смысл сажать за опоздание?Мы ж вроде уже как то раз мусолили этот вопрос?
за него давали типа "исправительных работ" на том же предприятии, и зарплату давали. за минусом определенным.
Дело то не в том что давали за "опоздание" сроки или нет.В конце концов "либеральным" цифрам Вы не поверите,а других насколько я понимаю нет.
Дело в том, что за АДМИНИСТРАТИВНОЕ нарушение(уход с работы) предполагалось УГОЛОВНОЕ наказание.
Сам Указ уже достаточно красноречиво говорит об обстановке того времени.
Заметьте.Не во время войны,не во время чрезвычайно ситуации ,а во время трудовых будней вводится закон, практически закрепощавший рабочих и служащих.
Уволиться нельзя,опоздать нельзя,перевестись нельзя.Почитайте Указ, то.
Шансы на увольнение были только у беременных,,инвалидов и если Вас зачислили на обучение в ПТУ и ВУЗ.Ежели ничего не путаю конечно.
Никто не хочет экстраполировать эту ситуацию на себя?Или там на своих детях?
А количество осужденных по этим статьям дело темное.Были они?Не были?Кто его знает.....
Дело в том, что за АДМИНИСТРАТИВНОЕ нарушение(уход с работы) предполагалось УГОЛОВНОЕ наказание
------------------------------------
а напомните - кодекс административных нарушений тогда был?
------------------------------------
а напомните - кодекс административных нарушений тогда был?
Ech_Aleks
минфа
"По этому указу только за два с половиной года, с 26 июня 1940 года до 1 января 1943 года, за нарушения трудовой дисциплины, вплоть до самых незначительных, осудили 5 121 840 человек. А к моменту его отмены число осужденных советских граждан, по оценкам историков, достигло 18 млн." web-страница
"А чтобы ни у кого не осталось сомнений в серьезности намерений руководства страны, на следующем пленуме Верховного суда 23 июля 1940 года появилось дополнительное разъяснение: в случае повторного нарушения дисциплины срок исправительно-трудовых работ, данный за первый проступок, превращается в срок заключения."
Примеры были и такие - "Ученики средней школы Богомолов Л. Я. и Шабанов Н. во время летних каникул поступили временно на торфоразработки. В августе месяце, перед началом учебного года они поставили в известность администрацию о необходимости уйти с работы. После того как им в этом было отказано, они ушли с работы, за что были преданы суду и нарсудьей 1-го уч. Автозаводского района г. Горького т. Фониной осуждены к 2 месяцам тюремного заключения."
"А чтобы ни у кого не осталось сомнений в серьезности намерений руководства страны, на следующем пленуме Верховного суда 23 июля 1940 года появилось дополнительное разъяснение: в случае повторного нарушения дисциплины срок исправительно-трудовых работ, данный за первый проступок, превращается в срок заключения."
Примеры были и такие - "Ученики средней школы Богомолов Л. Я. и Шабанов Н. во время летних каникул поступили временно на торфоразработки. В августе месяце, перед началом учебного года они поставили в известность администрацию о необходимости уйти с работы. После того как им в этом было отказано, они ушли с работы, за что были преданы суду и нарсудьей 1-го уч. Автозаводского района г. Горького т. Фониной осуждены к 2 месяцам тюремного заключения."
...а напомните - кодекс административных нарушений тогда был?Указом можно было ввести административную ответственность за нарушение трудовой дисциплины и без кодекса об административных правонарушениях. Кроме того, кто не давал принять этот самый кодекс?
26 июня 1940 года до 1 января 1943 года, за нарушения трудовой дисциплины, вплоть до самых незначительных, осудили 5 121 840 человек.
------------------------------------------------
нарушений ПДД (административных) за год в России поболе будет. И инспектор ГИБДД зачастую самовольно, не предоставляя обвиняемому возможности беспристрастного разьирательства, наказывает, репрессирует водителя.
------------------------------------------------
нарушений ПДД (административных) за год в России поболе будет. И инспектор ГИБДД зачастую самовольно, не предоставляя обвиняемому возможности беспристрастного разьирательства, наказывает, репрессирует водителя.
Кроме того, кто не давал принять этот самый кодекс?
-------------------------------------
а еще тогда интернета не было и сотовых телефонов. Кто мешал наладить их производство?
-------------------------------------
а еще тогда интернета не было и сотовых телефонов. Кто мешал наладить их производство?
..а еще тогда интернета не было и сотовых телефонов. Кто мешал наладить их производство?Для интернета и сотовых телефонов нужны были такие технологии, которых в те времена не было, а для принятия кодекса об административных правонарушениях нужны были те же технологии, что и для принятия пресловутого указа.
Сейчас читают
Ремонт карбюраторов иномарок
10340
43
Zosia:"Утонула в кошках! Пожалуйста, помогите!!!" (часть 5)
13874
96
ДИСКУС+ строительство 40-х домов (44 дом) (часть 2)
167560
999
указ - был продиктован необходимостью укрепления трудовой дисциплины в предверии войны.
так сказать реакция на вполне конкретную проблему.
кодекс (любой) гораздо более сложный продукт, который должен соответствовать реалиям на протяжении длительного времени. Думаю, вполне очевидно, что тогда только становились государственные институты.
Вспомните хоть сколько времени у нас устаканиваелся налоговая система. И это в гораздо более спокойные времена.
так сказать реакция на вполне конкретную проблему.
кодекс (любой) гораздо более сложный продукт, который должен соответствовать реалиям на протяжении длительного времени. Думаю, вполне очевидно, что тогда только становились государственные институты.
Вспомните хоть сколько времени у нас устаканиваелся налоговая система. И это в гораздо более спокойные времена.
нужны были те же технологии, что и для принятия пресловутого указа
-----------------------------
тезнологии принятия закона не равны просто карандашу и бумаге
-----------------------------
тезнологии принятия закона не равны просто карандашу и бумаге
указ - был продиктован необходимостью укрепления трудовой дисциплины в предверии войны.Хреновому танцору что-то мешало? Иными способами не мог заинтересовать людей работать? Или не хотел? Пытаетесь отмыть чёрного кобеля до бела? В Российской Империи ничего подобного не было. Интересно, а в США, или Англии тоже сажали за прогулы?
...кодекс (любой) гораздо более сложный продукт, который должен соответствовать реалиям на протяжении длительного времени.Да хоть бы и так! В указе вполне можно было предусмотреть административное наказание за нарушение трудовой дисциплины, было бы желание. При этом человек не выбывал бы из производственного процесса, что с экономической точки зрения эффективнее нежели отсидка в тюрьме за прогул.
учите матчасть:
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев. Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно - трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%. В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин. Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.
http://his95.narod.ru/doc22/39.htm
за прогул - исправительные работы
за самовольный уход (читай дезертирство) - тюрьма
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев. Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно - трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%. В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин. Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.
http://his95.narod.ru/doc22/39.htm
за прогул - исправительные работы
за самовольный уход (читай дезертирство) - тюрьма
а напомните - кодекс административных нарушений тогда был?А куда бы он делся?Первые зачатки административного права появились в СССР еще в двадцатые годы.
.......В СССР первый А. к., имевший большое значение для развития административного права, был принят в УССР 12 октября 1927.
Он включал 15 разделов: общие положения; административные акты; меры административного воздействия ; иные административные меры принудительного характера.....
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/61794
...за самовольный уход (читай дезертирство) - тюрьмаНе надо дезертирство с самоволкой путать. Кроме того чем не крепостное право устанавливалось?
Это следует со 100% гарантией из всей его пропагандистской политики.
Абсолютно всё кино, архитектура, в значительной степени официальная литература и живопись, даже музыка сталинского времени - это влияние одного человека, а именно Сталина.
Это прямолинейно и тяжеловесно, как танк ИС, но это лучше любого психологического теста.
Он явно пытался создать навека систему, в которой бы сам выглядел как более чем основатель системы.
Это ж очевидно.
Ну да, и от Российской Империи тоже - это тоже очевидно.
Как и заимствования Российской империи из прошлого и с Запада.
А, к примеру, США и СССР во многом свои космические программы основывали на германских технологиях времён национал-социализма.
История воспринимается парадоксально, если подходить к ней с наивными представлениями.
Зачем навешивать ярлыки, типа уголовный пахан? Всё-таки с гигантскими издержками, но кое-какую промышленность построили, транспорт, образование, науку. Это что , характерно для уголовного пахана?
Это был наполовину осетин, наполовину грузин, которому очень нравился имидж русского императора. и основателя новой религии..
У народа он пользовался авторитетом. А к личности массы относились весьма индеферрентно. Никаких протестов после его "разоблачения" Хрущовым и выноса тела из мавзолея. Всё прошло без шума и пыли.
Всё дело в том, что при жёстком руководстве ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ НЕ СЧИТАЛО ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СТАЛИНА БЕССМЫСЛЕННОЙ И ЕГО НЕ СЧИТАЛИ ПРЕДАТЕЛЕМ ИЛИ ПОЛИТИЧЕСКИМ МОШЕННИКОМ. В отличии, между прочим, от последнего императора Н2 и его семьи - явно проигравшенго информационную войну внутри..
Никаких имперских методов население тоже не поддерживало. Общественное мнение было явно настроено на демократизацию, точнее на относительную либерализацию. Что и было произведено Хрущовым. Кстати, ничего страшного не произошло - развитие страны только ускорилось, хоть уровень византийщины значительно понизился.
Абсолютно всё кино, архитектура, в значительной степени официальная литература и живопись, даже музыка сталинского времени - это влияние одного человека, а именно Сталина.
Это прямолинейно и тяжеловесно, как танк ИС, но это лучше любого психологического теста.
Он явно пытался создать навека систему, в которой бы сам выглядел как более чем основатель системы.
Это ж очевидно.
Ну да, и от Российской Империи тоже - это тоже очевидно.
Как и заимствования Российской империи из прошлого и с Запада.
А, к примеру, США и СССР во многом свои космические программы основывали на германских технологиях времён национал-социализма.
История воспринимается парадоксально, если подходить к ней с наивными представлениями.
Зачем навешивать ярлыки, типа уголовный пахан? Всё-таки с гигантскими издержками, но кое-какую промышленность построили, транспорт, образование, науку. Это что , характерно для уголовного пахана?
Это был наполовину осетин, наполовину грузин, которому очень нравился имидж русского императора. и основателя новой религии..
У народа он пользовался авторитетом. А к личности массы относились весьма индеферрентно. Никаких протестов после его "разоблачения" Хрущовым и выноса тела из мавзолея. Всё прошло без шума и пыли.
Всё дело в том, что при жёстком руководстве ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ НЕ СЧИТАЛО ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СТАЛИНА БЕССМЫСЛЕННОЙ И ЕГО НЕ СЧИТАЛИ ПРЕДАТЕЛЕМ ИЛИ ПОЛИТИЧЕСКИМ МОШЕННИКОМ. В отличии, между прочим, от последнего императора Н2 и его семьи - явно проигравшенго информационную войну внутри..
Никаких имперских методов население тоже не поддерживало. Общественное мнение было явно настроено на демократизацию, точнее на относительную либерализацию. Что и было произведено Хрущовым. Кстати, ничего страшного не произошло - развитие страны только ускорилось, хоть уровень византийщины значительно понизился.
Он явно пытался создать навека систему, в которой бы сам выглядел как более чем основатель системы.Но в таком случае беспокоятся о принципе передачи власти, или им настолько овладела мания величия, что исходит из вашего поста, что он возомнил себя бессмертным?
...императора Н2 и его семьи - явно проигравшего информационную войну внутри...Такая, информационная, война в то время было делом новым и неожиданным, кроме того и война реальная шла. Ну, а кто организовал эту информационную войну это уже секрет полишинеля.
...У народа он пользовался авторитетом.А у кого не пользовался — тому статья 58. Кроме того следует учесть какую пропаганду в то время вели, как обрабатывали и запугивали народ. Не владея всей информации люди и уважали его, т. к. не знали всей правды и о нём, и об окружающем мире.
Всё-таки с гигантскими издержками, но кое-какую промышленность построили, транспорт, образование, науку. Это что , характерно для уголовного пахана?Под издержками вы понимаете человеческие жертвы? Ну, у сегодняшних паханов и транспортные системы, и даже предприятия имеются. Кроме того следует отметить, что во времена Российской Империи был рост промышленности, развивалась наука и образование не стояло на месте, однако таких репрессий против населения не было.
Я уже писал, что он делал то, что стал бы делать на его месте Император, но методы потомственного императора не могли быть такими, как методы Сталина. Методы Сталина ближе к методам уголовного пахана, отсюда и издержки в виде человеческих жертв.
...хоть уровень византийщины значительно понизился.В чём это выразилось?
Заметьте.Не во время войны,не во время чрезвычайно ситуации ,а во время трудовых будней вводится закон, практически закрепощавший рабочих и служащих.Как же нет войны ..., когда за чудаковой деревней полное озеро утопленников? (с)
В смысле, политическая ситуация была соответствующая. Можно даже сказать, что указ существенно "запаздывал".
... Российская Империя выпустила в 1903 году столько проката, что и после войны ещё хватило на строительство железной дороги.Признак для доказательства "неотсталости" Вами выбран неудачно. Перед Первой мировой войной:
По длине железных дорог (79 тыс. км в однопутном исчислении) Российская империя занимала второе место в мире, уступая, правда в 5 раз, только США. По таким качественным показателям, как длина железных дорог на 100 кв. км., российские имперские показатели (0,3) приближались только к данным Франции (0,4) и Британской империи (0,1), но в 6 раз были меньше, чем у США, в 20—50 раз меньше метропольных структур европейских государств. По длине железных дорог на 10 тыс. жителей (4,2 —5,2) Российская империя опережала только традиционные морские державы — Японскую и Британскую империи, но по сравнению с США этот показатель был в 8 раз меньше. Только у Великороссии этот показатель (5,2) приближался к среднемировому (5,9).
По длине железных дорог (79 тыс. км в однопутном исчислении) Российская империя занимала второе место в мире...Да, конечно же, второе место в мире это признак очень большой отсталости!
Ну если Вы думаете, что для успешного развития экономики достаточно лишь понаделать побольше рельсов, тогда конечно Российская империя была в лидерах.
Я-то считал, что было бы неплохо хотя бы обеспечить густоту железных дорог на уровне ведущих держав.
Я-то считал, что было бы неплохо хотя бы обеспечить густоту железных дорог на уровне ведущих держав.
Я-то считал, что было бы неплохо хотя бы обеспечить густоту железных дорог на уровне ведущих держав.А плотность населения в России была такая же как и в европейских государствах? Особенно в Сибири?
В конце 60-х годов XIX столетия появились новые паровозостроительные заводы: Коломенский, Воткинский, Невский, Мальцевский. С 1869 по 1900 годы отечественные предприятия построили 7619 паровозов, всего к 1917 году ведущие заводы выпустили 21101 паровоз, в том числе: Александровский завод с 1844 по 1917 год — 331 ед., Воткинский с 1869 по 1917 год — 565 ед., Путиловский с 1894 по 1917 год — 2347 ед., Сормовский с 1898 по 1917 год — 2164 ед., Невский с 1870 по 1917 год — 3512 ед., Коломенский с 1869 по 1917 год — 4619 ед., Брянский (Мальцевский) с 1892 года по 1917 — 2825 ед., Харьковский с 1897 по 1917 год — 2622 ед., Луганский с 1899 по 1917 год — 2116 ед. Эти предприятия составили основу локомотивостроения в конце XIX и начале XX века. web-страница
Можно даже сказать, что указ существенно "запаздывал".Да, что же это за власть такая была при которой люди стремились опаздывать на работу, прогуливать, самовольно уходить с работы, и это явление было видимо настолько массовым, раз появилась необходимость в тюрьму сажать за самоволку с работы. Интересно, а вдругих государствах тоже так было?
А плотность населения в России была такая же как и в европейских государствах? Особенно в Сибири?Плотность населения здесь влияет мало. Или Вы думаете, что основное назначение железной дороги заключалось в перевозке пассажиров?
... появились новые паровозостроительные заводы ...Рановато Вы начали про паровозы. Сначала давайте подумаем, почему даже в центральных районах Российской империи показатели, характеризующие густоту железных дорог, уступали среднемировым? И как это сказывалось на темпах развитии экономики?
Плотность населения здесь влияет мало. Или Вы думаете, что основное назначение железной дороги заключалось в перевозке пассажиров?Ну, как же мало влияет? Даже грузы нужно перевозить из одного населённого пункта в другой, а не просто так ради самого движения. Да и сам факт того, что, согласно вашему предыдущему посту, Россия находилась на втором месте по длине железных дорого говорит о многом...
Рановато Вы начали про паровозы.Правда? А для чего же эти паровозы строились? Разве не для железных дорог?
Сначала давайте подумаем, почему даже в центральных районах Российской империи показатели, характеризующие густоту железных дорог, уступали среднемировым?Так я же писал о плотности населения. Кроме того расстояния между крупными городами в России и в Европе не сопоставимы, или вы предлагаете между деревнями железные дороги строить? Да и так ли уж мало было железных дорог? web-страница
... при которой люди стремились опаздывать на работуЧтобы люди стали опаздывать на работу достаточно не предпринимать никаких усилий по обеспечению трудовой дисциплины. А цена вопроса в военное и предвоенное время была крайне высока.
ННП
Так что там про Ленина и царя?
А то всё как-то про железные дороги, паровозы и дисциплину...
Так что там про Ленина и царя?
А то всё как-то про железные дороги, паровозы и дисциплину...
Чтобы люди стали опаздывать на работу достаточно не предпринимать никаких усилий по обеспечению трудовой дисциплины.Да? А может быть материально стимулировать дисциплину эффективнее? Приведите европейские страны, в которых сажали бы в тюрьму самовольно ушедших с работы. Или там трудовая дисциплина была не на высоте?
Даже грузы нужно перевозить из одного населённого пункта в другой ...Вот именно. Если плотность железных дорог низкая, то затраты на перевозку грузов сильно возрастают. Это, соответственно, сильно ограничивает темпы развитие экономики. Что мы и видели на практике.
Так я же писал о плотности населения.Есть показатель, который не зависит от плотности населения - по нему тоже ничего хорошего не наблюдаем. Да и в США, кстати, плотность населения тоже была не такая высокая, как в Европе, однако, с железными дорогами там было значительно лучше, чем в России.
Да и так ли уж мало было железных дорог?По сравнению с ведущими державами - "мало". По сравнению с Монголией и Китаем - "много". И какой вывод делаем об "отсталости"?
Вы лучше приведите пример, чья экономика справилась во время Второй мировой войны с Германией и ее саттелитами. Да еще и получая в 4 раза меньше помощи, чем Великобритания.
как незаметно с "10 лет за опоздание на 10 минут" соскочили
- А это правда, что Иван Иванович выиграл машину в лотерею?
- Правда. Только не машину, а тысячу рублей. И не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл...
- А это правда, что Иван Иванович выиграл машину в лотерею?
- Правда. Только не машину, а тысячу рублей. И не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл...
Я не думаю, что у Сталина была мания величия. Ну, как у человека азиатского происхождения ему нравились подобные знаки внимания, но человек он был циничный, следовательно - понимающий механизмы явления, и не препятствовавший созданию культа.
Увы, но подавляющее большинство населения именно так и мыслит - мифологически и с опорой на авторитет.
Культ династии Романовых был не меньше, разве что вкуса было больше.. И города назыали с учётом монархов - Романов-на-Мурмане, Ново-Николаевск. Помпезности было больше.
*
Да не так , что б совсем уж новым была информационная война.
Вот практически все приёмы революционной и подрывной пропаганды были использованы уже в Великую французскую революцию. Сходство просто очень большое.
На низком уровне оказался промонархический пропагандистсткий аппарат.
Ну, примерно как сейчас информационная война в интернете. Официоз явно проигрывает. Другое дело, что интернет-пропаганда пока ещё только обрастает структурами организационного характера.
*
Организованная среда была разгромлена в СССР ещё до воцарения Сталина. Сталин захватил инициативу после убийства Кирова, а собственно сталинизм начался где-то с конца 30-х, до этого продолжалось добивание конкурирующих кланов.
Если говорить о населении, то политическая культура в массах была вблизи абсолютного нуля и любое политическое явление было строго персонифицировано . Как в фильме Чапаев.
- Всалий Иванович, ты за большевиков али за коммунистов?
- Я... за Интернационал!!!
- Василий Иванович, а за какой? За 3-й или 4-й?
- А в каком Ленин?
- В коммунистическом.
- Ну вот и я за него!
Вот и тут примерно так - ты за Сталина или за банду троцкистко-бухаринских убийц?
Примерно, кстати, такая же культура была и при самодержавии - православные мы царёвы рабы, а не каки нибудь басурмане...
*
Разумеется квалификация госаппарата до 1917 года была на ПОРЯДКМ квалифицированее. Отсюда и методы. Никаким насилием и нахрапом не удастся развить сложные технологии самостоятельно.
Отсюда и либерализация, то есть передача инициативы в научную и технологическую сферы.
Например - реабилитация генетики (и генетиков!)..
И сразу всё стало развиваться на порядок быстрее.
*
Либерализация началась с публичной десакрализации вождя - Сталина. Закончившаяся выносом мумии из мавзолея (зиккурата на Красной площади) и преданию . его земле. А также снос многочисленных памятников.
Эта операция удалась удачно - фигура монарха в России оказалась окончательно десакрализована.
Хрущов вообще вёл себя как клоун, испортив себе репутация в глазах сограждан.
Брежнева звали Лёня, причём не из желания оскорбить, а даже с симпантией - он и был Лёня.
Объеком политических анекдотов стал даже Андропов, а его "строгости" типа ловли прогульщиков в кинотеатрах и банях вызывали много юмора.
Добавил в десакрализацию и Майкл Горби, усилив составляющую презрения.
Ну, а нынешнее состояние - сами свидетели.
И в этой обстановке взраждать институт самодержавия или даже конституционной монархии? Это абсурд. Многие, конечно, согласились бы - из истблишмента. Чтобы сохранить навсегда свой социальный статус. Типа - деньги могут и кончится, а титул всегда с тобой. Это всё приведёт к консервации маразма. Хорошо хоть, что это невозможно
Увы, но подавляющее большинство населения именно так и мыслит - мифологически и с опорой на авторитет.
Культ династии Романовых был не меньше, разве что вкуса было больше.. И города назыали с учётом монархов - Романов-на-Мурмане, Ново-Николаевск. Помпезности было больше.
*
Да не так , что б совсем уж новым была информационная война.
Вот практически все приёмы революционной и подрывной пропаганды были использованы уже в Великую французскую революцию. Сходство просто очень большое.
На низком уровне оказался промонархический пропагандистсткий аппарат.
Ну, примерно как сейчас информационная война в интернете. Официоз явно проигрывает. Другое дело, что интернет-пропаганда пока ещё только обрастает структурами организационного характера.
*
Организованная среда была разгромлена в СССР ещё до воцарения Сталина. Сталин захватил инициативу после убийства Кирова, а собственно сталинизм начался где-то с конца 30-х, до этого продолжалось добивание конкурирующих кланов.
Если говорить о населении, то политическая культура в массах была вблизи абсолютного нуля и любое политическое явление было строго персонифицировано . Как в фильме Чапаев.
- Всалий Иванович, ты за большевиков али за коммунистов?
- Я... за Интернационал!!!
- Василий Иванович, а за какой? За 3-й или 4-й?
- А в каком Ленин?
- В коммунистическом.
- Ну вот и я за него!
Вот и тут примерно так - ты за Сталина или за банду троцкистко-бухаринских убийц?
Примерно, кстати, такая же культура была и при самодержавии - православные мы царёвы рабы, а не каки нибудь басурмане...
*
Разумеется квалификация госаппарата до 1917 года была на ПОРЯДКМ квалифицированее. Отсюда и методы. Никаким насилием и нахрапом не удастся развить сложные технологии самостоятельно.
Отсюда и либерализация, то есть передача инициативы в научную и технологическую сферы.
Например - реабилитация генетики (и генетиков!)..
И сразу всё стало развиваться на порядок быстрее.
*
Либерализация началась с публичной десакрализации вождя - Сталина. Закончившаяся выносом мумии из мавзолея (зиккурата на Красной площади) и преданию . его земле. А также снос многочисленных памятников.
Эта операция удалась удачно - фигура монарха в России оказалась окончательно десакрализована.
Хрущов вообще вёл себя как клоун, испортив себе репутация в глазах сограждан.
Брежнева звали Лёня, причём не из желания оскорбить, а даже с симпантией - он и был Лёня.
Объеком политических анекдотов стал даже Андропов, а его "строгости" типа ловли прогульщиков в кинотеатрах и банях вызывали много юмора.
Добавил в десакрализацию и Майкл Горби, усилив составляющую презрения.
Ну, а нынешнее состояние - сами свидетели.
И в этой обстановке взраждать институт самодержавия или даже конституционной монархии? Это абсурд. Многие, конечно, согласились бы - из истблишмента. Чтобы сохранить навсегда свой социальный статус. Типа - деньги могут и кончится, а титул всегда с тобой. Это всё приведёт к консервации маразма. Хорошо хоть, что это невозможно
И какой вывод делаем об "отсталости"?Да, конечно же второе место по протяжению ЖД это очень-очень-очень отсталая страна. Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире[источник не указан 91 день], свыше 7 %.
По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового)[22]. По этому показателю Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи[23].
С 1894 по 1914 г. в России добыча угля возросла на 306 %; нефти на 65 % ;соли на 42 %, золота на 43 % ; меди на 375 % ; чугуна на 250 % ; железа и стали на 224 %.Россия поставляла 50 % мирового экспорта яиц; ей принадлежало 80 % мирового производства льна.
Страна способная также строить линкоры - это точно оч-ч-чень отсталая страна. Интересно сколько линкоров построил СССР за время правления Сталина?
>>>Признак для доказательства "неотсталости" Вами выбран неудачно.
Сели на любимого конька? Учитывая, что основная часть промышленности и железных дорог России была расположена на Западе страны - плотность на кв. км. общей территории не говорит ни о чем. А уж плотность на число жителей...
БСЭ - железная дорога
В России к 1917 году - 70,3 тыс км. В СССР к 1970 - 135 тыс. км. Население Российской империи в 1917 - около 180 млн. Население СССР в 1970 - 241 млн.
В царской России - 0,38 км/тыс. человек.
В СССР - 0.56 км/тыс. человек.
Т.е. СССР 1970 года был практически столь же "неотсталым" как царская Россия?
Сели на любимого конька? Учитывая, что основная часть промышленности и железных дорог России была расположена на Западе страны - плотность на кв. км. общей территории не говорит ни о чем. А уж плотность на число жителей...
БСЭ - железная дорога
В России к 1917 году - 70,3 тыс км. В СССР к 1970 - 135 тыс. км. Население Российской империи в 1917 - около 180 млн. Население СССР в 1970 - 241 млн.
В царской России - 0,38 км/тыс. человек.
В СССР - 0.56 км/тыс. человек.
Т.е. СССР 1970 года был практически столь же "неотсталым" как царская Россия?
Культ династии Романовых был не меньше, разве что вкуса было больше.. И города назыали с учётом монархов - Романов-на-Мурмане, Ново-Николаевск. Помпезности было больше.Вообще-то Ново-Николаевск назван не в честь Императора Николая, а в честь Святого Николая, также Екатеринбург в честь святой Екатерины, а Санкт-Петербург в честь святого Петра. А вот в чью честь были даны имена Сталинград, Сталинабад, Сталинск (ныне Новокузнецк), Ленинград, Киров, Кировоград?
Отсюда и либерализация, то есть передача инициативы в научную и технологическую сферы.Вы, видимо имеете в виду шаражки?
Например - реабилитация генетики (и генетиков!)...Это при Сталине было?
И в этой обстановке взраждать институт самодержавия или даже конституционной монархии?Ну, это вопрос спорный, я понимаю, что сегодня много людей, которым историки-коммунисты вложили в голову парадигму: Самодержавие — плохо, советская власть — хорошо. Но растёт новое поколение, и среди них немало людей с монархическими взглядами. При этом это отнюдь не маргиналы.
Хорошо хоть, что это невозможно.В нашей стране всякие чудеса возможны. Интересно если бы в 70- годы среднестатистического гражданина СССР спросили: «Возможна ли реставрация капитализма в России?», как вы думаете какой ответ дал бы этот среднестатистический гражданин?
Учитывая, что основная часть промышленности и железных дорог России была расположена на Западе страны - плотность на кв. км. общей территории не говорит ни о чем.Так уж и ни о чем? Ресурсы возить на место переработки не требовалось?
Впрочем, вначале разговор шел несколько о другом. Имхо, количество изготовленных рельс (а тем более, их "запас", оставленный "на будущее") не может использоваться в качестве иллюстрации "продвинутости" державы. Вы с этим не согласны?
Количество металлопроката (речь была о прокате, а не только о рельсах) в общем коррелирует с развитием тяжелой промышленности. Сколько его было выпущено - надо смотреть цифры. Интеджеровские "столько!!!" ни о чем не говорят.
Что же касается железных дорог, основная сырьевая база царской России тоже была на Западе - Украина (уголь, железо, цвет. металлы, Баку+Кавказ (нефть), Урал (железо+цвет.металлы). Территории зауралья тогда мало кого интересовали с точки зрения сырьевой базы. Кузбасс разве что, да и тот не давал существенного вклада до революции.
ни о чем не говорят.Что же касается железных дорог, основная сырьевая база царской России тоже была на Западе - Украина (уголь, железо, цвет. металлы, Баку+Кавказ (нефть), Урал (железо+цвет.металлы). Территории зауралья тогда мало кого интересовали с точки зрения сырьевой базы. Кузбасс разве что, да и тот не давал существенного вклада до революции.
А что-то в таблице 1917-1922, например, года не указаны?
А то ведь такая выборочная статистика - такая штука... Рраз - и в то время от РИ минусуем Польшу с Финляндией, часть Украины etc. И прирост к 38-му году уже надо считать не от 70-ти тысяч, а от половины этой цифры, например?
Не, мож в таблице указана протяжённость дорог на территориях, находившихся к 38-му в составе СССР... но сомневаюсь.
А то ведь такая выборочная статистика - такая штука... Рраз - и в то время от РИ минусуем Польшу с Финляндией, часть Украины etc. И прирост к 38-му году уже надо считать не от 70-ти тысяч, а от половины этой цифры, например?
Не, мож в таблице указана протяжённость дорог на территориях, находившихся к 38-му в составе СССР... но сомневаюсь.
В смысле, политическая ситуация была соответствующая. Можно даже сказать, что указ существенно "запаздывал".Точно, "запаздывал".Надо было его еще в 1917 ввести.Один черт, с военными конфликтами у нас в те времена перебоев не было.
Территории зауралья тогда мало кого интересовали с точки зрения сырьевой базы.С точки зрения теории "если бы не большевики, Россия была бы впереди планеты всей", как раз и следовало бы ответить на вопрос - хватило бы ресурсов с хорошо освоенной территории для требуемой динамики развития. А то прирост населения и количество природных богатств считают по всей территории, а инфраструктуру норовят при этом рассматривать "западной части".
Не путайте теплое с мягким. Моментом реакции руководства СССР на реальную военную угрозу можно считать период начала активного реформирования РККА.
Кстати, отсутствие подобного указа дало бы повод критикам "большевизма" обвинить коммунистов в недальновидности и подрыве обороноспособности страны.
Кстати, отсутствие подобного указа дало бы повод критикам "большевизма" обвинить коммунистов в недальновидности и подрыве обороноспособности страны
.Ну понятно, и СПб и Новониколаевск названы абсолютно без учёта имён царствующих в то время особ.
*
Я же совершенно чётко написал, что либерализация началась при Хрущове. Крестьянам раздали паспорта, т.е. отменили крепостное право в деревне, ликвидировали шарашки, провели реабилитацию по 58 статье, оправдали генетику и кибернетику, курирование технологических направлений передали от дубарей МВД партийным структурам и т.д. Это было существенное продвижение от управления во многом азиатского стиля.
Ну, были и гипертрофированные личные инициативы Хрущова, где он наломал дров, типа - тотальная кукурузизация.
Но общенство в целом стало развиваться несомненно на порядок быстрее и технологичнее, чем при всех самодержавных технологиях. Диктаторские технологии имеют смысл только для форсированного выхода из кризиса. Но и - только.
*
С монархическими взглядами есть люди и во Франции. Они даже продолжают короновать потомков Бурбонов. такой клуб по интересам.
В Росии тоже есть коронованные особы - цари. Даже венчаные на царство, но какими-то самодеятельными церквями..
*
Никакого капитализма в России нет.
Есть колониальная экономика и политическая система азиатско-африканского типа, которая в лучшей перспективе способна трасформироваться в латиноамериканский вариант.
*
*
Я же совершенно чётко написал, что либерализация началась при Хрущове. Крестьянам раздали паспорта, т.е. отменили крепостное право в деревне, ликвидировали шарашки, провели реабилитацию по 58 статье, оправдали генетику и кибернетику, курирование технологических направлений передали от дубарей МВД партийным структурам и т.д. Это было существенное продвижение от управления во многом азиатского стиля.
Ну, были и гипертрофированные личные инициативы Хрущова, где он наломал дров, типа - тотальная кукурузизация.
Но общенство в целом стало развиваться несомненно на порядок быстрее и технологичнее, чем при всех самодержавных технологиях. Диктаторские технологии имеют смысл только для форсированного выхода из кризиса. Но и - только.
*
С монархическими взглядами есть люди и во Франции. Они даже продолжают короновать потомков Бурбонов. такой клуб по интересам.
В Росии тоже есть коронованные особы - цари. Даже венчаные на царство, но какими-то самодеятельными церквями..
*
Никакого капитализма в России нет.
Есть колониальная экономика и политическая система азиатско-африканского типа, которая в лучшей перспективе способна трасформироваться в латиноамериканский вариант.
*
...курирование технологических направлений передали от дубарей МВД партийным структурам и т.д.От одних дубарей передали другим, что изменилось?
Ну, были и гипертрофированные личные инициативы Хрущова, где он наломал дров, типа - тотальная кукурузизация.Ну, здесь то не столько Хрущёв виноват, сколько привычка партийных чиновников ловить каждое слово «вождя», брать под козырёк и очень усердно выполнять, даже там, где этого и не надо делать. Вряд ли Хрущёв насаждал кукурузу повсеместно — дураком он не был и понимал, что расти кукуруза может только в тёплых районах.
С монархическими взглядами есть люди и во Франции.А вы считаете, что там не возможно возрождение монархии? Ещё как возможно! Проблема то иммигрантов стоит очень даже остро, и будет обостряться. С одной стороны люди будут искать методы решения, с другой — будет предложен метод решения монархистами, учитывая, что никто проблему решить не смог, то реакция избирателей может быть непредсказуемой. Подобная проблема стоит и в России, кроме этой проблемы в России стоит немало и других, которые существующей властью не решаются, а если и решаются то паллиативными методами. Радикальное решение могут предложить националисты, но, имхо, уж лучше монархисты чем националисты.
Никакого капитализма в России нет.Экономика основанная на частной собственности и есть капитализм, вопрос в том какой капитализм, не более того.
...вопрос - хватило бы ресурсов с хорошо освоенной территории для требуемой динамики развития.Аппетит приходит во время еды. Пока хватало освоенных ресурсов для развития - пользовались бы ими. Для дальнейшего развития потребовалось бы освоение ресурсов Зауралья, благо условия для этого созданы были, а именно построен Транссиб. Никто, в том числе и СССР не строил железных дорог молниеносно. Я привёл таблицу, где были показаны темпы строительства железных дорог в Российской Империи - динамика налицо.
Естественно, что по всем показателям Российская империя отставала от США, Германии и т.д., но динамика роста была! Большевики же отбросили Россию на несколько десятилетий назад, и только Сталин уничтожив большевиков, установив власть схожую с властью Императора начал, сначала восстанавливать, а потом и развивать экономику России. Но делал он это варварскими методами, гнобя население, и зачастую используя практически рабский труд. И здесь я задаю вопрос: "Нужно ли было делать революцию для того, чтобы через 20 лет установить власть подобную власти Императора, а положение трудящихся опустить почти до уровня положения крепостных?"
Вы демонстрируете не убеждение, а предвзятое мнение.
Смена контроля над технологическими проектами от карательного ведомства, заведовавшего тюрьмами на партийных бюрократов с привлечением зачаточной технократии - это большой прогресс. Хотя система была слишком инерционной.
Ну, разница есть между "враг народа" и "партбилет на стол" в случае недостатков в работе.
*
Бюрократия везде понимает всё прямолинейно .Бюрократическое управление линейное по природе и другим быть в принципе не может.
*
Во Франции монархию свергали несколько раз.
А в Италии сохранилась почти вся аристократия. Тем не менее, короля попросили удалиться, что он и сделал без лишних слов.
Трудно представить, чтобы французы и итальянцы захотели бы быть подданными монарха.
Между прочим, вопреки распространённому мнению правление в форме республики не менее древнее, чем монархическое.
*
Частная собственность была всегда, в том числе и при монархиях, но это отнюдь не были капиталистические страны.
А элементы капитализма можно найти даже в античности и средневековье (тамплиеры).
Смена контроля над технологическими проектами от карательного ведомства, заведовавшего тюрьмами на партийных бюрократов с привлечением зачаточной технократии - это большой прогресс. Хотя система была слишком инерционной.
Ну, разница есть между "враг народа" и "партбилет на стол" в случае недостатков в работе.
*
Бюрократия везде понимает всё прямолинейно .Бюрократическое управление линейное по природе и другим быть в принципе не может.
*
Во Франции монархию свергали несколько раз.
А в Италии сохранилась почти вся аристократия. Тем не менее, короля попросили удалиться, что он и сделал без лишних слов.
Трудно представить, чтобы французы и итальянцы захотели бы быть подданными монарха.
Между прочим, вопреки распространённому мнению правление в форме республики не менее древнее, чем монархическое.
*
Частная собственность была всегда, в том числе и при монархиях, но это отнюдь не были капиталистические страны.
А элементы капитализма можно найти даже в античности и средневековье (тамплиеры).
Ну, разница есть между "враг народа" и "партбилет на стол" в случае недостатков в работе.Разница есть, только в первом случае учёный попадал в шаражку и продолжал работать над той же проблемой, потеряв партбилет — он мог поставить крест на своей карьере, не только как учёного, но порой и как инженера тоже.
Во Франции монархию свергали несколько раз.Так о чём и речь!
Частная собственность была всегда...В советские времена была личная собственность, но не частная, если человек начинал использовать личную собственность в качестве частной и зарабатывать при её помощи деньги, в дело мог вступить уголовный кодекс. Например личный автомобиль нельзя было использовать для занятий частным извозом.
Кроме того я ни в коем случае не призываю восстанавливать монархию, я просто рассматриваю эту идею как одну из альтернативных, которая имеет свои плюсы и минусы.
Моментом реакции руководства СССР на реальную военную угрозу можно считать период начала активного реформирования РККА.Сложно это все для моего понимания.Фиг поймешь когда там кончилась "чистка", и началось "активное реформирование".
"Художник" опять же напал вроде как "вероломно"?Какая уж тут подготовка к войне.Да и с кем? Немецкий рабочий и советский рабочий никогда не будут стрелять друг в друга.
Англия практически блокирована.США через океан,да и силенок у них пока не очень.Франция? Кхе,кхе.
Эт так,мысли вслух.
Просто не могу понять ,что такого серьезного произошло именно в 1940 году, что дало понять Советскому руководству -все,войны не избежать. За историческое невежество сильно не бейте.
Ну, если Вам по душе больше террористические методы контроля, причё теоретически - своих сограждан и товарищей, то тогда трудно возразить.
В случае партбилета было и такое - снятие ранее наложенных взысканий. А вот в первом случае снятие ранее проведённого расстрела имело только символический смысл.
Хотя, Королёву наверное вставили выбитые на допросах зубы, хоть он и погиб в дальнейшем от осложнений от полученных травм на допросах. Примерно так.
*
Про Францию речь о том, что общество революционным путём отвергаало монархическую форму, навязываемую извне и частью внутренного правящего слоя. Никаких сомнений на предмет того, что французы (коренные) республиканцы - нет.
Впрочем, если и дальше во Франции дела пойдут как сейчас, то монархия может там и случиться - в форме султаната. Франкистан с Эль-Пари в качестве столицы.
*
Речь же шла о капитализме. Я говорил о том, что частная собственность характерна не только для капитализма.
Для капитализма характерно то, что капитал даёт власть. В традиционалистских оюществах всё наоборот - власть даёт капитал. Ну, как в России. Попробуйте, к примеру, совершить нарушене ПДД на дороге...
В случае партбилета было и такое - снятие ранее наложенных взысканий. А вот в первом случае снятие ранее проведённого расстрела имело только символический смысл.
Хотя, Королёву наверное вставили выбитые на допросах зубы, хоть он и погиб в дальнейшем от осложнений от полученных травм на допросах. Примерно так.
*
Про Францию речь о том, что общество революционным путём отвергаало монархическую форму, навязываемую извне и частью внутренного правящего слоя. Никаких сомнений на предмет того, что французы (коренные) республиканцы - нет.
Впрочем, если и дальше во Франции дела пойдут как сейчас, то монархия может там и случиться - в форме султаната. Франкистан с Эль-Пари в качестве столицы.
*
Речь же шла о капитализме. Я говорил о том, что частная собственность характерна не только для капитализма.
Для капитализма характерно то, что капитал даёт власть. В традиционалистских оюществах всё наоборот - власть даёт капитал. Ну, как в России. Попробуйте, к примеру, совершить нарушене ПДД на дороге...
Про Францию речь о том, что общество революционным путём отвергаало монархическую форму...Но, чтобы свергнуть монархию несколько раз - она должна несколько раз прийти к власти!
...капитал даёт власть.А разве у нас не так? Да, процесс раздачи слонов имел место от тех, кто власть имел, но сейчас-то вопрос совсем другой. Попробуйте ответить на вопрос: "Кто протолкнул Путина в президенты, откуда он взялся?" Кто вообще выдвигает тех или иных кандидатов в министры? Да вспомните какой рейтинг был у Ельцина перед выборами его на второй срок? Кто профинансировал кампанию по поднятию его рейтинга? Помните газету бесплатную "Не дай Бог?" Кто финансировал издание и распространение? Так, что капитализм-то построили, пусть корявый, уродливый но капитализм...
После Великой французской революции Наполеон пришёл к власти скорее как вождь, чем как монарх - он явно не был принцем крови и вклинился в европейскую систему как выскочка.
После поражения Франции восстановление монархии это акция европейской системы.
Ну, а дальше это просто агония монархизма - типичная смена эпох. Пять революций менее чем за 100 лет.
*
Все РФовские олигархи получили свои капиталы путём раздачи собственности в администрации Ельцина и установки связей с заграницей - потоки сырья и капиталов.
Вся эта система находится под контролем полутора десятка кланов. Силовиков, сырьевиков и бюрократов.
Конвертировавшик капитал во власть - таких нет.
После поражения Франции восстановление монархии это акция европейской системы.
Ну, а дальше это просто агония монархизма - типичная смена эпох. Пять революций менее чем за 100 лет.
*
Все РФовские олигархи получили свои капиталы путём раздачи собственности в администрации Ельцина и установки связей с заграницей - потоки сырья и капиталов.
Вся эта система находится под контролем полутора десятка кланов. Силовиков, сырьевиков и бюрократов.
Конвертировавшик капитал во власть - таких нет.
После Великой французской революции Наполеон пришёл к власти скорее как вождь, чем как монарх... как выскочка.А разве Сталин не так же?
После поражения Франции восстановление монархии это акция европейской системы.Ну, без внутренних предпосылок этого не сделаешь, да и свержение монархии скорее всего это извне.
Все РФовские олигархи получили свои капиталы путём раздачи собственности в администрации Ельцина и установки связей с заграницей - потоки сырья и капиталов.Именно! Я про это и писал, но в дальнейшем именно они и получили власть, пусть опосредованную, но власть. Именно они выдвигают кандидатов и в президенты, и в министры. Но с чего-то должно было начаться, вот и началось с раздачи слонов.
Вся эта система находится под контролем полутора десятка кланов. Силовиков, сырьевиков и бюрократов.Сырьевики и финансисты и владеют реальной властью, а силовики и бюрократы, в какой-то степени их марионетки.
ТОП 5
1