КПРФ считает расстрел поляков в Катыни политическим мифом
25936
212
Массовый расстрел польских офицеров в Катыни стал «одним из крупнейших политических мифов ХХ века», говорится в обращении КПРФ, направленном президенту с просьбой инициировать проверку архивных документов о роли Сталина в событиях в Катыни в 1940 году, об этом сообщает пресс-служба партии.
Коммунисты считают, что польских офицеров расстреляли в Катыни не органы НКВД СССР весной 1940 года, а немецкие оккупанты осенью 1941 года. КПРФ считает, что данные обстоятельства игнорируются, а попытки «извращения отечественной истории» продолжаются.
Представители КПРФ считают, что расстрел в Катыни используется поляками для получения сочувствия и поддержки со стороны Западной Европы и США, подвергая сомнению документы, обнаруженные в 1992 году. В частности, речь идет о записке Берии Сталину, в которой предлагается расстрелять 27 тысяч польских офицеров. «При этом как содержание «записки», так и обстоятельства ее появления вызывают законные сомнения в ее подлинности», – говорится в заявлении.
Коммунисты настаивают на поручении главы государства в адрес генерального прокурора РФ и Следственного комитета РФ о проведении тщательного расследования обстоятельств фальсификации документов, связанных с расстрелом польских офицеров.
Ранее в апреле 2010 года премьер-министр Владимир Путин при посещении мемориала в Катыни высказал мнение, что «Сталин совершил этот расстрел, исходя из чувства мести», так как «чувствовал свою личную ответственность за трагедию, связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов», о чем сообщала «Газета.Ru».
8 мая 2010 года Россия передала Польше 67 томов уголовного дела номер 159 по Катыни.
«Газета.Ru»
http://iraqwar.mirror-world.ru/article/235951
Коммунисты считают, что польских офицеров расстреляли в Катыни не органы НКВД СССР весной 1940 года, а немецкие оккупанты осенью 1941 года. КПРФ считает, что данные обстоятельства игнорируются, а попытки «извращения отечественной истории» продолжаются.
Представители КПРФ считают, что расстрел в Катыни используется поляками для получения сочувствия и поддержки со стороны Западной Европы и США, подвергая сомнению документы, обнаруженные в 1992 году. В частности, речь идет о записке Берии Сталину, в которой предлагается расстрелять 27 тысяч польских офицеров. «При этом как содержание «записки», так и обстоятельства ее появления вызывают законные сомнения в ее подлинности», – говорится в заявлении.
Коммунисты настаивают на поручении главы государства в адрес генерального прокурора РФ и Следственного комитета РФ о проведении тщательного расследования обстоятельств фальсификации документов, связанных с расстрелом польских офицеров.
Ранее в апреле 2010 года премьер-министр Владимир Путин при посещении мемориала в Катыни высказал мнение, что «Сталин совершил этот расстрел, исходя из чувства мести», так как «чувствовал свою личную ответственность за трагедию, связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов», о чем сообщала «Газета.Ru».
8 мая 2010 года Россия передала Польше 67 томов уголовного дела номер 159 по Катыни.
«Газета.Ru»
http://iraqwar.mirror-world.ru/article/235951
Ну и правильно считают...Меня интересует - будет расследование фальсификации в архивах или нет ?
Придет время, и медвепутики также ответят за эту пежню.
Придет время, и медвепутики также ответят за эту пежню.а что, борисоельцинцев Вы уже не хотите привлечь, вроде как коммуняки кричат что ноги у "фальсификации" растут оттедава?
А я то как могу "ПРИВЛЕЧЬ"?
Я то обычный гражданин.
Время все расставит по местам.
Я то обычный гражданин.
Время все расставит по местам.
Сейчас читают
Что к чему? (вино и пища)
223311
675
Лучшие фильмы о животных!
15772
54
Велодозор
46848
1000
КПРФ считает расстрел поляков в Катыни политическим мифом
===============================
А я так не считаю. Нынешние комуняки конечно измельчали,а вот тогдашние ,во главе с т.сталиным,были способны на любую подлость и зверство в угоду революционной целесообразности.
Если уж миллионы своих граждан не пожалели,то что им "какие-то" поляки?
Или поляки сами застрелились?
===============================
А я так не считаю. Нынешние комуняки конечно измельчали,а вот тогдашние ,во главе с т.сталиным,были способны на любую подлость и зверство в угоду революционной целесообразности.Если уж миллионы своих граждан не пожалели,то что им "какие-то" поляки?
Или поляки сами застрелились?
расстрел был, чекисты это признали. Поляки также поступали в отношение советских военопленных в 20е годы. В политике такое не прощают, все закономерно. И зачем путен становился на колени 
и просил прощения - не понятно. Подобного шага со стороны немцев и поляков за убийство советских военнопленных не было
и просил прощения - не понятно. Подобного шага со стороны немцев и поляков за убийство советских военнопленных не было
Cancerogen
experienced
в угоду революционной целесообразности.В чём же тут целесообразность - расстреливать дармовую рабочую силу?
Да и миллионы сограждан не были расстреляны - расстреливали только интиллигентов и прочих неприменимых в нар/хозяйстве типов от которых ничего кроме саботажа не поимеешь. Большая часть погибших - умерли "своей" смертью в лагерях.
Dr.Loh
guru
В чём же тут целесообразность - расстреливать дармовую рабочую силу?
================
Революционная целесообразность и логика - совершенно разные вещи.
А я и не писал,что миллионы сов.граждан расстреляли.Но они умерли в лагерях,в тюрьмах,неважно где. Можно подсчитать сколько миллионов людей из-за этого не появились на свет и какое у нас было-бы сейчас население. Конечно это бессмысленно,но наверняка население было-бы не только больше по количеству,но и лучше по качеству.
Россия вседа славилась своими тиранами,после правления Петра I ,например,средний рост мужчин в России уменьшился почти на 10 см.
Ну ,а первая половина 20-го века во всем мире кровава,а у нас,как водится,во сто крат.
Если сейчас расстрел 50000 человек покажется нам жутким зверством,то в те времена это было весьма обыденно
================
Революционная целесообразность и логика - совершенно разные вещи.
А я и не писал,что миллионы сов.граждан расстреляли.Но они умерли в лагерях,в тюрьмах,неважно где. Можно подсчитать сколько миллионов людей из-за этого не появились на свет и какое у нас было-бы сейчас население. Конечно это бессмысленно,но наверняка население было-бы не только больше по количеству,но и лучше по качеству.
Россия вседа славилась своими тиранами,после правления Петра I ,например,средний рост мужчин в России уменьшился почти на 10 см.
Ну ,а первая половина 20-го века во всем мире кровава,а у нас,как водится,во сто крат.
Если сейчас расстрел 50000 человек покажется нам жутким зверством,то в те времена это было весьма обыденно
А кому оно надо?Не ВВП с ДАМой,это точно.Ну и правильно считают...Меня интересует - будет расследование фальсификации в архивах или нет ?
Cancerogen
experienced
Если сейчас расстрел 50000 человек покажется нам жутким зверством,то в те времена это было весьма обыденноРавно как и сейчас рождение 7-8 ребёнка в семье сейчас покажется чем-то из ряда вон. Люди в гражданскую убивали друг друга охотно, запросто и вполне обоснованно действовала логика "ещё нарожают". Слышали про такое явление как убийство слабых ли лишних детей. Крестьянская Россия была довольно жестокой страной. Такой же жестокой как и крестьянский Китай сегодня и нисколько не менее жестокой чем Англия времён огораживаний и чуть позднее. Гражданская война в Англии или действия Кромвеля в Ирландии - обычное дело в истории - это даже обыденно. Только с 1950-х годов стала меняться логика социального поведения масс когда жизнь человека стала стоить чуть более чем стоила сотни тысяч поколений до того. Но прошло буквально 50-60 лет и вы уже перестали понимать то время.
Что касается поляков - то расстреливать их не было никаких причин. Более того подготовка к войне привела к тому что на счету были все рабочие руки что только можно было использовать. При Берии вообще расстреливали мало. То ли дело Ягода Гершель Гершелевич или Ежов Николай Иваныч. Но когда они свои делишки делали Польша ещё была суверенным государством.
Говорить же о какой-то мести - смешно.
Вообще Сталин должен бы быть благодарен Пилсудскому за то, что тот Тухачевского мордой об стол приложил в 1920 г.
Кстати говоря неплохо бы полякам напомнить что в отличии от Катыни операция "Танненберг" была куда как более реальной и масштабной.
И зачем путен становился на колени и просил прощения - не понятноНеужели такое было на самом деле, или это ваши выдумки?:. Смотрел по ТВ, ни на каких коленях он перед поляками не ползал.
был символический жест, он встал на одно колено. Еще не хватало ползать. Хотя и это было унизительно. По гостелерадио такого не покажут, это не для внутреннего употребления 
2424241
veteran
расстреливали только интиллигентов и прочих неприменимых в нар/хозяйстве типов от которых ничего кроме саботажа не поимеешь. Большая часть погибших - умерли "своей" смертью в лагерях.Ну да. Например такой "неприменимый в народном хозяйстве тип", как Вавилов умер "своей смертью" в тюрьме. От голода.
И все же по поводу поляков я вообще не понимаю что за кипеж? Ну расттрелял кто-то несколько тысяч военнопленных во время войны. И что? Неужели это такой из ряда вон выходящий факт, о котором надо вопить на всех углах? Да в то время пачками гибли не только пленные, но и простые жители, и дети. И от голода гибли, и от бомбежек.
Поляки просто раздувают этот эпизод чтобы бабла срубить. Дивидендов политических себе хочут.
Реально трагедия это Хатынь, а не Катынь.
По гостелерадио такого не покажут, это не для внутреннего употребленияВы польское ТВ смотрели что ли? Откуда инфа? Извиняюсь, что уточняю, просто уж очень трудно представить ВВП в такой позе.
Cancerogen
experienced
НеубедительноНу и не убеждайтесь.
Заставляют вас что ли?
Cancerogen
experienced
Ну да. Например такой "неприменимый в народном хозяйстве тип", как Вавилов умер "своей смертью" в тюрьме. От голода.Вы со свечкой стояли? Если и да, то не в ту сторону смотрели. Вавилов умер не от голода, а от воспаления лёгких, да и проблема была в том, что сильно "занозной" человек был. Что-то типа Петрика, только Петрик явный махинатор, а Вавилов был учёный академического розливу. Но характер есть характер - и не таких гениев ещё губил.
И все же по поводу поляков я вообще не понимаю что за кипеж? Ну расттрелял кто-то несколько тысяч военнопленных во время войны.Вообще-то расстреливать военнопленных это зло не меньшее чем расстреливать женщин и детей. Типа если мужик то и грохнуть его можно с чистой совестью? А что до войны - считаете война всё спишет?
Самое гнусное получится тогда когда выяснится что никто никого особо не расстреливал, а вся эта вакханалия просто спекуляции на памяти предков. Для России будет отличная позиция приложить Польшу мордой об стол.
2424241
veteran
Про Вавилова далее дискутировать с вами не буду, потому как оффтоп. Хотя утверждать, что он погиб из-за собственного характера - это по меньшей мере цинизм.
Если например ваших пленных вы не успели вывезти в глубокий тыл и есть вероятность, что противник их у вас отобьет? Что вы делать будете? Будете их вывозить в тыл в первую очередь, пренебрегая беженцами или вывозом нужного оборудования? Или позволите им оказаться в руках фашистов, чтоб фашисты навербовали из них полицаев и прочих пособников? Нет. Грохните их за милую душу. И будете правы.
Я вовсе не утверждаю, что так и было с теми поляками. Я лишь говорю, что если бы так было, то ничего особо ужасного в этом нет. Война это война. А не бальные танцы.
Вообще-то расстреливать военнопленных это зло не меньшее чем расстреливать женщин и детей. Типа если мужик то и грохнуть его можно с чистой совестью?Не просто мужик, а военный. А вы типа верите, что войну можно вести "в белых перчатках" и "строго по правилам"?
Если например ваших пленных вы не успели вывезти в глубокий тыл и есть вероятность, что противник их у вас отобьет? Что вы делать будете? Будете их вывозить в тыл в первую очередь, пренебрегая беженцами или вывозом нужного оборудования? Или позволите им оказаться в руках фашистов, чтоб фашисты навербовали из них полицаев и прочих пособников? Нет. Грохните их за милую душу. И будете правы.
Я вовсе не утверждаю, что так и было с теми поляками. Я лишь говорю, что если бы так было, то ничего особо ужасного в этом нет. Война это война. А не бальные танцы.
Cancerogen
experienced
Если например ваших пленных вы не успели вывезти в глубокий тыл и есть вероятность, что противник их у вас отобьет? Что вы делать будете?Это вообще не из этого случая. Шляхту перебили судя по официальной версии весной 1940 года -т.е. ни о каком присутствии немчуры под Смоленском и речи не было.
Ну а если гипотетически рассмотреть ваш пример - рассортирую их на особо зловредных и потенциально полезных и дальше их судьба будет различной. Кого в распыл, кого - пешим ходом в тыл под небольшим конвоем. В общем как им повезёт.
Не просто мужик, а военный. А вы типа верите, что войну можно вести "в белых перчатках" и "строго по правилам"?Вы слышали что-нибудь про статус военнопленного? Да и какие это военные? Среди них кадровых офицеров можно было по пальцам пересчитать. По большей части гражданские наскоро забритые.
2424241
veteran
рассортирую их на особо зловредных и потенциально полезныхИ времени у вас на это всегда будет достаточно? Треп это все.
В общем как им повезётВот это ближе к истине.
судя по официальной версииплевать на эти версии. Безотносительно к версиям несомненно одно: польский настойчивый галдеж по теме расстреляных военнопленных имеет под собой чисто корыстный интерес.
Cancerogen
experienced
польский настойчивый галдеж по теме расстреляных военнопленных имеет под собой чисто корыстный интерес.Ну это и ёжик в тумане знает.
Что шляхта, что укры, что евреи - просекли что тема Холокоста, Голодомора и Катыни позволяет хорошо стричь купоны - как в экономическом плане, так и в политическом.
Я думаю, что на поляков нужно составлять прокрустационные списки и при любой возможности особо болтливых наказывать. Забалоболил лишнего - иск в суд и преследование при въезде в Россию, например. Экономически разделить поляков на "друзей" и "врагов". Хочешь вести дела с Россией - будь любезен поддерживай нашу позицию.
НО НЕ ПРИ ЭТОМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ!
Kazanova
Форумский макрофаг
Я думаю, что на поляков нужно составлять прокрустационные списки и при любой возможности особо болтливых наказывать.А кто это делать будет? Тот кто признал, что мол было дело?
уж очень трудно представить ВВП в такой позе.
Cancerogen
experienced
Читайте мой предидущий ответ - там последняя фраза говорит о моём отношении к этому правительству.
Так что пока никто этого делать не будет.
В частном порядке - неэффективно.
Так что пока никто этого делать не будет.
В частном порядке - неэффективно.
товарищ Ленин определял таких людей просто - политическая проститутка
Там же венок с российской лентой?
А у "польского венка" кто-то из Польши, вроде бы - не?
А у "польского венка" кто-то из Польши, вроде бы - не?
расстрелять несколько тысяч человек,и что бы:ни абвер,ни СД,ни гестапо до 43 года ни сном ни духом?
Ну и какое бабло срубили поляки на теме Катыни? Они просто добивались признания и выражение сожаления со стороны России (как правоприемницы СССР). Они это получили. Все всё признали. Точка. Нет, надо комунякам влезть и опять начать дерьмо развозить
Все всё признали. ТочкаНет, не точка, а многоточие. Один разок "пробили", потом после "джентльменской паузы" начнут "качать права" (имхо). По-другому в политике не бывает. Государству-банкроту нужны деньги. Амеры и МВФ уже задолбались списывать им долги.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Нет, не точка, а многоточие. Один разок "пробили", потом после "джентльменской паузы" начнут "качать права" (имхо). .ну ну ,.. самолет их с "качающими права" чуть чуть не долетел до Катыни,.. гиблое это место для поляков, ох гиблое,.. пусть лучше не суются
Какое многоточие? При горбачеве признали, при ельцине признали, при путине признали, при медведеве. Стало быть дело совсем уж очевидное.
По-другому в политике не бывает. Государству-банкроту нужны деньги. Амеры и МВФ уже задолбались списывать им долги.Давайте всетаки оперировать фактами, а не имхами. 20 лет уже как признали, а поляки всё тянут с выбиванием бабла за это, причем даже в самые тяжелое время - 2008-2009, не достали этот козырь. Да и вообще кк вы себе это представляете??
Намного больше бабла с россии поимели всякие Ираки с мозамбиками (списание долгов), где никакой катыни и близко не было
20 лет уже как признали,А документик то есть?
При горбачеве признали, при ельцине признали, при путине признали, при медведеве. Стало быть дело совсем уж очевидноеПри освобождении Польши погибли сотни тысяч Советских солдат. Даже если и была Катынь, то мы за неё расчитались. А так бы в Польше печи крематориев долго бы ещё дымили. Ещё насчет результатов исследования в тысячу раз больше доверяю тому, что исследовал академик Бурденко, чем нынешние, им веры нет.
с венком стоит туск (стоит, а не раскорячился на земле), а в толпе стоит и презрительно смотрит на путена лех валенса
лех валенса[ Ещё насчет результатов исследования в тысячу раз больше доверяю тому, что исследовал академик Бурденко, чем нынешние, им веры нет.А вот это зря. При всем уважении к Бурденко, вы что, всерьез полагаете, что у него были какие-то другие варианты, кроме признания виновными фашистов?? То есть по вашему глава сталинской следственной комиссии мог в сталинское время обвинить в массовом убийстве сталинское НКВД? Это сюрреализм какой-то. Тем более материалы комиссии бурденко рассыпались в нюрнберге
Cancerogen
experienced
При всем уважении к Бурденко, вы что, всерьез полагаете, что у него были какие-то другие варианты, кроме признания виновными фашистов?? То есть по вашему глава сталинской следственной комиссии мог в сталинское время обвинить в массовом убийстве сталинское НКВД? Это сюрреализм какой-то.Неужели вы думаете, что обнаружив захоронение польских офицеров и осознав масштабы развязаной против СССР пропаганды могли назначить какого-нибудь заштатного паталогоанатома?
Ну развалились материалы исследования в Нюрнберге - очевидно хреново провели следствие или кому-то нужно было чтобы всё развалилось. Это ещё не доказательство зверств НКВД.
Удивительно ещё и то, что немцы вообще стали проводить эксгумации и обвинять СССР в УЖАСНОМ. Им-то зачем это надо было? А, понятно! Видно, туго стало с пушечным мясом и понадобилось поставить в строй ещё и поляков, чтобы жаждали мстить.
Если даже забыть сколько поляков уничтожили сами немцы, то взяв потери тех поляков кто сражался против СССР вместе с немцами - то получается цифры гораздо большие.
power7
veteran
При чем тут квалификация паталогоанатома? Нашли массовые захоронения - это факт. Убийства могли быть проведены только либо фашистами, либо большевиками - это тоже факт. Создали комиссию. Сначала фашисты свою, потом большевики свою. Неужели вы считаете, что любая из этих комиссий могла в те времена прийти к какому-либо иному заключению, кроме как к тому, что массовые убийства - дело рук противника? Тогда какой смысл верить результатам этих комиссий (что бурденковской, что фашистской )? Поэтому когда товарищ заявляет, что доверяет результатам работы бурденковской комисии в большей степени, чем более поздним результатам - это вызывает вопросы
Факты могли бы сами найти. Если я чего запостил то это так и есть, за редчайшими исключениями. А что насчет Польши, так:
-После того как Польша перестала быть социалистической, Запад, в отличие от России списал в 1992 году 50% внешней задолженности Польши (по политическим мотивам). В итоге внешний долг Польши сократился с 30 до 15 млрд. долларов. Из Польши хотели сделать пример для России, Украины и Белоруссии.
-Увы, пример оказался явно неудачным…
За годы либеральных реформ внешний долг Польши увеличился в СЕМЬ РАЗ и оставляет сегодня более 100 миллиардов долларов. А внешний долг Белоруссии – всего 800 МИЛЛИОНОВ долларов. У Украины гораздо больше – 9 миллиардов долларов (хотя население Украины лишь в 4.5 раза больше чем в Белоруссии)
Ещё хотите или хватит уже?
Польша- банкрот, ей нужны деньги, пусть в иде заниженных цен на топливо, или в виде неотдаваемых кредитов, но - нужны. А тут РФ, выкидывающая в топку "стабилизационного фонда" миллиарды долларов, ну чем не "спонсор"?
-После того как Польша перестала быть социалистической, Запад, в отличие от России списал в 1992 году 50% внешней задолженности Польши (по политическим мотивам). В итоге внешний долг Польши сократился с 30 до 15 млрд. долларов. Из Польши хотели сделать пример для России, Украины и Белоруссии.
-Увы, пример оказался явно неудачным…
За годы либеральных реформ внешний долг Польши увеличился в СЕМЬ РАЗ и оставляет сегодня более 100 миллиардов долларов. А внешний долг Белоруссии – всего 800 МИЛЛИОНОВ долларов. У Украины гораздо больше – 9 миллиардов долларов (хотя население Украины лишь в 4.5 раза больше чем в Белоруссии)
Ещё хотите или хватит уже?
Польша- банкрот, ей нужны деньги, пусть в иде заниженных цен на топливо, или в виде неотдаваемых кредитов, но - нужны. А тут РФ, выкидывающая в топку "стабилизационного фонда" миллиарды долларов, ну чем не "спонсор"?
вы что, всерьез полагаете, что у него были какие-то другие варианты, кроме признания виновными фашистов??А Вы всерьёз полагаете, что у нынешних есть какой-то другой вариант, кроме как признать во всём виновным "кровавый сталинский режим"?
Тем более, что уже "коленопреклонились". "сознались", и при нынешнем режиме пути назад нет.
Нашел. Единственное что выдает гугл - это требование о компенсации потомков жертв катыни. Абсолютно справедливое требование. Многомиллиардные долги польши и скидки на углеводороды к этому отношения не имеют. Скажем так, граждане польши имеют право подать иск в ЕСПЧ о компенсациях и скорее всего ЕСПЧ примет положительное решение, и по этим искам безусловно нужно будет заплатить. Но речь не о миллиардах (ЕСПЧ редко присуждает большие суммы) и не о дешевом газе.
Абсолютно справедливое требованиеС чего это вдруг "справедливое"? Не доказано!
А о чем идет речь, не Вам постулировать, так как слишком ангажированы против РФ и не хотите замечать очевидного.
На мой взгляд, надо послать Польшу подальше с её претензиями или предъявить встречные иски, это было бы по- русски, по-государственному. Вот честно говоря, не верил, что ВВП вставал на колени перед поляками, вернее не хотел в это верить. но вот тут один юзер доказал, и я этим очень разочарован.
Можете себе представить не то, что Сталина, а даже кукурузника с Лёней, чтобы они перед какими-то там коленопреклонялись?
Как это не доказано??
"В 1990 году Главной военной прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело № 159. В ходе ведения дела, действия ряда высокопоставленных должностных лиц СССР были квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как «превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств». Следствие достоверно установило гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных и установило личность 22 из них."
"В 1990 году Главной военной прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело № 159. В ходе ведения дела, действия ряда высокопоставленных должностных лиц СССР были квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как «превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств». Следствие достоверно установило гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных и установило личность 22 из них."
"В 1990 году Главной военной прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело № 159Неужели Вы всерьёз воспринимаете то, что происходило после 1989 г.? Там ведь ну просто сплошной слив шел по всем направлениям (имхо). Повылазили из нор и щелей всякие предатели , сучные сущности, негодяи и мерзавцы. СССР оказался неприспособлен к организационно - информационной войне в которой побеждают без единого выстрела. Впрочем и Россия сейчас, похоже не извлекла уроки и не владеет этой технологией. Ну да ладно, коленопреклоняемся....
ТОП 5
1
2
3
4