется только придти с бубнами и с помощью их согнать дикарей в резервации, после чего употребить.
rkp
Выбора нет, сегодня только два варианта предоставлено, или модернизация или революция переходящая в крах абсолютно всего.
Модернизация?
Революция?
А кому они нужны???
Модернизация - экономически невыгодна русскому бизнесу, котрый работает по принципу выжать последнее и увести бабло на кипр, а гавеный бизнес в красивой обертке продать (яркий пример - Белон).
Революция - кто ее делать будет? те кто заливает каждый день шары пивом (кто постарше) или колится (кто помоложе)?
dost27
Модернизация не может быть невыгдна РУССКОМУ бизнесу в России по-определению.

Бизнес именующий себя по целевой группе и ориентирован на повышение эффективности этой группы.

Значит в России нет русского большого бизнеса, если этот бизнес заинтересован на вывоз капитала и ресурсов ИЗ России.

Или (и) Россия страна нерусских...
dost27
Модернизация - экономически невыгодна русскому бизнесу, котрый работает по принципу выжать последнее и увести бабло на кипр, а гавеный бизнес в красивой обертке продать (яркий пример - Белон).
Вот Вы и сами указали некоторые моменты заслуживающие модернизации. Но самое главное, эти моменты всесторонне необходимо выявить все, неисключая даже мелочи.

Революция - кто ее делать будет? те кто заливает каждый день шары пивом (кто постарше) или колится (кто помоложе)?
Это рычаг или сила, хочешь за наркоту или под кайфом, но они орудие чем более деградированое тем более сокрушительное. А вот лидеры и идеологи могут быть в тени и проявятся они точно в срок удобный им. Они есть всегда.
Spirit
Значит в России нет русского большого бизнеса,
Да, это так.
Мне повезло, я имел личные контакты практически со всеми национальностями живущими на территории современной России, видел их преимущество и недостатки, в сравнении допустим с русскими. Различия есть и часто они существеные. Беда русских в том что не желают учится или брать пример выгодный для нации. Вторая беда в поиске кого то виновных, но исключая собственые проблемы и недостатки. Третья и самая важная, сам поднялся или повезло и забыл про тех кто был всегда рядом при этом делая всё чтоб сами разбежались.
rkp
Беда русских в том что не желают учится или брать пример выгодный для нации. Вторая беда в поиске кого то виновных, но исключая собственые проблемы и недостатки. Третья и самая важная, сам поднялся или повезло и забыл про тех кто был всегда рядом при этом делая всё чтоб сами разбежались.
Подписываюсь под вашими выводами
Spirit
Модернизация не может быть невыгдна РУССКОМУ бизнесу в России по-определению.
Простите, с чего Вы это взяли?
Пробле то, на самом деле и состоит в том, что она (модернизация) действительно НЕВЫГОДНА бизнесу.
А федеральная власть, в силу невероятного сопротивления прогнившей коррупцией системы, не в состоянии создать условия для экономически обоснованной модернизации.

Бизнес именующий себя по целевой группе и ориентирован на повышение эффективности этой группы.
К сожалению это всего лишь слова

Значит в России нет русского большого бизнеса, если этот бизнес заинтересован на вывоз капитала и ресурсов ИЗ России.
Есть. И большой, и русский. Вот только он заинтересован в вывозе капитала, а не в долгосрочном инвестировании.

Или (и) Россия страна нерусских...
Это, к сожалению тоже одна из больших проблем. Но это уже тема для другого разговора
Ротшильд
Чем дальше от Путина тем ближе к Саакашвилллли.????..
Вот тут одна либеральная гюльчатай показала свое политическое кредо


Юрий Сидоров –
кандидат в члены
Политического совета Московского городского отделения ОДД "Солидарность"



Резюме

Поскольку все мы разные, для нашей успешной совместной деятельности неплохо знать хотя бы базисные идеологические и политические установки друг друга. В связи с этим пунктирно очерчиваю свою личную политическую позицию.

Для меня наиболее важными представляются геополитические проблемы. Скажу сразу: я - ярый натовец, более того, натовский ястреб. Для меня принципиально недопустим пересмотр итогов холодной войны, в которой блестящую победу одержала западная цивилизация. И здесь опасность представляют не только реваншистские планы "сколенвстающей" (блестящий термин Олега Панфилова!) империи. Но в еще большей степени опасны те, кто потакает этим планам в правительственных кабинетах Рима и Берлина, Парижа и Мадрида, продавая базовые ценности западной цивилизации и свою совесть за вонючий газ. В последнее время к этому племени наследников политики мюнхенского сговора добавился еще и вашингтонский любитель "перезагрузок". И надо сделать так, чтобы наша эпоха в истории ассоциировалась не с этими временщиками и пораженцами, а с такими славными именами борцов за свободу, за западные ценности, какими лично для меня являются Михаил Саакашвили и Виктор Ющенко



ПРОЧИТАНО ТУТ http://community.livejournal.com/sol...lj/402182.html
dost27
Техническая модернизация бизнесу ВСЕГДА выгодна. Потому как под модернизацией всегда подразумевается повышение производительности труда и качества продукции с понижением затрат и улучшением условий труда..

РУССКИЙ бизнес , если он так себя позиционирует, должен считать своей системой русских, и действовать в их интересах.
Иначе - зачем называть себя русским?
Причём здесь красивые слова? Это определение - в чьих интересах действуешь значит того и бизнес.

Тогда - в чьих интересах по-Вашему действует бизнес определяемый Вами как "русский"? И почему "русские" бизнесмены не заинтересованы в прогрессе той группы с которой себя ассоциируют?

Правильнее было говорить даже не о российском бизнесе, а о РФофском, федеральном бизнесе, который действует в интересах соответствующих кланов, причём для них это временный проект не требующий никакой модернизации. Их цель встроиться в другую систему, которая и модернизируется за счёт русских..

А так получается - русские сами не хотят модернизации своей экономики и всё о-кей!
Spirit
РУССКИЙ бизнес , если он так себя позиционирует, должен считать своей системой русских, и действовать в их интересах.
Иначе - зачем называть себя русским?
Бизнес на то он и безнес, а не выбранная народом власть. Поэтому он и действует в первую очередь в своих меркантильных интересах, а не в интересах социальных групп.
dost27
Кто это Вам сказал?
Как раз всё наоборот для крупного бизнеса.

Это средним и мелким бизнсом можно заниматься самим по себе, и то - с трудом. Они тоже объединяются в разные ассоциации для защиты интересов.

Потому как - всё часть системы.

А в крупный бизнес просто так никого не пустят. Потому как это начинает влиять на политику.

Одинокий могущественный миллиардер - это сказка для идиотов. Там всё связано и завязано и в организационном и в финансовом плане.

Вот американский бизнес действует в интересах США, причём организованно.

А никакого 2русского большого бизнеса" нет. Как и русской финансовой системы...
И политической , увы, тоже. Надеемся - пока...
Spirit
Перечисленные Вами проблемы характерны не для национального, а для этнического уровня в политике......
У вас, на мой взгляд, не правильно смещен акцент в пользу национальных образований.
На мой взгляд, весь национальный конструкт и связанная с этим практика люстраций суть развитие колониального управления доминионом – метрополией.
Естественно в самой метрополии подобная риторика с успехом купируется широкой практикой добровольно-принудительного толерантного поведения и образа мысли. :улыб:
Сейчас подумал, что использование вами понятие национализм попытка сконструировать суперэтнос не базирующейся на антропологических данных отдельной личности, а на качествах.
К сожалению, данная система уже давно сконструирована англо-саксонской элитой, и любая попытка конструктивного диалога очень быстро приходит к пониманию этого факта. Становится, очевидно, что самодостаточной, пассионарной личности зачастую возможность самореализоватся имеется только там.
Без просвещения и работы с населением над общем уровнем культурного развития и внедрении широкой практики толерантного образа мыслей и поведения, проблема удержания качественных личностей не решаема.
Все будет именно в том виде, в котором есть. :спок:

бонус трэк
rkp
Но он исключён, так как колличество расстреляных будет постоянно расти
В виду общего девиантного поведения российской политической элиты и населения в целом, боюсь что мы уже представляем не субъект, а объект международного права, и выбор методов удержания ситуации сужается до возможностей третьих стран.:хммм:
Spirit
Модернизация не может быть невыгдна РУССКОМУ бизнесу
Да, все-таки смещен акцент в пользу национализма, тут нужно понять что у западной элиты нет расовых предрасутков, акцентируется внимание на решение вопросов и повышение общей эффективности. Смотрят не на физиономию а на умения, талант.
Надо признать, что запад в этом отношении – край мира, за которым ничего нет. Дальше не убежать только работать над окружающей действительностью и совершенствовать себя. :secret:
Tarzan
девиантного поведения российской политической элиты и населения в целом
Надо сказать, что я понимаю свою не объективность в целом ввиду субъективности своих суждений.
Нельзя сказать что ужас как все ужасно происходящее у нас, по крайней мере в половине претензий можно говорить лишь о упущенных возможностях и не реализованном потенциале.
У нас существуют хоть и порой и в ужасном состоянии отросли которые есть только у десятка стран, та же добывающая отрасль на самом деле довольно-таки технически сложна и полный цикл существует у буквально единиц.
Но в целом повторюсь, наличие перечисленного на фоне общего состояния производит впечатление флюктуации, не вписывающейся в канву общего вектора деятельности. :спок:
Tarzan
Вы ошибаетесь - смотрят как раз "на физиономию". Только при этом не хамят. КУльтурный ресурс - колоссальная сила.

Понимаете, когда дело доходит до "раздачи слонов", то тут все отбрасывают к чёрту либерализм и начинают учитывать кто свой, а кто чужой.

Обратите внимание, что в такой сфере как финансы всё контролируется семейными кланами - информация так конфиденциальна и значима, что делиться её можно только с ближайшими родственниками - никакая дружба не поможет.

Вот. А в бизнесе это тоже существенный момент. Но там информация несколько более "грубая", можно доверять на уровне этническом и национальном.

А кто не будет использовать эти факторы, тот просто проиграет.

Вот в РФ - весь бизнес второго плана контролируется этническими группировками, часто с с большой (и большей) криминальной составляющей. И им плевать на толерантность.

Толерантность - это идеология для среднего класса, для очень среднего класса.

Англо саксонская система делится на два больших клана - Англию и США. И в обоих к системе принятия решений чужой допущен быть не может. В лучшем случае можно заработать статус "друга человека". Да пропиарить могут - как Ротшильдов.

И правильно!
Не лезь куда не не следует. .
Создайте свою и устанавливайте свои порядки. А не можете - это говорит о вашем личном и общественном потенциале.
Spirit
Смотреть на физиономию и не хамить – сам по себе огромный шаг вперед от обезьяны к человеку, по себе знаю, как к этому тяжело прийти.:улыб:
Западная элита – это, прежде всего академическое сообщество, предвзятое отношение сильно снижает возможности кооперации, что сказывается сильно на результатах и конкурентных качествах.
Слышал историю о том, как один из американских университетов, считающемся элитарным, проводил до конца двадцатого века политику зачисления абитуриентов основанную на концепции расовой сегрегации. Отказались от этой политики потому как значительно стали отставать от более либерально настроенных университетов.
Есть и более интересный пример в этом плане – государство Израиль, попытка построить национальное государство выявило множество проблем с этим связанных, решением которых является постепенно проводимая либерализация внутренней национальной политики. :спок:

Семейственность западной финансовой системы, сильно преувеличенна, и имеет под собой основу мировоззрения патриархального общества – отдельно взятая личность не является полноценной, полноценной личность становится только в рамках семьи имея все средства воспроизводства. Поэтому западная семейственность, это форма представительства, не отражающая сути кадровой политики.
Основа американской элиты – немецкие протестанты. Само по себе говорит о многом. :спок:

Не стоит делать глобальных выводов, основываясь на нашей действительности. :tease:

Нужно понимать, что на сегодняшний день экономическая наука идет авангардом научной деятельности, существующие проблемы связаны, прежде всего, с очень сильной сложностью экономических закономерностей.
Без своевременного и качественного обмена коммерческой информацией современная экономика не возможна.
Конфидициальная информация возможна только на уровне коммерческой тайны – на вроде рецепта кока-колы. :спок:

Повторюсь клановость, общественное закукливание, ведет к неизбежной деградации.
Никак на этой основе мировым гегемоном не стать. :yes.gif:

бонус трэк
Tarzan
Повторюсь клановость, общественное закукливание, ведет к неизбежной деградации.
Это то, что происходит у нас.
Tarzan
Ну, не кланы, а кто и что по-Вашему реально управляют общественной жизнью?

Государственный институты? Общественные движения? Политические партии?

Что касается академической элиты, то она всегда, со времён первых университетов в Европе, была одним из системообразующих факторов Западного общества. В отличии от России - где это цветок оранжерейного типа, признаки адаптации только появляются, да и то слабые. До сих пор многие академики и профессора - крепостного и местечкового типа.

Самой инициативной политической группой на Западе академическая элита станет наверное лет через 50, то есть - через два поколения.

А Израиль - отличный пример эффективного национального государства. Никаких проблем с национальной элитой там нет.
Spirit
Специально Израилем не интересовался, несколько лет назад наткнулся на статью, в которой описывались проблемы, а также обсуждение этой стать на форуме.
Прочитав статью и обсуждение, запомнил вывод.
Наспех что припоминаю:
1. С образованием Государства Израиль в качестве еврейского национального государства, возникла насущная необходимость в юридической формулировке критериев принадлежности к еврейству: должно ли это определение совпадать с галахическим, согласно которому «евреем является тот, кто рождён от матери-еврейки или принял иудаизм», или же евреем может быть признан всякий, кто заявляет о своей принадлежности к еврейскому народу. Спор по этому поводу идет по сей день, и с момента значительного уменьшения желающих репатриироваться идет постепенная либерализация этого вопроса.
2. Само по себе государство своеобразный аванпост в ближневосточном регионе. К тому же национальная политика сформировала из Израиля этнический анклав. Конечно, это обязывает поддерживать вооруженные силы на высоком уровне боеготовности, но далеко не каждый образованный человек имеет желание жить на своеобразном фронтире в атмосфере вестерна. Из-за этого государство превратилось в трамплин для последующей эмиграции в Америку, новую Зеландию, Канаду и Австралию.
Собственно из-за этих причин, качество национальной элиты начало ухудшаться.
Да и по сравнительному качеству жизни Израиль значительно проигрывает той же новой Зеландии или скажем Швейцарии, что говорит не сильно в пользу национальных образований.
В общем ехать туда стоит только если не получается сразу попасть к белым людям. :спок:

Так что если вам интересно разобраться попробуйте поискать по выше обозначенным вопросам, к сожалению, сейчас со временем напряг и надеюсь, от меня не потребуется поиск ссылок и более развернутый комментарий по Израилю дабы подтвердить вышеизложенное.:смущ:

Что касается управления обществом, то, как это не парадоксально само общество этим и занимается по средством различных общественных объединений путем активного участия населения и концептуализации проблематики по средством выдвижения авторитетов. Содержание, цементирующее форму. :спок:

Просто для нас это не так очевидно, потому как у нас, прежде всего должность, и об авторитете речи не идет. Форма без содержания.:хммм:
Почему станет через 50 лет?! Уже давно свершившийся факт!
Слышал забавную байку на эту тему: студент 4 курса, не пьющий человек, был на каком-то студенческом мероприятии и немного перебрал, без опыта это легко. Возвращаясь, домой, по пути решил отлить на общественную клумбу, тут же подъехала полиция. Стали паковать и выяснили что он студент, извинились за беспокойство, увезли домой и уложили спать.:улыб:
Кстати недавно были два сравнительно показательных случая различия академической среды. В одном случае попинали пианиста и сказали – сам виноват, в другом биолог покрошила из нагана в знак протеста. Так что там натурально при виде профессора срут кирпичами. :eek:

бонус трэк
Tarzan
Израиль интересен как факт создания эффективного (по меньшей мере с окружающими) национального государства и боеспособной армии. Для практически никогда не воевавшего как целое этноса это очень большое достижение. Да , поставляют оружие извне, но в конце концов на поле боя воюют солдаты и офицеры.

Что , кстати, обнадёживает - когда осознают свои интересы, то появляются боевой дух, дисциплина и выучка.

Разумеется, израильтяне это всё-таки отфильтрованное множество, то есть обладающее не среднестатистическими кондициями по популяции - отбор всё-таки есть с самого начала, то есть с принятия решения ехать в не совсем безопасную страну.

Что касается национальных особенностей, то при всём полиморфизме и высокой степени метисации - евреи вполне сложившийся этнос, есть существенные наследственные особенности в поведении и внешнем облике.

Что касается формализации, то это тоже не проблема - они её решили. То есть государство можно сказать - даже жёстче, чем национальное, оно с генетическим уклоном, в некотором смысле - расистское.

Но по моему националистическому мнению - это тоже нормально. Кто как хочет, тот так пусть и самоорганизовывается. Лишь бы не за счёт других.

Анархизм такой подход тоже допускает.

В общем - Израиль отличный эксперимент с рациональным результатом.

По поводу мирового лидерства интеллектуалов.
Через 50 лет потому, что сейчас только первое поколение интеллектуалов, осознающих свою силу.
Это ещё аморфная среда, младенчество и детство, играющееся в разные погремушки и пачкающее политические пелёнки - всякие "толерантности" и прочая подобная фигня. И противоположные течения тоже есть.
Ну что ж - естественный процесс взросления.

В социуме он обычно продолжается три поколения.
Сейчас - первое.

У интеллектуалов появилось главное - возможность глобально оперативно общаться и обмениваться идеями без посредничества бюрократических и государственных структур.
Spirit
Очень интересны Ваши формулировки!

Не помню, были ли Вами где-нибудь затронуты понятия «Интеллект» и «Интеллектуал»? Даже, если уже были разжёваны, надеюсь Вас не затруднит сделать это ещё раз.

Из того, что попадалось мне на эту и близкие темы, нагляднее и убедительнее всего было определение понятия «ум», данное Робертом Кийосаки со ссылкой на своего отца: «Ум – это способность человека проводить всё более и более тонкие различия.» Причём Р.К. говорит, что понятие «ум человека» можно приложить к любой области человеческой деятельности. Например сам он применяет это понятие к игре в бейсбол.

Понятно, что «Интеллект» и «Ум» - не одно и то же…
В-общем, есть о чём поговорить и «обменяться идеями без посредничества бюрократических структур».:улыб:
барнаулец
Я постепенно заполняю свой блог

http://bokhonov.livejournal.com/

Там более-менее последовательно излагаю концепцию, плюс набор формул по часто встречающимся в дискуссиях вопросам.

Начинать лучше с первого поста.
Манифест национал-анархизма (есть на этом форуме), Буддизм и анархия, Игра в дхармы.
Spirit
Видимо мы по разному оцениваем эффективность, а сравнивать с окружающими бедуинами любителями анальных отношений с ослами, на мой взгляд моветон.
Так можно сравнивать первое Австралийское поселение Порт-Джексон, в котором проживали каторжники с окружающими аборигенами, и рассуждать о высокой культуре и эффективности Австралийского государства.:улыб:

Потратив ради вас полчаса на гугль в котором вас забанили, нашел немного материала на эту тему.
Ниже сводная таблица, с сайта всемирного банка

Composite Indices
Country Citizen Participation OrientationSocial Economic Management
Name Participation Government Development Management
Switzerland 67 86 65 85
Canada 64 83 66 72
Netherlands 65 86 66 69
Germany 62 74 64 85
United States 66 80 64 71
Austria 65 73 65 78
Finland 66 83 65 60
Sweden 66 83 65 59
Australia 61 83 63 65
Denmark 65 83 64 60
Norway 68 84 64 54
United Kingdom 61 78 66 62
Ireland 62 74 63 67
Singapore 59 86 60 59
New Zealand 64 88 64 48
Japan 62 76 64 52
France 64 65 62 52
Czech Republic 59 54 62 66
Belgium 62 72 66 40
Malaysia 54 59 54 64
Israel 52 75 61 45

Чуда я не вижу, получше восточноевропейских стран и только. :спок:

Что значит никогда не воевавших? Только в составе военнопленных во время второй мировой согласно статистики советского союза, числилось, если мне не изменяет память порядка 10 тысяч евреев, статистики по другим странам не знаю, но вполне допускаю наличие ощутимого количества кадровых военных еврейской национальности к моменту создания еврейского государства. :umnik:


Вот евреи, осознали свои интересы, напряглись, отфильтровали для, самых каноничных, ядрёных, а результат так себе, потому как не работает расистский подход для формирования национальной элиты и вся полемика израильтян идет в сторону улучшения результата за счет либерализации внутренней политики. :dry:

Я не навязываю метод общественной самоорганизации, я указываю на то, что сам способ формирования общности по национальному признаку в современном мире тупиковый, и годится лишь при отличном среднем образовании конкретной популяции формирующей общность. :спок:

Вопрос стоит не в хотелках, так можно утверждать, что у нас то, что хотим и стоит не брыкаться, а получать удовольствие. СЛАВА ВЕЛИКОМУ ПУ, И СВЯТОМУ САПОГУ ЕГО! :спок:

Немного ссылок по теме:

Israel minister: I'll quit if indicted for corruption

Rebranding Israel Won’t Get Rid of Corruption

Corruption, Breaches of Trust, and Israeli Democracy

Confronting Corruption

Jerusalem Diary: Image of Israel

List of countries by GDP (PPP) per capita

Израиль превращается в государство трех народов

Израиль – государство и еврейское, и демократическое

бонус трэк
Tarzan
У меня естественнонаучный подход.
есть две пробирки с двумя веществами - слили, посмотрели реакцию.
Присоединили датчики к образцу, нажали, посмотрели как меняются напряжения.
Составили математическую модель.
И т.д.

Австралийское государство и все страны Азии в то время - это колониальная политика великих держав, вне этого говорить о росте культуры и политических реальностях просто не имеет смысла.

Про Израиль я говорю - фильтрация и отбор - из нации никогда не имеющей государственности и армии этими методами создано региональное лидирующее государство. И арабы с их нефтедолларами ничего не могут поделать. Их вооружали, предоставляли разведданные, обучали - и всё без толку, даже при наличии испепеляющей ненависти.

Смыл в сочетании факторов - идея, отбор, фильтрация, дисциплина, обучение...

Глава Австралии, кстати, до сих пор английская королева и там сидит генерал-губернатор, как и во многих других странах Содружества...
Spirit
Я и говорю что при всех усилиях, и той огромной международной поддержки, которая зачастую имеет безвозмездный характер, результат Израиля посредственный, и годится лишь для анализа того, как не надо делать.
И евреи не с луны свалились, так вполне опыт общественно-политической деятельности был, на момент создания государства. :спок:

Тут уместнее провести параллель с опытом белых людей – Родезия, не имея ресурсов, какие предоставляются Израилю, по уровню самоорганизации, военному делу, экономической политики, демонстрировала результат намного превосходящий, который и представляет интерес для изучения опыта и анализа.

Я могу понять, у каждого свои тараканы, и видимо, ваши помешаны на расовой тематике, но проявите немного объективности попытайтесь понять то, что я вам говорю.
Tarzan
НЕ делайте из Израиля культа или символа, хоть положительного, хоть отрицательного.

Это просто пример того - сказали-сделали. Эксперимент.

Если кто-то кого-то поддерживает, значит кому-то это нужно.

А вот большинство оппозиционеров в РФ вообще даже никому не нужны вообще. Не говоря уж о том, чтобы что-то представлять из себя самостоятельное и уметь хотя бы защищаться, хоть бы и с чьей-то материальной помощью.

Родезия это английская колония, всегда пользовалась поддержкой короны.

Если уж говорить о качественно новой генерации самостоятельной системы, то это США. Ну, может немного помогли французы (против Англии). Но Англия в долгу не осталась - оказала помощь революционерам во время Великой французской революции и в деле её подготовки...

США же довели республиканские технологии до мирового гегемонизма. Приняв что-то вроде эстафеты от Венеции...

:хехе:
Spirit
Очень смешно, так переиначивать то, что вам говорил на протяжении всей дискуссии…..это, наверное, какой-то один из полемических приемов ведения дискуссии? :безум:

Ссылку на краткое изложение истории Родезии я дал комментарием выше, найдете там упоминания о поддержке Британией, запостите сюда, буду благодарен. :спок:

бонус трэк
Tarzan
Родезия, названа так в честь конкретного человека - Родса.

Сесиль Джон Родс (англ. Cecil John Rhodes, 5 июля 1853 — 26 марта 1902) — английский и южноафриканский политический деятель, бизнесмен, инициатор английской колониальной экспансии в Южной Африке.

Убеждённый империалист, вынашивавший планы создания обширных британских владений в Африке «от Каира до Кейптауна». Родился в Англии, в семье англиканского священника.

* В 1870 прибыл вместе со своим старшим братом в Африку чтобы стать фермером, однако в 1871 увлекся «алмазной лихорадкой» и основал предприятие по добыче алмазов.
* В 1873 вернулся на родину, чтобы продолжить образование в Оксфордском университете.
* В 1881 участвовал в создании алмазной монополии De Beers.
* С 1881 начал работать в администрации Капской колонии.
* В 1885 начал кампанию по присоединению к Британской империи африканских земель к северу от Капской колонии.
* В 1889 основал южно-африканскую компанию.
* В 1890 стал премьер-министром Капской колонии. Путём дипломатии и военной силы склонил на свою сторону местных африканских вождей и присоединил в 1891 к Британской империи обширные владения, названные его именем — Родезия. Впоследствии эти владения стали ядром государств Замбия (1964) и Зимбабве (1980).

И т.д.

Вот так делались страны английским империализмом.
Это что - никто не помогал?
Spirit
Может я ослеп, но не вижу в перечисленном фактов поддержки британским кровавым империализмом Родезии, наверное, имелось в виду образование в Оксфорде?...... :безум:

Капская колония совсем не Родезия.

1888 году Сесиль Родс заключил договор с Лобенгулой, наследником Мзиликази, который позволил британцам вмешиваться в экономику Матабелеленда (юго-западного Зимбабве, населённого народом ндебеле). В 1899 году усилиями того же Родса Британская Южноафриканская компания получила право освоения обширных территорий, включающих нынешние Зимбабве и Замбию, с тех пор известных как соответственно Южная и Северная Родезия. В 1895 году войска компании вошли в Машоналенд (центр и север Зимбабве), что положило начало колонизации этих земель.

В 1922 году Британская Южноафриканская компания перестала управлять Южной Родезией. В результате референдума, проведённого главным образом среди белых поселенцев, она не вошла в Южно-Африканский Союз, а стала самоуправляемой колонией в рамках Британской империи.

Белое правительство Южной Родезии также требовало независимости, однако Лондон отказывался её дать, прежде чем власть в стране будет полностью отдана чёрному большинству (политика NIBMAR: No Independence Before Majority African Rule). В ответ 11 ноября 1965 года премьер-министр Южной Родезии Ян Смит провозгласил независимость, которая не была признана Великобританией. В 1970 году Смит провозгласил Родезию республикой, что также не получило международного признания.

Сесиль Родс, был поданным ее величества, и вполне естественно, что он, дабы иметь, в том числе легитимность своих действий на международном уровне говорил от лица британской империи, но ни какой военной или финансовой помощи от метрополии не было. Наоборот весь двадцатый век Британия активно поддерживала местных сепаратистов и различные международные санкции. :спок:
Tarzan
Да Вы что?
Там же элементарно всё понятно?
Ну, были там фермеры. Самые упрямые - буры.
Но всех смяла английская имперская экспансия. В английском стиле. С образованием всяких кампаний, типа Де Бирс, золотодобычи и т.д.

Родс просто руководил и координинировал все процессы

Я несколько озадачен таким Вашим восприятием фактов....
Spirit
Такая интерпретация процессов происходивших на африканском континенте, почему-то напомнило мне советскую пропагандистскую риторику в духе классовой борьбы, не хватает только разоблачительных подробностей о кровавых зверствах империалистической британщины и героических рассказов о справедливой борьбе наших пролетарских чернокожи братьев африканского континента. :спок:

Так можно любых пионеров клеймить проводниками империалистических интересов, между тем в большинстве случаев нужно говорить о частной инициативе, а не о государственной, которая чаще всего лишь бежала за своими подданными. :спок:

В большинстве случаев участие государства сводилось к выдачи Королевской Хартии на определенного вида территориальной деятельности и назначению в случае успеха генерал-губернатора. Это связано с процессами легитимизации территориальных образований на международной арене.

Надо понимать, что с точки зрения международного права, Африка да конца девятнадцатого века, была черной дырой. Любая деятельность должна быть обоснована с правовой точки зрения, сами африканцы не обладали должным суверенитетом, вот и приходилось выкручиваться созданием различных доминионов, путем подписания правоустанавливающих территориальных соглашений с местными автохтонами за связку бус.
Европейская колониальная политика, это предтеча лиги наций, в рамках которой европейцы добровольно занимались недееспособными народами, всячески прививая культуру, и обучая самостоятельности. :umnik:

бонус трэк
Tarzan
Это весьма странная интерпретация того, что я пишу.

Коротко об английских методах я писал

http://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/1871789689/part/1?startpage=0&Searchpage2=0&archive=0&table=0&page=&view=&sb=5&o=&vc=1

Европейский колониализм он разный. Важно, кто и как его финансировал и направлял.

Вот испанский колониализм направлял и финансировал Ватикан. Поэтому там основная задача была окрестить как можно больше аборигенов и вывезти как можно больше золота . А в Европе Испания выполняла роль ударной силы Ватикана против Реформации.

А Английский колониализм был совершенно другого типа. Основывался он на коммерчески-финансовых методах с учётом интересов промышленности. Для чего и были созданы Ост-Индская кампания. Вот эта структура (развиваясь) и являлась "помощницей" во всех проектах, а не какая-то там самодеятельность.

Доминионы - этот статус давался как раз развитым территориям, готовым быть часть. единой финансово-промышленной системы.

Всё всегда делалось под неусыпным взором разведки, форин-офис, в случае необходимости - армии, как в рпиумных войнах, к примеру.

Вся частная английская инициатива была с учётом этих факторов.
Spirit
Бегло глянул, из того, что сразу бросается в глаза – это любовь соотечественников к конспирологическим теориям мировых событий. Я не сторонник плодить сущности без необходимости. :dry:

Просто объем информации и количество событий для контроля настолько огромен, а количество участников на мировой арене настолько велико, что я не представляю возможности по радикальному и тотальному контролю происходящих процессов. :eek:

К тому же время актуальности информации порою настолько короток что даже со современными коммуникативными возможностями не всегда есть время на качественный анализ, не говоря уже о какой бы то ни было осмысленной деятельности по этому поводу. :umnik:

Понимаю, в том числе и на своем опыте, как это возможно в условиях частной инициативы осуществлять качественный анализ и учет интересов, но не понимаю, как можно организовать качественную деятельность без учета личных интересов (семейных) с помощью лишь административных процедур и принуждению по исполнению со стороны госаппарата. :спок:

Мне видится, что мы по разному понимаем в этих событиях возможности к самоорганизации.
Я вижу эффективную деятельность европейского населения в рамках частной инициативы, даже с учетом корпоративных стандартов ведения дела. :спок:

Как мне представляется с ваших слов, вы понимаете эти процессы как деятельность неких надмозгов с помощью административных процедур и принудительно - репрессивного госаппарата.:улыб:

Отсюда и разная интерпретация исторических событий. :спок:
Tarzan
Какая конспирология?
Используется же только всем известная информация, очевидные ФАКТЫ, масштабные события.

Большие временнЫе, пространственные и реализация энергетически ёмких технологий позволяет отлично распознать тактику и стратеегию заинтересованных групп, реализующих эти планы. И примерно описать организационную структуру, что в данном случае нетрудно.

Вот в Аноглии это финансово-промышленная система, возглавляемая королеыской семьёй, опирающейся на аристократию и финансовые структуры. Никто этого и не скрывает, ввиду бессмысленности сокрытия. Какя тут конспирология?

Уже во 2-й половине 19 века всё делалось по хорошо разработанным планам и отличной разведке. Например такой факт - ВСЕХ возвращавшихся из России и других стран преподавателей, предпринимателей , гувернёров и гувернанток англичан английская разведка тщательно допрашивала чтобы получить информацию - что за семья, в которой велось преподавание или учебное заведение, кто глава семьи, чем занимается, особенности характера и интересов членов семьи, что за город, какая промышленность, торговля, структура населения и прочее в таком духе.,

Англия в каждом государстве старалась выделить слои населения, которые пыталась патронировать и опираться на них, в России особое внимания уделяли староверам. В Индии некоторым кастам.

И т.д.

И такая политика велась со времён капитана Кука и пирата Дрейка (половина пиратов состояла на службе и грабила испанские суда).

Например , англичане и голландцы "помогли" выкинуть испанцев, португальцев и всех католических миссионеров из Японии.

А вот французы помогли американцам избавиться от английской зависимости - статую Свободы между прочим французы сделали...

Впрочем, думайте как хотите.
А как, кстати, по-Вашему происходит всё вышеизложенное?
Spirit
В данном случае отличие видения процессов, заключается в том, что вы видите организацию и наделяете ее некими способностями, а не людей.
Этот подход к пониманию мировых процессов я отношу к конспирологическим, потому как можно любой факт объяснить наличием некой мировой закулисы способной к супер анализу и супер планированию с учетом всех возможных факторов и способов их нейтрализации. :безум:

Когда я разбирался в том, как люди и различные общественные объединения (в основном в сфере бизнеса) добивались успеха, то такой подход позволял мне лишь констатировать обезличенный факт успеха, но не позволял разобраться в механике, выявить основу, понять, откуда берется инициатива для решения вопросов на различных уровнях. :dnknow:

Стоит убрать личный интерес и инициативу на местах, как получается восточная деспотия и наоборот сама возможность широкой инициативы на местах, делает не возможным планирование и реализацию поставленных задач с помощью навязанных и не осознанных к исполнению административных процедур.
Конечно, и в рамках такой организации можно добиться каких-то результатов, в основном посредственных, чаще всего деятельность в таких структурах идет в форме вялотекущей итальянской забастовки. :спок:

Поэтому когда я говорю о западном обществе, то говорю о своем понимании западных государств как о конгломерате независимых субъектов (граждан, семей) объединившихся для решения общих задач. И как следствие вижу не структуру, а кооперацию для коллективного решения поставленных (осознанных и сформулированных субъектами этих объединений) задач. :umnik:
Tarzan
Я не отрицаю личную инициативу и инициативу малых групп.

Только это не относится к английской экспансии.
Но. Когда то то, что расцвело так бурно в Англии было ею - инициативой малых групп.

Например такой феномен , как США - это разросшееся до системы именно инициатива малых групп. США в основании - это сборище европейских неудачников. В Европе у них не было никаких шансов. Однако они на новом континенте создали новую систему.
Ну, может использую некоторые традиции - творчески.

Подобная ситуация и в России. Россия создана инициативами личностей и малых групп.. К сожалению, в России не было океана, отделявшего его от метрополии византийского типа. Которая сжирала всё подряд.

В принципе, все проблемы с вертикалью власти и начались после подлого разгрома Москвой Новгородской республики..
Spirit
Не вижу убедительных причин, почему нельзя считать таковым английскую экспансию,
ссылку на историю Родезии я давал, жизнь этой колонии целиком основана на частной инициативе вопреки желанию метрополии. Не понимаю за счет чьей инициативы шла столь эффективная деятельность в отношении экспансии, да и общее общественное развитие, буду благодарен если просветите в этом отношении. :dnknow:

Проблема нашей страны, на мой взгляд, как, в общем, и всех восточных стран, как раз и состоит в фатальной неспособности к масштабной кооперации для решения собственных проблем.:хммм:

США, это с моей точки зрения: вершина политико-социальной европейской мысли, берущей свое начало с древнего Рима, и усовершенствованной идеями Анархии с исключением расовой составляющей. То к чему нужно из-за всех сил стремиться. В общем, когда описывал европейское общественное устройство, то имел в виду, прежде всего США, а Европу как праоснову политического устройства. :спок:
Tarzan
Что-то я перестал понимать, с чем в итоге вы не согласны, я так вижу что американское государственно-политическое устройство – это органичное развитие анархических идей по общественной самоорганизации. Я только отрицаю расовую основу общественной кооперации, как не эффективную, а значит для такой большой страны как наша – вредную. На что я вам в начале разговора и указал. Так для меня и не понятно ваше отношение к этому. :dnknow: :безум:
Tarzan
Кстати, заглянул сейчас в ваш жж, последняя статья в так вполне в тему.
Не плохо статья написана, не понятно только почему не упомянут американский опыт по массовой прививки толерантности. :улыб:
Tarzan
Дочитал до окончания, вывод в нужном направлении мысли, только не развернут.
Теперь я окончательно перестал понимать, о чем наш диалог на протяжении нескольких дней, учитывая дату публикации…. :безум: :dnknow: