На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Интересно зачем все вышеперечисленное нужно для начала войны в июне?!Если вам реально интересно - тогда побольше умных книжек почитайте. Побалуйте себя подробной информацией из документальных источников.
Для разминки можете просто в уме подсчитать на досуге: сколько надо тулупов для арми, сколько надо баранов для этих тулупов. Где их взять в таком количестве мгновенно, и когда надо начинать чтоб к ноябрю уже все было пошито и ваша армия была обута и одета.
Даже планируя затяжную войну, в июне ничего этого не нужно: можно доставить на фронт по мере необходимости, в течении 2...3 месяцев после начала войны.Ах вот как?
Дык отчего же не доставили, и фрицики мерзли как цуцики уже к октябре-ноябре?Почти да! За короткое время потерять большое количество боевой техники.После Дюнкерка английская (сухопутная) армия вроде как осталась почти без техники. Говорит ли это о том, что Черчилль - "лошара"?
Сдерживать гитлеровцев удалось только за счет количества солдат, что называется большой кровью. Победа далась за счет больших потерь...Вроде как боевые потери за всё время войны у нас с немцами более-менее одинаковые. (наступающий теряет меньше за счёт стратегической инициативы).
Мож кто поправит.
Юноша, вы пишете чем дальше тем смешнее.Мальчик! Вы тоже доходите до смешного пытаясь обелить товарища Сталина. Ну прохлопал он ушами начало войны - это нужно признать, а Вы никак не хотите... Не поверил разведданым, или не сумел должным образом организовать разведку - это вопрос второй, но ведь никто не мешал ему просто укрепить границу и быть готовым к отражению агрессии.
Дык отчего же не доставили, и фрицики мерзли как цуцики уже к октябре-ноябре?Это вопрос к тем, кто Гитлера считает гением.
Где их взять в таком количестве мгновенно...У населения оккупированных территорий.
Вроде как боевые потери за всё время войны у нас с немцами более-менее одинаковые.Общие потери Германии - 9,73 млн. Потери СССР более 20 млн...
Вы тоже доходите до смешного пытаясь обелить товарища Сталина."Обелить"?
Да вы просто помешались на Сталине и сталинофобии. Расслабьтесь. Дык отчего же не доставили, и фрицики мерзли как цуцики уже к октябре-ноябре?э неет это вопрос как раз к тому форумному балаболу, который уверждал, что за 2 месяца так просто и быстро всё можно было с зимним обмундированием решить.
--------------------------------------------------------------------------------
Это вопрос к тем, кто Гитлера считает гением.
Общие потери Германии - 9,73 млн. Потери СССР более 20 млн...Речь была про БОЕВЫЕ потери.
Юноша, не можешь общие потери отличить от боевых, и еще лезешь в серьезный разговор?
...форумному балаболу...Переходите на оскорбления, когда сказать нечего?
Сейчас читают
Помогите выбрать авто
8568
107
Последняя прочитанная книга (часть 5)
251482
513
Скорая не забирает, а в стационар не кладут. Нужна активная помощь.
30952
23
вернись на пару-тройку постов назад и проследи мысль: сперва ты сморозил глупость про зимнее обмундирование, а когда тебе на нее указали, перевёл стрелки на "тех, кто считает Гитлера гением".
Таки либо за слова свои сам отвечай, либо - не балаболь.
Таки либо за слова свои сам отвечай, либо - не балаболь.
Боевые потери:
СССР - 11 300 тыс. БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери. 18 600 тыс. санитарные потери. всего людских потерь 26,6 млн.
Германия - 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену) - ВСЕГО на всех фронтах.
СССР - 11 300 тыс. БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери. 18 600 тыс. санитарные потери. всего людских потерь 26,6 млн.
Германия - 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену) - ВСЕГО на всех фронтах.
...сперва ты сморозил глупость про зимнее обмундирование, а когда тебе на нее указали...А в чем глупость? В том, что гитлеровцы могли у местного населения тулупы и полушубки отбирать? Или в том, что в июне не нужно идти в бой надев тулуп?
А в чем глупость? В том, что гитлеровцы могли у местного населения тулупы и полушубки отбирать????
АБАЛДЕТЬ!Это потери ОКХ без ВМС и ВВС
из той же википедии:
# Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
По проблеме методик и источников - дофига. И все по-разному считают.
Собственно, с чего началось? С тезиса "немцы так быстро дошли до Москвы"
Да не, вроде, не быстрее, чем по Европе прошлись.
Теперь на потери перешли...
из той же википедии:
# Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
По проблеме методик и источников - дофига. И все по-разному считают.
Собственно, с чего началось? С тезиса "немцы так быстро дошли до Москвы"
Да не, вроде, не быстрее, чем по Европе прошлись.
Теперь на потери перешли...
"А в чем глупость? В том, что гитлеровцы могли у местного населения тулупы и полушубки отбирать?"??? -Ну, если возразить нечего, так Вам остается только балдеть... А все-таки зачем в июне тулупы?
том, что гитлеровцы могли у местного населения тулупы и полушубки отбирать?
Прянишников приснился?
Прянишников приснился?
Странно откуда взялась 8,6 млн. чел у Германии, я свои данные по германии тоже взял из википедии но тремя строчками ранее? Соотношение 1,3-1, из разряда натягивали натягивали натянули кое-как!!
Собственно, с чего началось? С тезиса "немцы так быстро дошли до Москвы"ТАк безвозвратные потери РККА только в 1941 году больше 4 млн. человек.
Ну, если возразить нечегоВАМ - конечно нечего. Ну что можно возразить человеку, который всерьез такие перлы пишет?
И хватит уже вопрошать про полушубки в июне. Вопрос в том: почему их в октябре-ноябре у фрицев не оказалось? Несмотря на то, что местный форумный балабол продолжает утверждать, будто армию в полушубки одеть за 2 месяца можно легко без предварительных заготовок. Ну вот так вот. Немцы не смогли, а для балабола - всё легко.
Правда этот форумный балабол со свойственной балаболу последовательностью теперь уже предложил армию одеть в крестьянские обноски.
Взялось, судя по всему из тех самых "различных методик и источников"
Взялось, судя по всему из тех самых "различных методик и источников"Цитата из того же Кривошеева, чьи оценки потерь считаются на настоящий момент чуть ли не хрестоматийными, и чьи оценки потерь Красной Армии не ставятся под сомнение ни кем!
Таким образом, безвозвратные людские потери вермахта составили 11 млн. 844 тыс. чел. (см. таблицу 196) из которых 4457 тыс. не вернулись с войны. В их числе: немцев -- 3600 тыс., австрийцев -- 270 тыс., судетских немцев и эльзасцев -- 230 тыс., граждан других государств, в том числе "фольксдойче" и советских граждан -- 357 тыс. чел.
Правда этот форумный балабол со свойственной балаболу последовательностью теперь уже предложил армию одеть в крестьянские обноски.Вы хотите сказать, что крестьяне в СССР всякие обноски носили? Хотя следует отдать должное, западная часть СССР это не Сибирь, но все-таки теплая одежда у крестьян была.
...продолжает утверждать, будто армию в полушубки одеть за 2 месяца можно легко без предварительных заготовок...Я не утверждал, что это можно было сделать без предварительной заготовки, я писал, что готовую зимнюю одежду, зимние масла для техники и оружия вполне можно было доставить и в июле, и в августе, и в сентябре... Ну, а переход на оскорбления - признак того, что возразить нечего, а впрочем чего еще ждать от сталинопоклонников...
вот, например, один из вариантов...Вот уж простите но это я и называю - НАТЯГИВАТЬ!
Очень правильно сравнивать потери только РККА на ВСЕ ПОТЕРИ Вермахта вместе с сателлитами.
Я вот не смотрел, указано ли там, потери это на восточном фронте или на всех фронтах.
А то, что с сателлитами - так а что не верного? То есть красноармейца, убитого румыном или итальянцем мы считаем, а того же румына, убитого красноармейцем - нет?
А то, что с сателлитами - так а что не верного? То есть красноармейца, убитого румыном или итальянцем мы считаем, а того же румына, убитого красноармейцем - нет?
этот форумный балабол со свойственной балаболу последовательностью теперь уже предложил армию одеть в крестьянские обноски.Прекращайте позориться. Уже даже не смешно.
--------------------------------------------------------------------------------
Вы хотите сказать, что крестьяне в СССР всякие обноски носили? Хотя следует отдать должное, западная часть СССР это не Сибирь, но все-таки теплая одежда у крестьян была.
ЗЫ. Уже начал сомневаться, что вы и есть тот самый балобол, который преподавал в ПТУ. Препода с таким уровнем аргументации и логики никакое ПТУ не выдержит.
Я вот не смотрел, указано ли там, потери это на восточном фронте или на всех фронтах.ТАм везде написано что Восточный фронт, но при этом при расчете берутся и данные плененных странами союзниками и общий призыв - очень странно
А то, что с сателлитами - так а что не верного? То есть красноармейца, убитого румыном или итальянцем мы считаем, а того же румына, убитого красноармейцем - нет?
Вообще из нескольких источников вырисовывается общая цифра БОЕВЫХ потерь Вермахта от 4 до 4,5 миллионов всего с сателлитами около 1 млн.
Наших РККА всего 8,6 млн. уже как минимум 2\1
Уже начал сомневаться...Ответ в личке...
НПП
Потрясающе скучная "политкорректность" невежеств.....
Потрясающе скучная "политкорректность" невежеств.....
Владимир Ив
old hamster
Препода с таким уровнем аргументации и логики никакое ПТУ не выдержит.А вы думаете почему ПТУ позакрывались или просто выродились? Причина налицо.
Прекращайте позориться. Уже даже не смешно.А, ведь Вы правы :
Для войны с СССР надеждными индикаторами подготовки справедливо считались: перевод войск на другие более морозостокие сорта машинного масла, подготовка зимнего утепленного обмундирования для войны в наших условиях — тулупы.действительно не смешно отсутствие в мае 1941 года в гитлеровских войсках зимних масел и тулупов считать надежным индикатором того, что гитлеровцы не нападут на СССР в июне 1941 года. ИМХО, это не умно, надеюсь я достаточно мягко выразился. Кроме того емнип тулуп это шуба до пят, Вы представляете каково в такой одежде воевать?
2424241
veteran
Вот-вот, именно поэтому.
Он ведь еще и упертый. Настойчиво несколько раз предлагал одеть регулярную армию в одежду завоеванных крестьян. .
И так и не понимает, сколько времени и усилий нужно, чтоб подготовить целую армию к войне в нашем климате, и как таковые усилия могут быть быть замечены заинтересованным наблюдателем.
2Интенжер подсказка в упрощенной форме: "готовь сани летом". Знакомо?
Он ведь еще и упертый. Настойчиво несколько раз предлагал одеть регулярную армию в одежду завоеванных крестьян. .
И так и не понимает, сколько времени и усилий нужно, чтоб подготовить целую армию к войне в нашем климате, и как таковые усилия могут быть быть замечены заинтересованным наблюдателем.
2Интенжер подсказка в упрощенной форме: "готовь сани летом". Знакомо?
Ну что же Вы так? Сейчас он опять начнёт привычно плакать про личные оскорбления. Мол, других аргументов не осталось...
Сначала доведёт людей до исступления своей беспробудной ... ммм... непробиваемостью, а потом плачет...
Сначала доведёт людей до исступления своей беспробудной ... ммм... непробиваемостью, а потом плачет...
действительно не смешно отсутствие в мае 1941 года в гитлеровских войсках зимних масел и тулупов считать надежным индикатором того, что гитлеровцы не нападут на СССР в июне 1941 года. ИМХО, это не умно.СССР только за период с 11 февраля по 21 июня 1941 года поставил Германии чуть меньше 26 тысяч тонн (всего 75 т.т.) смазочных масел. а в общей стложности в 1940-1941 все возможных нефтепродуктов почти 800 тысяч тонн.
Как представлю себе доклад гитлеру: мой фюрер советы поставили нам 800 тысяч тонн бензина, газойля, мазута, масел. О!!! Они хотят отрезать нас от Румынии - Надо срочно нападать!
Доклад сталину: товарищ сталин, немцы собираются на нас напасть, с февраля сосредотачивают свои дивизии у наших границ! - зачэм гитлэру на нас нападать, это они сжигают поставлэное нами масло и бензин! Да и полушубков у них зимних нэт! - так они весь год с нашей помощью из монголии шерсть возили! - товарищ бэрия, объясните докладчику, сколько врэмени нужно чтобы сшить из шэрсти адын тулуп...
Принц Дацкий
veteran
###...в общей стложности в 1940-1941 все возможных нефтепродуктов почти 800 тысяч тонн.###
А в ответ Германия нам поставляла высокотехнологичные станки и оборудование, на котором Советский Союз впоследствии и "ковал" оружие Победы.
Так что Ваши соображения не выдерживают критики.
А в ответ Германия нам поставляла высокотехнологичные станки и оборудование, на котором Советский Союз впоследствии и "ковал" оружие Победы.
Так что Ваши соображения не выдерживают критики.
Принц Дацкий
veteran
А смысл?
Все эти вопросы уже много раз обсуждались в сети на многочисленных форумах, посвящённых ВОВ.
И мне совершенно непонятно, зачем они снова и снова пытаются поднять их?
Разве только от незнания
Все эти вопросы уже много раз обсуждались в сети на многочисленных форумах, посвящённых ВОВ.
И мне совершенно непонятно, зачем они снова и снова пытаются поднять их?
Разве только от незнания
elephant
v.i.p.
отором Советский Союз впоследствии и "ковал" оружие ПобедыДа не вопрос
я зачитывался рассказами о том, как крейсер "лютцов" (вот простите не вспомню под каким именем он в нашем флоте состоял) потопил Бисмарка и Тирпица 
а Красные летчики на закупленных у Германии перед войной самолетах, колошматили немецких же ассов 
В справке о германских поставках Советскому Союзу, составленной Народным Комиссариатом внешней торговли СССР 4 июля 1941 г., отмечается, что советские заказы на второй договорный период Хозяйственного соглашения были сделаны по 41 позиции. К моменту нападения на СССР по 24 позициям Германия ничего не поставила. По другим позициям поставки были весьма незначительны. Предметов вооружения СССР получил всего-навсего на 90 тыс. марок (из всего объема заказов в 98,2 млн. марок). Из заказанных 7.417 металлорежущих и других станков на сумму в 120,3 млн. марок в СССР было поставлено 506 станков (на сумму 5,2 млн. марок)
И действительно, я цифры по маслам приводил совершенно для других целей.
Эта тема давно истерта до дыр! ТАк что давайте оставим
elephant
v.i.p.
И мне совершенно непонятно, зачем они снова и снова пытаются поднять их?Эту тему подняли ВЫ. Я, повторюсь, приводил циферки по маслу совсем по другому поводу
Разве только от незнания
по какому?
или СССР поставил зимнее масло?
или СССР поставил зимнее масло?
или СССР поставил зимнее масло?Нет конечно, только летнее и причем на таре писали "не для использования на территории СССР"
я зачитывался рассказами о том, как крейсер "лютцов" (вот простите не вспомню под каким именем он в нашем флоте состоял) потопил Бисмарка и ТирпицаПолный бред...
"Лютцов", с 1940 - "Петропавловск", с 1944 - "Таллин", в морских сражениях не участвовал, он отличился при обстреле немецких позиций во время обороны Ленинграда Источник
"Бисмарк" был потоплен англичанами в мае 1941 года, т.е. еще до вступления СССР в войну Источник
"Тирпиц" был однажды атакован нашей подлодкой К-21 (сделана в Ленинграде
) под командованием Лунина, но особо не пострадал (немцы вообще не подтверждают факт попаданий). Потопили его спустя 2 с лишним года английские самолеты. Источник***Полный бред...
Вы решили продублировать именно тот смысл, который Элефант подразумевал, говоря о "неоценимой немецкой помощи", полагая, что сарказм Элефанта слишком уж тонкий?
Вы решили продублировать именно тот смысл, который Элефант подразумевал, говоря о "неоценимой немецкой помощи", полагая, что сарказм Элефанта слишком уж тонкий?
Полный бред...
Ау, уважаемый Доцент, неужели так сложно понять что это была - шутка-юмора. Ведь его высочество так усердно доказывали, что техника и технологии поученные от немцев за "пух-и перья" ковали нашу Победу! ВОт я и привел пример как недостроенный крейсер, купленный по цене нового, ковал нашу Победу! З.ы. а вообще ВЫ меня расстроили
я то думал мы одни немцев победили и по 75 солдат от трех стран НАТО на красной площади 9 мая это - вопиющая историческая несправедливость. А оказывается вон чего, немцев еще до июня 1941 кто-то топил. Интересно какого происхождений были мазут (илинефть) которые растекались из потопленного Бисмарка.ВОт я и привел пример как недостроенный крейсер, купленный по цене нового, ковал нашу Победу!Пример в пропагандистском стиле. Этак получится, что и "цивилизованные страны" нам сильно мало помогли - сколько немецких танков подбили американские "студебеккеры"?
Вот блин далось всем это зимнее масло...
Не переводят машины в июне месяце на зимнее масло. Моторесурс идет в разнос. Так что "перевод войск на другие более морозостокие сорта машинного масла" естественно не мог служить критерием готовности или неготовности вермахта к войне летом 1941.
Не переводят машины в июне месяце на зимнее масло. Моторесурс идет в разнос. Так что "перевод войск на другие более морозостокие сорта машинного масла" естественно не мог служить критерием готовности или неготовности вермахта к войне летом 1941.
сколько немецких танков подбили американские "студебеккеры"?Простите, а разве "студебеккеры" относятся к разряду противотанковых вооружений?
Для чего интересно закупался "тяжелый крейсер"?
Этак получится, что и "цивилизованные страны" нам сильно мало помогли - сколько немецких танков подбили американские "студебеккеры"?Вчера показывали по первому каналу очередную серию Освободители про Сталинград. Так там прямо так и показали, как американские "студебеккеры" с направляющими раздолбали немецкую танковую дивизию. Пример не пойдет.
Так что "перевод войск на другие более морозостокие сорта машинного масла" естественно не мог служить критерием готовности или неготовности вермахта к войне летом 1941.А вообще в конце 40-хх существовало деление на зимнее-летнее? Когда интересно стали выпускать морозостойкие синтетические масла? Насколько я понимаю, масло то было одно - минеральное, а "морозостойкость" оного достигалась какими-нибудь присадками.
Студебеккеры то пендосские, но рельсы, а тем паче - снаряды таки нашенских рук дело то. 
только полуторка эти направляющие возить не могла
так и студебеккеры изначально такой огневой мощью не обладалиа с доставкой на первых порах довольно таки неплохо справлялся наш отечественный старичок ЗИС-6.
а с доставкой на первых порах довольно таки неплохо справлялся наш отечественный старичок ЗИС-6. Для чего интересно закупался "тяжелый крейсер"?Неужто с единственной целью - служить в качестве "линкороборца"?
С Вашей стороны два вопроса остались нераскрытыми:
1) "вес" крейсера в общем объеме поставленных немцами товаров.
2) какие есть основания подозревать т. Сталина в способности предвидеть будущее на несколько лет вперед?
ТОП 5