а днях кремлевский Агитпроп, сам того не очень желая, здорово подыграл Советской власти. Ни много, ни мало - за самого Ленина заступился. Устами старшего криминалиста Главного управления криминалистики СКП В.Соловьева он развенчал один из главных «демократических» мифов о том, будто семью царя Николая II расстреляли по указанию В.И. Ленина.
Во время прямого эфира на радиостанции «Эхо Москвы», В.Соловьев к полной неожиданности для присутствующих сказал:
ДАЛЕЕ ТУТ http://www.newsland.ru/News/Detail/id/526295/cat/42/
Во время прямого эфира на радиостанции «Эхо Москвы», В.Соловьев к полной неожиданности для присутствующих сказал:
ДАЛЕЕ ТУТ http://www.newsland.ru/News/Detail/id/526295/cat/42/
Подобного рода решения принимаются всегда без всяких протоколов. И виноватыми оказываются "шестёрки" выполнявшие приказ.
Николай 2-й был никому не нужен - ни красным, ни белым, ни зелёным, ни родственникам-монархам в Европе. И всем мешал.
Николай 2-й был никому не нужен - ни красным, ни белым, ни зелёным, ни родственникам-монархам в Европе. И всем мешал.
Ну Николашка то ладно, а остальные-то при чем? Там же и дети и доктор!
principium
...
почти каждый из них мог бы в будущем стать объектом для разного рода махинаций, политических игры, причем не только внутригосударственных...
elephant
v.i.p.
Вот ведь штука-то какая закавыристая, сам Николашка оказывается никому не нужен был, а детки значится могли стать объектами 
а доктор как его там Боткин?
а доктор как его там Боткин?
principium
...
Я не утверждал, что царь и вся его семья никому не нужна была. Как раз нужна, и еще как. Причины я указал выше.
elephant
v.i.p.
Да какие игры, он же сам ОТРЕКСЯ - добровольно!
Сейчас читают
Политика и биология. (часть 2)
110101
436
пробка на "лесной" дороге на 5 и 6 микрорайоны
2540
45
Стол заказов (часть 2)
1097077
682
Это же - система. В том числе - престолонаследия.
А к власти пришли деятели, десятилетиями сидевшие на содержании Запада, у разных групп влияния.
Ну вот всем понятно, что Саакашвили - американская марионетка, что на Украине борются за влияние европейцы и американцы, проталкивая своих ставленников . И т.д.
А чем, спрашивается отличались Ленин и кампания. Вот что вы скажете о правительстве, прибывшим из-за границы в спецпоезде? очевидно - что это чьи то ставленники.
Или некоторых это не касается?
Вот, к примеру, товарисч Сталин всё это прекрасно знал - кто на кого работал до революции и после. Они наверное тогда и не скрывали - откуда что берётся.
А к власти пришли деятели, десятилетиями сидевшие на содержании Запада, у разных групп влияния.
Ну вот всем понятно, что Саакашвили - американская марионетка, что на Украине борются за влияние европейцы и американцы, проталкивая своих ставленников . И т.д.
А чем, спрашивается отличались Ленин и кампания. Вот что вы скажете о правительстве, прибывшим из-за границы в спецпоезде? очевидно - что это чьи то ставленники.
Или некоторых это не касается?
Вот, к примеру, товарисч Сталин всё это прекрасно знал - кто на кого работал до революции и после. Они наверное тогда и не скрывали - откуда что берётся.
Там же и дети и доктор!
----------------------------
Видишь какая вещь - власть и положение подразумевает некоторые негативные моменты. Работа царем запросто может окончиться плахой. И это, при здравом размышлении, правильно.
А дети.... Что дети. Им не повезло родиться не в то время.
Многим крестьянским детям тоже не повезло в царствовании Николашки и его предков...
Или что - как золоте есть, в мехах ходить, иметь несметные богатства и власть - так царская семья, а как в расстрельный подвал - так дети?
----------------------------
Видишь какая вещь - власть и положение подразумевает некоторые негативные моменты. Работа царем запросто может окончиться плахой. И это, при здравом размышлении, правильно.
А дети.... Что дети. Им не повезло родиться не в то время.
Многим крестьянским детям тоже не повезло в царствовании Николашки и его предков...
Или что - как золоте есть, в мехах ходить, иметь несметные богатства и власть - так царская семья, а как в расстрельный подвал - так дети?
а как в расстрельный подвал - так дети?Да, тут ключевое слово - ДЕТИ...
И насильственная смерть "крестьянских детей" по вине власти в царствование Николая и его предков - это тоже страшно!
principium
...
Ну отрекся и ладно. Есть еще его дети, которые будучи в эмиграции могли бы о себе напоминать, о своих претензиях. Они могут быть инструментом политической борьбы с Советами. При поддержке Запада. Уж США-то 100% раскрутило бы такую возможность на полную. Только за полвека (прошлого) США удалось совершить перевороты в странах в количестве около 60ти. Даже при том, что всю царскую семью отправили на тот свет, родилось много легенд... Да вот еще и родственники объявились с претензиями на имущество...
Ссылка на статью от ТС - шлак по большей части и ни о чем. Одни эмоции. А серьезно поразмыслить, все за и против прикинуть - надо быть самому специалистом (историком, политологом и .т.п.).
Ссылка на статью от ТС - шлак по большей части и ни о чем. Одни эмоции. А серьезно поразмыслить, все за и против прикинуть - надо быть самому специалистом (историком, политологом и .т.п.).
ДЕТИ...
------------------------------
дети властьпридержащих не могут быть свободны от этой власти. Т.е. они уже не совсем дети.
увы. власть вообще к морали отношения не имеет. Они параллельны
------------------------------
дети властьпридержащих не могут быть свободны от этой власти. Т.е. они уже не совсем дети.
увы. власть вообще к морали отношения не имеет. Они параллельны
и вообще.
Николай 2, как глава государства, ответственен за то куда пришла страна к 17-му году?
Ответственен.
Вот он и ответил. В том числе и жизнями своих детей.
Ему раньше надо было думать
Николай 2, как глава государства, ответственен за то куда пришла страна к 17-му году?
Ответственен.
Вот он и ответил. В том числе и жизнями своих детей.
Ему раньше надо было думать
Ответственен 
но детей - жалко, могли бы и в живых оставить! А то давайте сейчас расстреляем всех потомков членов последнего ЦК КПСС, которые ответственны за то, куда пришла страна к 91-му.
но детей - жалко, могли бы и в живых оставить! А то давайте сейчас расстреляем всех потомков членов последнего ЦК КПСС, которые ответственны за то, куда пришла страна к 91-му.ну сейчас нравы куда менее кровожадные, чем тогда.
Но Горби с ЕБНом к ответу было бы неплохо призвать.
Кроме того, царская семья по праву рождения во власти. А Секреталь ЦК КПСС, как ни крути, должность выборная - вчера ты крестьянин, седня - секретарь, завтра пенсионер. А царь или князь - он от рождения до смерти "ваше величество"
Но Горби с ЕБНом к ответу было бы неплохо призвать.
Кроме того, царская семья по праву рождения во власти. А Секреталь ЦК КПСС, как ни крути, должность выборная - вчера ты крестьянин, седня - секретарь, завтра пенсионер. А царь или князь - он от рождения до смерти "ваше величество"
Николай 2, как глава государства, ответственен за то куда пришла страна к 17-му году?Означает ли Ваш тезис, например, следующее: если некий гражданин задолжал другому гражданину (или банку) крупную сумму денег, то он ответствен за это, в т.ч. и своими детьми (органы которых, например, могут пойти в уплату за долг отца)?
Ответственен.
Вот он и ответил. В том числе и жизнями своих детей.
Ему раньше надо было думать
а о чем (вернее - чем) этот гражданин раньше думал? когда долг брал.
Т.е., если ни о чём (или ничем) не думал, то детьми можно спокойно жертвовать?
principium
...
ннп
Чет вас не туда понесло.
Детей убили не потому, что они дети царя, а потому, что их могли использовать в политических играх.
Чет вас не туда понесло.
Детей убили не потому, что они дети царя, а потому, что их могли использовать в политических играх.
Docent
old hamster
Какие "политические игры"? Ни один из белых вождей не выступал с монархических позиций, белые были сплошь "февралистами".
ОтветствененСогласен, жалко очень, Но , Ленин . как великий гуманист не мог отдать такой приказ, и не отдавал его. Ведь Ленин, всегда живой, Ленин, всегда с тобой, не так ли Элефант?
principium
...
Вообще-то монархисты состояли в белом движении. Хоть они там и не преобладали. Однако, в какой-то момент, возможно, Отпрыски могли стать символом надежды, символом объединения белого движения. Тем более, что в стане белых особого единства не было. Т.е. не то, что бы они захотели бы возродить абсолютную монархию, просто воспользоваться... а в случае удачи сделали бы царевича Алексея марионеткой, которой можно прикрываться - вроде как царь(Романовы) - неотъемлемая часть многовековой российской культуры, российской империи и т.п. (фактор идеологии). И эти Романовы стали бы чисто номинальной фигурой, как и в Англии, в Японии, например. Или интервенты оказывали бы более активную поддержку белому движению (именно с царем во главе(пусть хоть он и будет номинальной фигурой)). Да мало ли вариантов? Это больше к историкам вопрос - в каких целях, кому и для чего конкретно он может понадобиться. Однако единства у них особого нет.
С другой-то стороны тоже как-то не логично - если никому не нужен, то и побегов никаких никто не устраивал, а объяснять жестокое убийство целой семьи и ее слуг просто какой-то патологической кровожадностью людей - глупо. Подобным людям не доверяют важных вещей.
С другой-то стороны тоже как-то не логично - если никому не нужен, то и побегов никаких никто не устраивал, а объяснять жестокое убийство целой семьи и ее слуг просто какой-то патологической кровожадностью людей - глупо. Подобным людям не доверяют важных вещей.
Клара_Цапкина
sonne
Это он живой никому не нужен был
"Пусть будет бог, лишь бы не живой" (с) Каракалла
В данной ситуации меняем "бог" на "мученик" и вперед
Мученическая смерть списала очень многие грехи правления Николая, чего бы не произошло если бы он остался жив.
Так что большевикам нужно было устранить конкурента к власти (нынче отстраненных сажают), а монархистам костьми ложиться и спасать именно Николая смысла не было - слишком много негатива конкретно к нему
все вышесказанное imho
"Пусть будет бог, лишь бы не живой" (с) Каракалла
В данной ситуации меняем "бог" на "мученик" и вперед
Мученическая смерть списала очень многие грехи правления Николая, чего бы не произошло если бы он остался жив.
Так что большевикам нужно было устранить конкурента к власти (нынче отстраненных сажают), а монархистам костьми ложиться и спасать именно Николая смысла не было - слишком много негатива конкретно к нему
все вышесказанное imho
Kazanova
Форумский макрофаг
все вышесказанное imhoВы правильно отметили выдающуюся роль Ленина в создании Новой Истории Нового Мира - согласен с Вами!
Capone
почетный тролль НГСа
Мученическая смерть
--------------------------------
с чего бы мученическая то? в затылок пулю пустили, секунда - и его больше не стало.
На дыбе его не вешали, руки-ноги по частям не рубили, свинец в глотку не заливали.
Тот-же предок его Павел куда больше мучился, когда его гвардейцы до смерти забили.
--------------------------------
с чего бы мученическая то? в затылок пулю пустили, секунда - и его больше не стало.
На дыбе его не вешали, руки-ноги по частям не рубили, свинец в глотку не заливали.
Тот-же предок его Павел куда больше мучился, когда его гвардейцы до смерти забили.
Владимир Ив
old hamster
Детей убили не потому, что они дети царя, а потому, что их могли использовать в политических играх.Вот именно. Романовы в своё время провели публичную казнь "ворёнка" 4-х летнего сына Марины Мнишек и Лжедмитрия. Повесили его на воротах в Кремле. Убирали потенциального конкурента.
Символично ли произошедшее с цесаревичем? Либо это просто типично для политической борьбы - хороши все методы обезпечивающие стабильность и рано или поздно при конце династии это должно было произойти.
elephant
v.i.p.
А какова судьба того, в пользу которого Николай и отрекся и его родственников?
З.Ы. А на счет "политических игр", вот сейчас идет фильма, кажется "господа офицеры" не на основе этого ли (очень даже хорошего) кино сделаны такие вводы?
З.Ы. А на счет "политических игр", вот сейчас идет фильма, кажется "господа офицеры" не на основе этого ли (очень даже хорошего) кино сделаны такие вводы?
Но , Ленин . как великий гуманист не мог отдать такой приказ, и не отдавал его.Но привлечь виновных за убийство детей он, как гуманист, был обязан. Чего не сделал, а значит стал соучастником. Да и сомнительно, что он непричастен к этому убийству, просто не было письменного приказа. Так, что не надо обелять его: черного кобеля не отмоешь до бела.
прагматик
old hamster
Да на самом деле, ленин не ленин дело десятое, нашелся умный человек, ибо для того режима жизнь любого престолонаследника могла стать губительной, собственно с моей точки зрения белое движение проиграло войну из-за разрознености и отсутсвие символа вокруг которого можно объедениться.
Да на самом деле, ленин не ленин дело десятое, нашелся умный человек, ибо для того режима жизнь любого престолонаследника могла стать губительной, собственно с моей точки зрения белое движение проиграло войну из-за разрознености и отсутсвие символа вокруг которого можно объедениться.Скажем так , " БЕЛЫЕ" это те самые, кто этого царя свергал ....
...белое движение проиграло войну из-за разрознености и отсутсвие символа вокруг которого можно объедениться.А ещё из-за "воинов-интернационалистов", как-то латышских и эстонских стрелков, которым по-фигу было русское население, китайских друзей и т.д.
Гражданская война (1918–1921). Урок для XXI века
http://militera.lib.ru/research/kara-murza/index.html
http://militera.lib.ru/research/kara-murza/index.html
principium
...
Опять же, в состав белого движения входили люди с разными политическими взглядами. И были там монархисты в том числе. Корнилов, арестовывая царскую семью, выполнял приказ Временного правительства. И в том числе по тому, как относился к арестованным, можно понять, что не выступал он против монархии как таковой. Гучков, участвовавший в отречении от престола Николая II, также высказывался в пользу сохранения монархии. Шульгин, который также принимал участие в отречении, был монархистом. Просто все они выполняли приказ начальства. Да и на тот момент лучше было бы сместить царя, так как он тормозил "политическую эволюцию" (грубо говоря, не знаю эти процессы точно обозвать) - даже конституции не давал, был малодушной, пассивной фигурой, слабым звеном. Но вот когда пришли к власти большевики... вариант объединения белого движения при участии Николая II или царевича Алексея в качестве символичной, номинальной фигуры мог бы быть вполне реальным. Это не учитывая дестабилизирующих действий со стороны других стран, которые могли бы сыграть на живых членах царской семьи, находящихся в эмиграции.
Spirit
old hamster
А кто, по-Вашему, был на тот момент - это самое начальство?
Желательно с указанием персоналий.
Если уж копнуть немного глубже, то придётся задаться вопросом о роли царской семьи (не дочек, разумееется, и не наследника, а - в общем, включая императрицу-мать и всех остальных)...
А если копнуть совсем глубок....
В общем - кто начальство? И почему его так слушались генералы, принудившие императора к отречению. Между прочим, начальником для них по уставу был именно он, император.
Желательно с указанием персоналий.
Если уж копнуть немного глубже, то придётся задаться вопросом о роли царской семьи (не дочек, разумееется, и не наследника, а - в общем, включая императрицу-мать и всех остальных)...
А если копнуть совсем глубок....
В общем - кто начальство? И почему его так слушались генералы, принудившие императора к отречению. Между прочим, начальником для них по уставу был именно он, император.
Если уж копнуть немного глубже...И, что Вы там накопаете? Какая информация сохранилась?
Как Вы сами, надеюсь, понимаете, и разбираемая тема тому пример, что в политике важнейшие решения принимаются без протоколов, шума и пыли, влиятельными людьми, обладающими возможностями воплотить свои решения в жизнь.
Формальная официальная же часть операций обычно является дымовой завесой.
Поэтому смотреть необходимо на результаты, кому это было выгодно из реально влиятельных личностей и структур с учётом всех их возможностей и проводимой политики.
Реальная история в тонкостях никогда не будет написана по "документам".
С этой точки зрения отстранение от власти Николая 2-го с семъёй было санкционировано на международном уровне с участием реальных центров власти, в первую очередь с Британией при согласии царской семьи. Это было нужно в первую очередь Британии и США, чтобы не допустить усиления России после 1-й мировой войны.
Британия к тому времени обладала сильной и разветлённой агентурой в виде эсэров и большевиков с меньшевиками и сильным влиянием в различных масонских сообществах среди истеблишмента.
Дальнйшие события, однако развивались при вмешательстве США и Германии (нсмотря на поражение).
Более-менее реальный суверенитет СССР удалось создать только после 2-й мировой войны. И то в виде сталинизма.
А про начальников я надеюсь нам расскажет тот, кому задан вопрос!
Формальная официальная же часть операций обычно является дымовой завесой.
Поэтому смотреть необходимо на результаты, кому это было выгодно из реально влиятельных личностей и структур с учётом всех их возможностей и проводимой политики.
Реальная история в тонкостях никогда не будет написана по "документам".
С этой точки зрения отстранение от власти Николая 2-го с семъёй было санкционировано на международном уровне с участием реальных центров власти, в первую очередь с Британией при согласии царской семьи. Это было нужно в первую очередь Британии и США, чтобы не допустить усиления России после 1-й мировой войны.
Британия к тому времени обладала сильной и разветлённой агентурой в виде эсэров и большевиков с меньшевиками и сильным влиянием в различных масонских сообществах среди истеблишмента.
Дальнйшие события, однако развивались при вмешательстве США и Германии (нсмотря на поражение).
Более-менее реальный суверенитет СССР удалось создать только после 2-й мировой войны. И то в виде сталинизма.
А про начальников я надеюсь нам расскажет тот, кому задан вопрос!
...в политике важнейшие решения принимаются без протоколов, шума и пыли... Поэтому смотреть необходимо на результаты, кому это было выгодно...Так и я о том же. Если бы Ленин и Свердлов были нипричём, то они просто привлекли к ответственности лиц организовавших расстрел семьи Императора, хотя бы формально, ничего этого сделано не было, вывод напрашивается сам собой.
...отстранение от власти Николая 2-го с семъёй было санкционировано на международном уровне... Это было нужно в первую очередь Британии и США, чтобы не допустить усиления России после 1-й мировой войны.Согласен полностью, но не напрашивается ли тогда вывод: для усиления России сегодня следует восстановить монархию?
Владимир Ив
old hamster
Если бы Ленин и Свердлов были нипричём, то они просто привлекли к ответственности лиц организовавших расстрел семьи ИмператораНафига? Чтобы тебе было приятнее? Обставленно с законностью? Дел других на было у Ленина и К, чтобы страдать хренью? У грохнули царя и дело с концом - тут речь о том, что вообще Соввласть в опасности, а ты предлагаешь какие-то расследования. Да и отступали красные из Екатеринбурга.
для усиления России сегодня следует восстановить монархию?И лучше абсолютную - верно ведь? Как в Белоруссии?
Intejer
v.i.p.
Нафига? Чтобы тебе было приятнее?Нет, чтобы дистанцироваться от преступления, а так они стали его соучастниками, кроме того в процессе суда могли всплыть свидетельские показания о том, кто именно дал устное распоряжение о расстреле царской семьи.
И лучше абсолютную - верно ведь? Как в Белоруссии?Ну, в Белоруссии то не монархия, а нечто вроде недоразвитого сталинизма. А монархию, я бы предпочёл такую, как во времена Александра III, когда таким трепачам, как некоторые обитатели этого форума, не давали попусту трепать языком, т.е. клеветать. Да и во времена Николая II Россия развивалась как государство, иначе незачем было бы международным кругам эту монархию рушить.
А монархию, я бы предпочёл такую, как во времена Александра III, когда таким трепачам, как некоторые обитатели этого форума, не давали попусту трепать языком, т.е. клеветать.Примеры преследования клеветников во времена Александра III можете привести?
Примеры преследования клеветников во времена Александра III можете привести?Столько пустого трёпа, как на этом форуме не было... Да и пропаганда в рабочих кружках, направленная против Государства Российского пресекалась, а эта пропаганда и носила зачастую клеветнический характер.
п.9
Т.е., отсутствие интернета в ту пору Вы ставите в заслугу именно Александру III?
А чем в этом смысле хуже Александр I?
Т.е., отсутствие интернета в ту пору Вы ставите в заслугу именно Александру III?
А чем в этом смысле хуже Александр I?
Т.е., отсутствие интернета в ту пору Вы ставите в заслугу именно Александру III?Потроллить захотелось? Во времена Брежнева тоже интернета не было, а сколько флудили в курилках, ничуть не меньше чем на этом форуме. И, заметьте, Брежнева в этих курилках ругали в те времена ничуть не меньше нежели сегодня Ельцина и Чубайса, а потом на политинформациях те же люди пели ему и его мудрой политике дифирамбы.
А чем в этом смысле хуже Александр I?Ничем! И Николай II ничем не хуже. Я вообще уважительно отношусь к российским Императорам.
Т.е., Ваша память на времена Александра III не распространяется, а рассуждения о том, что тогда трёпа было меньше, чисто теоретические?
P.S. А потроллить ни в коем случае не хочу. Что вы... Просто пытаюсь найти историческую правду. Рассчитывал на Вашу помощь..
P.S. А потроллить ни в коем случае не хочу. Что вы... Просто пытаюсь найти историческую правду. Рассчитывал на Вашу помощь..
principium
...
Временное правительство было начальством. На тот момент.
Как я уже писАл. На тот момент было выгодней сместить царя, так как он тормозил политическую эволюцию. Большинству хотелось преобразований, обновления медленной заржавевшей машины.
Как я уже писАл. На тот момент было выгодней сместить царя, так как он тормозил политическую эволюцию. Большинству хотелось преобразований, обновления медленной заржавевшей машины.
Intejer
v.i.p.
Большинству хотелось преобразований, обновления медленной заржавевшей машины.Как в той песне: "Жениха хотела - вот и залетела!" Результат - гражданская война, сталинские репрессии, и пр. прелести ... Ну, а насчёт медленной заржавевшей машины, так это из большевистской пропаганды не более того.
На самом деле генералы принудившие подписать Императора отречение изменили своему долгу, своей присяге.
principium
...
Спору нет - присягали царю )) Но положительного, в последствии, мнения о нем это не отменяет.
Intejer
v.i.p.
Но положительного, в последствии, мнения о нем это не отменяет.А на чём основывается отрицательное мнение об Императоре? На тех уроках истории, которые нам преподнесли в советской школе учителя истории? Кстати в советское время учитель истории обязательно должен был состоять в рядах КПСС, кроме того назначение на должность учителя истории обязательно согласовывалось с партийными органами.
ТОП 5
1