КПРФ считает расстрел поляков в Катыни политическим мифом
26111
212
Это кто доказал, как "на самом деле"?Были выборы на альтернативной основе, никто не привёл документальных подтверждений о фальсификации выборов, только досужие вымыслы сторонников Сталина. Т.е. после альтернативных выборов не нужно доказывать легитимность, а вот кто кричит о нелегитимности - пусть выложат документально подтверждённые доказательства фальсификации.
Были выборы на альтернативной основеА расстрел парламента в 1993 г. был?
только досужие вымыслы сторонников СталинаТ.е всех тех, кто сомневается в результатах выборов, вы причисляете к сторонникам Сталина? Это по каким параметрам? Да и тут речь шла не о "сторонничестве" Сталина, а о том, чтобы грязь на усопшего по- пустому не лили, мотивируя своими бабками да дедками проворовавшимися. Впрочем ничего другого как навешивать ярлыки вы не умеете.
А расстрел парламента в 1993 г. был?Парламент - это депутаты, назовите фамилии расстрелянных депутатов! Далее, что было первичным расстрел здания парламента или штурм мэрии и останкинского телецентра? И от какого здания всем известный генерал направлял боевиков громить мэрию, чтобы не было ни мэров, ни пэров, ни х...в? Так, что же оставалось делать если здание парламента превратилось в штаб восстания? Слава Ельцину за то, что он пресёк это восстание и спас Россию от новой гражданской войны.
...вы причисляете к сторонникам Сталина? Это по каким параметрам?Не всех, а только тех, кто на этом форуме оправдывает Сталина и призывает скрыть его деяния 40-го года в отношении расстрелянных поляков.
и призывает скрыть его деяния 40-го года в отношении расстрелянных поляков.Вы сами проводили следствие по этому делу, или исходите из установки : "этому верю, а этому -нет"?
Вы сами проводили следствие по этому делу...Я не следователь, просто я верю официальным документам. Да и рассказы родителей о сталинских временах тоже не забыл. Они конечно же про поляков не рассказывали, но в целом об обстановке тех лет дают достаточно информации, основываясь на которой можно вполне согласиться с официальными документами.
Да и Вы, надо полагать, следствия не проводили, откуда же такая уверенность в невиновности Сталина и его приспешников?
просто я верю официальным документамТ.е. "верите" выборочно, одним да, а другим нет, верите нынешним и их приспешникам, а комиссии Бурденко - нет. Какие основания, кроме бабушки с дедушкой?
Откуда такая уверенность, что Советы действительно расстреливали в Катыни? Просто так хочется?
Сейчас читают
Счастливо бохатый дозор
45207
1001
Очередной дозор
32265
760
Шкаф-купе (часть 2)
189675
785
Откуда такая уверенность, что Советы действительно расстреливали в Катыни?Не надо советами прикрывать отдельных лиц, распорядившихся расстрелять военнопленных, кроме того откуда уверенность, что не расстреливали? В каком году была комиссия Бурденко?
Вы не ответили на вопрос.
Вы не ответили на вопрос.Так и Вы промолчали о том, в каком году была комиссия Бурденко, а комиссия была назначена в 1944 году, когда во главе государства стояли как раз те люди, которые сегодня и признаны виновными в том расстреле. Неужели вы так наивны, что верите тому, что те самые власти позволили бы написать правду? Сегодняшним властям по барабану преступления Сталина и его приспешников, никакой выгоды они не поимели от признания факта расстрела, значит они более объективны. Неужели вы не понимаете, что в те времена признать расстрел поляков органами НКВД было равносильно подписанию себе смертного приговора? В те времена и за менее значительные поступки людей отправляли в лагеря. Мне рассказывали мои родители как в их деревне людей сажали просто за неосторожно сказанное слово. Своим родителям я верю, а трепачам-сталинистам - нет.
Сегодняшним властям по барабану преступления СталинаДа ну? А откуда такая оголтелая антипропаганда в отношении него, почти по всем каналам? И если им всё "по-барабану". то почему полляки-то с их весьма сомнительными доказательствами - нет? Почему с такой легкостью готовы отнимать деньги у своего народа и выплачивать чужому? А ведь выплаты родственникам это только "первый гол в наши ворота". После "признания вины" и выплат, вполне вероятен и второй шаг - иск со стороны государства. А это уже свосем другие суммы (не 1 миллиард, а под сотню).
Да что там деньги-вот весь мир вроде бы борется с терроризмом.Задержали в польше а.закаева. И отпустили. Несмотря на просьбы тех, кто им "в любви" признается. Вообщем плюнули в лицо путену с медведом. А как по-другому-на то они и ляхи.
Мне рассказывали мои родители как в их деревне людей сажали просто за неосторожно сказанное словоВы со своими родителями, да дедушкой, что-то поднадоели. С учетом вашего возраста в 1937 г. ваши родители должны были быть новорожденными, либо вообщн не родиться (в деревнях рожали в юном возрасте и до 30 лет не откладывали это дело) и что-либо понимать в "репрессиях" находясь в люльке, ну просто не могли. Поэтому не надо тут приводить их в качестве доказательства, очень недостоверно выглядит.
Да вот еще небольшая ремарка - посмотрите кто на местах творил "дела" тогда (один Сталин за всем уследить не мог, да и ему противостояла весьма сплоченная компания). Может тогда "прояснеет", хотя когда вор кричит: "держи вора" любые доказательства бесполезны.
Вообщем плюнули в лицо путену с медведом. А как по-другому-на то они и ляхиВряд ли "плюнули", скорее всего они играют в одну и ту же игру.
А я то как могу "ПРИВЛЕЧЬ"?Время ничего не расставляет по местам. Просто на смену одним мифам приходят другие.
Я то обычный гражданин.
Время все расставит по местам.
...полляки-то с их весьма сомнительными доказательствами...Ну, видимо доказательства оказались не сомнительными.
Почему с такой легкостью готовы отнимать деньги у своего народа и выплачивать чужому?И кому сколько выплатили? Вы лучше посчитайте сколько советские власти отняли денег у своего народа на содержание восточно европейского "социалистического лагеря".
...вполне вероятен и второй шаг - иск со стороны государства. А это уже свосем другие суммы (не 1 миллиард, а под сотню).Досужие домыслы тролля, постящего более шестисот постов в месяц.
Вы со своими родителями, да дедушкой, что-то поднадоели.Рассказы очевидцев для Вас конечно же неприятны - это не Иваныч напел. Кроме того работая на заводе в середине 70-х мне довелось побеседовать со многими людьми жившими в те годы...
С учетом вашего возраста в 1937 г. ваши родители должны были быть новорожденными,В этом самом году мои родители уже в школу бегали. Вы как биолог должны знать с какого возраста человек себя помнит.
Сталин за всем уследить не мог...Каков поп - таков приход. Нечего из него ангелочка делать, а то найдутся такие же как вы и то же самое про Гитлера скажут - не мог он за всем уследить - значит невиновен!
Досужие домыслы тролля, постящего более шестисот постов в месяц.Опять вор кричит: "держи вора". Количество постов не указывает на троллинг, это раз. Второе вот мнение других: "
- А в апреле 2006 года 70 родственников погибших в Катыни польских офицеров обратились в Европейский суд по правам человека........Предполагается, что претензии к России, если исходить из международных норм компенсаций, могут составить в будущем до $4 млрд – $190 000 за человека. Если бы мы обратились с требованием таких же компенсаций к Германии, она никогда бы с нами не рассчиталась"
Продолжайте и дальше ворошить прошлое, тем более, что его не изменишь, а мне для меня актуально настоящее (о будущем Господь побеспокоится).
В этом самом году мои родители уже в школу бегалиА в ГУЛАГЕ школы были разве?
А в ГУЛАГЕ школы были разве?Ладно, как биолог не знаете, когда дети появляются. Но если уж берётесь умничать (про нарушение Правил я уже не говорю), то могли бы потрудиться слегка изучить вопрос.
Да, в ГУЛАГе были школы, работавшие по семилетней программе, в то время как по всей стране было обязательным 4-летнее образование.
А в ГУЛАГЕ школы были разве?А Вы напомните мне где я писал, что мои родители были в ГУЛАГе? Они были спецпереселенцами, что было в последствии признано незаконными репрессиями.
Продолжайте и дальше ворошить прошлое...Так ворошат прошлое те, кто постоянно про Катынь на этом форуме топики заводит. Пора закрыть эту страницу. России не в чем каяться перед поляками. А насчёт выплат, так им, полякам, было бы выгоднее признать, что виновны в расстреле немецкие военные - с Германии проще получить выплаты: страна богаче. А пока, что поляки "добились" того, что газопровод "Северный поток" минуя их территорию пойдёт - это сколько они за транзит потеряли? И в дальнейшем в экономических проектах следует учитывать политические поступки бывших партнёров по "социалистическому лагерю" и Советскому Союзу", в том числе и Белоруссии, и Украины...
Если бы мы обратились с требованием таких же компенсаций к Германии, она никогда бы с нами не рассчиталась"Родственники погибших и сегодня могут это сделать.
Ладно, как биолог не знаете, когда дети появляютсяДавайте посчитаем. Инжиру где-то за 50-т, ну возьмем 55 (ориентировочно). В деревнях в 18-20 уже рожали. 55+18=73
2010-73=1937 (год рождения родителей), таким образом, в школу родители Инжира в 1937 г. никак не могли, даже если их родили в 20-ть. лет. И кто не знает биологию и арифметику? (считал в уме могут быть небольшие ошибки, но не критические). Если конечно, его родили поздновато, тады да, но в деревнях такое не практиковалось.
Насчет школ в ГУЛАГе впервые слышу, спасибо за инфу.
Я не следователь, просто я верю официальным документам. Да и рассказы родителей о сталинских временах тоже не забыл. Они конечно же про поляков не рассказывали, но в целом об обстановке тех лет дают достаточно информации, основываясь на которой можно вполне согласиться с официальными документами.Как загнанный заяц мечетесь между россказнями предков и "официальной версией". Совсем туго Вам на форуме приходится, правда? И кто же в этом виноват...
Почему не практиковалось-то? Это первого ребенка рожали лет в 18 - 20, а последнего и в 40 могли.
Покойная ныне бабушка-соседка,в юнности была угнана в Германию (не концлагерь).Рассказывала,что работала там и на заводе каком-то,и прислугой.В общем,тот-же гастарбайтер,только увезенный не совсем по его воле.
До самой смерти,регулярно получала от Германии компенсацию,видимо в наших реалиях весьма приличную,так как была довольна.
А в случае с поляками,дело не в деньгах.Было совершено преступление против человечности,которое не имеет срока давности.
Так как мертвых уже не вернешь,тут скорее моральный аспект: При разделе Польши ,поляки решили,что лучше сдаться братьям славянам,чем немцам (хотя русские с поляками исторически скорее враги,чем друзья). Их жестоко кинули
А в том,что поляков расстреляли именно энкевэдэшники по приказу сталина (или берии,неважно) нет никакого сомнения,как и в том,что поляки угробили в свое время,20 тыс.пленных красноармейцев. Так что судиться тут можно до бесконечности,проще списать на непростые времена.
И забыть.
До самой смерти,регулярно получала от Германии компенсацию,видимо в наших реалиях весьма приличную,так как была довольна.
А в случае с поляками,дело не в деньгах.Было совершено преступление против человечности,которое не имеет срока давности.
Так как мертвых уже не вернешь,тут скорее моральный аспект: При разделе Польши ,поляки решили,что лучше сдаться братьям славянам,чем немцам (хотя русские с поляками исторически скорее враги,чем друзья). Их жестоко кинули
А в том,что поляков расстреляли именно энкевэдэшники по приказу сталина (или берии,неважно) нет никакого сомнения,как и в том,что поляки угробили в свое время,20 тыс.пленных красноармейцев. Так что судиться тут можно до бесконечности,проще списать на непростые времена.
И забыть.Это первого ребенка рожали лет в 18 - 20, а последнего и в 40 могли.Ну, биолог может не знать, что у людей бывают по двое и более детей, кроме того он ведь биолог, а не историк и может не помнить, что была война, моего отца, когда ему исполнилось 18 лет призвали в армию, вернулся в 1947, в 1948 родился мой старший брат - через 7 лет - я, уже в городе. Только не многовато ли внимания моим персональным данным?
Только не многовато ли внимания моим персональным данным?Вот это- правильно, поддерживаю!
...проще списать на непростые времена.
И целесообразнее.Вот это- правильно, поддерживаю!Вот и прекратите. Здесь кто-то писал: "Где же эти места куда спецпереселенцев ссылали". Так вот на прикреплённых файлах фрагменты Томской области, где выделены деревни, в которых эти спецпереселенцы жили. Когда им было разрешено вернуться в родные края, откуда они были сосланы эти деревни опустели. Я вот подумал почему бы всем местным сталинопоклонникам не собраться вместе и не уехать в одну из этих деревень, основав там колхоз имени Сталина, и собственным примером, сталинскими методами (...сливеют губы с холода, но губы шепчут в лад: "Через 4 года колхоз здесь будет, сад!") построить колхоз и на деле доказать преимущество сталинских методов руководства, тогда, глядишь за ними и другие потянутся, и сталинский СССР таким образом возродят.
Совсем туго Вам на форуме приходится, правда? И кто же в этом виноват...Туго приходится тем, кто мне в личку оскорбительные письма шлёт, а я просто пишу то, что считаю нужным, выражаю свою точку зрения. Про сталинские времена, конечно же со слов своих родственников живших в те времена, а также людей с которыми когда-то работал, а про брежневские - так то, что сам видел.
Колпашево и Парабель - деревни на Оби, существовавшие задолго до 1917 года. И фотографировать там - мол как прекрасно жили спецпереселенцы, это точно также как фотографировать московские прилавки продуктовых магазинов в августе 1980 и утверждать что так было на всей территории СССР
Так как модератор снёс ключевую ссылку с фотками спецпоселений американцами , дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
Также ранее были снесены ссылки с фотками прилавков обычного сельпо в 70-тых годах (видно, что полки заполнены всяким разным товаром, а отнюдь не одним маргарином), тем же модератором, поэтому обсуждайте сами, а я остаюсь при своём мнении. Конечно таким сталинистам как Вы и Интеджер ничего не докажешь, но правда есть - правда.
Также ранее были снесены ссылки с фотками прилавков обычного сельпо в 70-тых годах (видно, что полки заполнены всяким разным товаром, а отнюдь не одним маргарином), тем же модератором, поэтому обсуждайте сами, а я остаюсь при своём мнении. Конечно таким сталинистам как Вы и Интеджер ничего не докажешь, но правда есть - правда.
Вы еще напишите что в конце 30 годов американским фотографам разрешалось ездить везде и снимать что захочешь ? Посмеши всех . Ведь другого не можешь только как любым бы образом образом пытать исказить то, что было.
Ведь другого не можешь только как любым бы образом образом пытать исказить то, что былоНе приписывайте мне свои "заслуги", мне чужого не надо.
проще списать на непростые времена.не забыть, а послать на ..й, ибо они сами не успокоятся. Сами же пишете о убитых ими советских военнопленных и никаких признаков раскаяния у них нет
Если не считать что коменданта лагеря, где больше всего умерло, а не расстреляно, красноармейцев все же судили.
А в том,что поляков расстреляли именно энкевэдэшники по приказу сталина (или берии,неважно) нет никакого сомненияИз чего сие следует?
Просветите, пожалуйста...
а я просто пишу то, что считаю нужным, выражаю свою точку зрения.Допускаете ли Вы, что Ваша точка зрения может оказаться неправильной?
==================================А в том,что поляков расстреляли именно энкевэдэшники по приказу сталина (или берии,неважно) нет никакого сомненияИз чего сие следует?
Просветите, пожалуйста...
Я уже давно живу в нашей любимой стране,общался с очень-очень многими людьми и уже могу судить,кто на что способен.
В те годы расстрелять поляков было так-же просто как сейчас разогнать "несогласных". А благодаря тотальному контролю за информацией и отсутствию каких либо средств коммуникации,даже еще проще.
Вы,например,знаете,что сейчас недалеко,за городом,режут корову?А может и не одну. А если узнаете,сильно будете возмущаться?
Допускаете ли Вы, что Ваша точка зрения может оказаться неправильной?Я - да, а вот мои оппоненты, имхо, нет. Кроме того, если я описываю то, что видел сам, в чём сам принимал участие, то это уже не точка зрения, а факты.
Я уже давно живу в нашей любимой стране,общался с очень-очень многими людьми и уже могу судить,кто на что способен.Не кажется ли Вам, что такая "доказательныя база" ... смехотворна?
В те годы расстрелять поляков было так-же просто как сейчас разогнать "несогласных". А благодаря тотальному контролю за информацией и отсутствию каких либо средств коммуникации,даже еще проще.
Потом, не забывайте, пожалуйста, что чем больше такие как Вы потакают беспределу властей (и в плане катынской аферы в т.ч.) тем больше эта власть наглеет. "Несогласных разгоняют"... Скоро уже и "согласных" начнут на мясо сдавать...
Да собственно, геноцид населения РФ одинаково эффективен и по "согласным и по "несогласным"...
Вы,например,знаете,что сейчас недалеко,за городом,режут корову?А может и не одну. А если узнаете,сильно будете возмущаться?Не понял связи с обсуждаемой здесь темой отсутствия у Вас аргументов.
Я - да, а вот мои оппоненты, имхо, нет. Кроме того, если я описываю то, что видел сам, в чём сам принимал участие, то это уже не точка зрения, а факты.Применительно к обсуждаемой теме: Вы видели как НКВД расстреливало поляков?
Предлагаю достойный выход из положения: лучше признайте, что ошибались, поддерживая геббельсовско-польско-путинскую версию катыни...
Покайтесь, сразу на душе полегчает
поддерживая геббельсовско-польско-путинскую версию катыни...Никогда не признается!
Почему то данные свидетелей, которые и видели и даже участвовали в расстреле упорно сторонники "немецкой" теории стараются не замечать. Но сами же не могут привести ни одного свидетеля из немцев, кто бы участвовал в расстреле поляков. Ни свидетелей, ни документов.
Не кажется ли Вам, что такая "доказательныя база" ... смехотворна?
Потом, не забывайте, пожалуйста, что чем больше такие как Вы потакают беспределу властей (и в плане катынской аферы в т.ч.) тем больше эта власть наглеет. "Несогласных разгоняют"... Скоро уже и "согласных" начнут на мясо сдавать...
Да собственно, геноцид населения РФ одинаково эффективен и по "согласным и по "несогласным"...
========================================
Вы знаете,я далеко не в восторге от современной реальности,скорее наоборот
Кадры тогдашней кинохроники : Женщины-матери с горящими глазами и с пеной у рта,неистово орут :"Расстрелять бешеных собак!!!"
И подобных кадров сколько угодно. Люди отказывались от своих родственников далеко не всегда потому,что боялись репрессий.В некоторых случаях они искренне верили,что их отец (муж,сын,дочь,мать,жена) действительно "враг народа"
Это вовсе не от народной тупости,а от отсутствия информации. В это-же время немцы вели себя ничуть не лучше.
Ну и что стоило в то время расстрелять каких-то поляков? Никто-бы даже и не заметил
Применительно к обсуждаемой теме: Вы видели как НКВД расстреливало поляков?Вы видели как поляков расстреливали немецкие военные? Официальные современные документы признают расстрел сотрудниками НКВД, современные эксперты не зависимы от властей так, как были зависимы эксперты в сталинские времена. Таким образом я доверяю современным экспертам больше нежели экспертам сталинских времён, которых просто могли обвинить в измене за "неправильные" выводы. Сегодня нет аналога статьи 58 УК сталинских времён.
...поддерживая геббельсовско-польско-путинскую....Вообще-то на гебельсоподобную пропаганду тянут как раз те, кто старается отмазать сталинских приспешников от их преступлений.
Применительно к обсуждаемой теме: Вы видели как немецкие военнослужащие расстреливали поляков?
Предлагаю достойный выход из положения: лучше признайте, что ошибались, поддерживая коммунячью версию Катыни...
Покайтесь, сразу на душе полегчает.
Предлагаю достойный выход из положения: лучше признайте, что ошибались, поддерживая коммунячью версию Катыни...
Покайтесь, сразу на душе полегчает.
ТОП 5
1
2
3
4