Насколько революционна сегодняшняя Россия?
24696
192
Вот как социологи комментируют рост протестных настроений в стране: (http://www.svobodanews.ru/content/tran/16798130.html). Было бы, конечно, странным, если бы они фиксировали, наоборот, социальный оптимизм. Лично я думаю, что власти России совсем не понимают, с каким народом имеют дело: мы все очень медленно запрягаем, но потом уж едем так, что не остановиться. И лично мне как раз нарастание протеста совершенно не нравится – ни к чему все эти революции.
Jestyanka
Еще лет 200 назад кто-то сказал:

"Урок власти -злоупотребления ведут к революции. Урок народу - революция ведёт к бОльшим злоупотреблениям"
Jestyanka
Вы в себе? Какие протесты? все как работали так и работают. Как потребляли так и потребляют. Количестов товаров растет, доходы населения растут- против чего протестовать? Все эти иследования по поводу, что протесты в обществе растут - финансируются с Дерьмократического запада.
Аромалюкс
Да, в экономическом плане не очень плохо (хотя половина населения в нищите, так что можно и сказать что очень плохо, стыдно и позорно иметь такой уровень жизни. но здесь опять же политические причины. нефтяная игла, препятствия государства развитию бизнеса). Но в политическом нас лишили возможности избирать и контролировать власть. тот же застой как в 80-х. Если кто желает идти на выборы не от партии власти или псевдооппозиции - их не пускают. Авторитаризм, однопартийная система. Обратимся к истории, к чему такая ситуация в 80-х привела? К 91 году.
Аромалюкс
Мы в каких-то разных Россиях живём...
Jestyanka
Пока нет революционного класса.
А плохая жизнь это ещё не повод для революций. Живут и похуже...
Spirit
Да не, для 20% среднего класса так и есть. Но это 20%.
ambient
Ой, что-то мне кажется, преувеличили вы с 20%-ми "среднего класса.... Дай бог, чтобы у нас 5% его набралось.
Spirit
Извините, но с этим утверждением, что "плохая жищнь - еще не повод для революций", я не соглашусь. А что тогда - повод?
Есть те, которые живут еще хуже, конечно. Но и они не сидят молча.
Jestyanka
Ленина почитайте, там предпосылки революции четко описаны.


ЗЫ
В России пора на кол сажать всех кто о революциях заикнется.
YakutNGS
Нет, не надо меня на кол сажать :хехе:
Я не призываю к политическому насилию, наоборот! Мне просто кажется, что пришло время что-то менять в этой стране. И совсем не обязательно делать это с оружием на баррикадах. Надо, чтобы кто-то там наверху осознал, что, как высказался недавно казахский премьер, "надо, чтобы в стране были социальные лифты", и тогда никто на баррикады и не полезет. Просто потому, что ему будет, что терять.
Jestyanka
А снизу, что не чего делать не надо? Что опять добрый "царь" должен показать, как надо жить?
YakutNGS
Нет, не надо показывать, и снизу, как вы говорите, делать надо очень много. Но если "сверху будут головы рубить каждому, кто немного высунулся из воды, дело так не пойдет. Вы не находите?
YakutNGS
Вот, например, посмотрите: Масимов говорит о той самой необходимости равных экономических и социальных возможностей: http://www.pm.kz/ru/news/173 Причем, не пытается примазаться к неолибералам, а говорит с точки зрения жителей своей страны. Я, конечно, понимаю, это сайт правительственный, но дело в том, что и независимые эксперты говорят о том же!
Jestyanka
Можно сколько угодно говорить о равных возможностях. И что?
YakutNGS
Насчет 100% равных возможностей - это верно, их нет нигде, и вряд ли будет. Но страмиться к этому нужно :D. Просто если сравнить, где больше вероятность социальных потрясений, то окажется, что там, где у людей минимум возможностей для достижения своих целей, согласитесь?
YakutNGS
Ну конечно, всем не срубят, но согласитесь, у многих этот шанс отрубленной головы заняться, скажем, бизнесом, желание-то поотбивает. А жаль, потому что это и есть как раз тот самый социальный лифт, о котором я писала выше.
Rutting
Да кто же спорит то, социальные лифты штука безусловна нужная. Вопрос в том откуда их взять.
Jestyanka
Послушайте, Вы уже в который раз рассказываете нам сказки про Казахстан и его чудесного премьера. Вы для этого, что ли, здесь зарегистрировались?
А почему не подумали, что тут найдутся люди, которые очень хорошо знают обстановку в Казахстане?
Расскажите нам ещё красивую сказку про казахского президента-демократа и его патриотическую семью, сплошь состоящую из бессребреников.
Расскажите, почему Назарбаев долгое время был невыездным в Европу и Штаты? За что его америкосы держали на короткой верёвке, как барана?
Расскажите, какой доктриной руководствуются силовики Казахстана? Хотите, подскажу? Практически из первых рук - "кто против "семьи", тот и есть враг государства".
Почему бы Вам не рассказать, куда делся бывший премьер, Акежан Кажегельдин, который в своё время вытащил страну из экономической (как минимум, про политические потрясения я уже и не говорю) пропасти?
За каким чёртом Вы нас тут призываете к революции в России?
vert
Так оттуда же, откуда онивзялись, к примеру, в Западной Европе. Только путем создания нормального гражданского общества. Это если так, в общем и вкратце. Мне кажется, других путей нет, иначе точно можно и до серьезных социальных потрясений докатиться.
Jestyanka
А какая связь между социальными лифтами и политикой, кроме той что в отсутствии оных полит элита гниет?

Что мешает тем же бизнесменам организовывать союзы и лоббировать свои интересы?

Совсем недавно ни какие-то бизнесмены, а простые "Мамашки" придали ускорения властям в решении проблем с детскими садами. Без всяких политических замашек.
vert
Уважаемый Верт, я не призываю к революции в России, и уже об этом писала. Я тоже здесь живу, и поверьте мне, мне совсем не хочется проверить на себе, как это. А про Казахстан могу вам сказать вот что: в последнее время много положительного слышу об этой стране. Никто не спорит, у них там, наверное, тоже не все гладко, и коррупция зашкаливает, и история имеет свои темные пятна. Только вот там-то хоть с этим что-то делается. Насколько это будет успешно - не знаю, время покажет. Пока что мне лично интересно наблюдать за этой страной.
А здесь я зарегистрировалась, чтобы обсуждать то, что я вижу. Вы можете со мной не соглашаться - это и называется обсуждением.
YakutNGS
Про простых "мамашек" я тоже слышала, и они просто молодцы! Но говорим-то мы сейчас не о них, они - проявление гражданской ответственности и сознательности (с которой у нас тоже, кстати, не очень).
Docent
То есть для России что получается, замкнутый круг, что ли?
Jestyanka
Тогда я Вам скажу, Казахстан, мягко говоря, очень не удачный пример. Тем более, для России.
Нам клановости своей достаточно. Не хватало нам ещё чисто азиатской семейственности и клановости - тупой и примитивной.
Их ведь, казахов, как дикарей за бусы, скупили буржуи и турки. Китайцы приберут их к рукам бесплатно.
Хотели своей независимости (особенно от России) - получили. Вытеснили квалифицированные кадры из всех сфер промышленности, государственного управления, медицины, педагогики, силовых органов и т.д. в лице русских, немцев, украинцев, евреев и пр. Сами же вернулись к своим баранам в прямом и переносном смысле.
Jestyanka
Единственное, что я понял из того что вы тут понаписали – это то что вам кто то должен сделать хорошо.
vert
Ну надо же выборочно пример брать, а не просто тупо копировать :biggrin:
Jestyanka
Кроме красивых речей Масимова, которые Вас явно тронули до слёз, с чего ещё предлагаете брать пример?
vert
Наверное, с того, как грамотно в Казахстане приводят к общему знаменателю оппозиционеров всех мастей.:улыб:
Docent
А когда вступит соглашение с китайцами, то тогда их вообще не будет. 200 000 китайцев это - сила.
Docent
Так вроде на кол автор тоже не очень хочет... :dnknow:
vert
Расскажите, какой доктриной руководствуются силовики Казахстана? Хотите, подскажу? Практически из первых рук - "кто против "семьи", тот и есть враг государства".
Почему бы Вам не рассказать, куда делся бывший премьер
То есть хотите сказать что там как в России обстановка?

Да и стрелки переводите. Причем тут это, говорят о том что там дельные мысли звучат про соцлифты. Они не нужны по вашему?
YakutNGS
А какая связь между социальными лифтами и политикой, кроме той что в отсутствии оных полит элита гниет?

Что мешает тем же бизнесменам организовывать союзы и лоббировать свои интересы?

Совсем недавно ни какие-то бизнесмены, а простые "Мамашки" придали ускорения властям в решении проблем с детскими садами. Без всяких политических замашек.
Ну ну. Когда государство деградирует народ это видет и вечно он терпеть не будет. Экономические требования если своевременно не удовлетворяются переходят в требования политические. Пенсы вон не спроста бузят, у них уже накопилось, монетизация была, щас еще раз зажимают, им что спасибо говорить? Мирно унижаться просить? Нет, они не хотят больше терпеть и имеют право. или они быдло бесправное?
ambient
[Причем тут это, говорят о том что там дельные мысли звучат про соцлифты. Они не нужны по вашему?
В чем дельные то? В том что они нужны? Интересно долго им эта мысль в голову то приходила?
ambient
говорят о том что там дельные мысли звучат про соцлифты. Они не нужны по вашему?
Для тех, кто на бронепоезде, поясняю - дельных мыслей у нас звучит гораздо больше.
Так более понятно? :ухмылка:
YakutNGS
А снизу, что не чего делать не надо? Что опять добрый "царь" должен показать, как надо жить?
Ну продолжайте. Что надо делать снизу?
Jestyanka
Я тоже здесь живу, и поверьте мне, мне совсем не хочется проверить на себе, как это. А про Казахстан могу вам сказать вот что: в последнее время много положительного слышу об этой стране.
вы слышите, а я там жил и часто туда езжу, положительного там ничего нет, особенно для не титульной нации.
чтобы обсуждать то, что я вижу.
так и обсуждайте что видите, а то о казахстане только слышали, а в пример его ставите.
Jestyanka
Re:Насколько революционна сегодняшняя Россия?

Да нинасколько. Опять баян! :спок:
vert
>>>>Для тех, кто на бронепоезде,

Бронетакси. :улыб:
прагматик
положительного там ничего нет
Во-первых такого не бывает в принципе. Во-вторых я тоже в курсе ситуации в Казахстане, таким образом вы уличили себя во лжи.
ambient
такого не бывает в принципе
какого? я не конкретизировал, но ты уж потрудись, что там есть положительного.Подчеркиваю, особенно для русских.
Во-вторых я тоже в курсе ситуации в Казахстане, таким образом вы уличили себя во лжи.
я рад за тебя, но разве я говорил, что ты не в курсе? Вроде нет, таким образом, следуя из твоей фразы, как я уличил себя во лжи? Или та, которой я отвечал, это твой клон и ты иногда пишешь от женского имени?
Jestyanka
Извините, но с этим утверждением, что "плохая жищнь - еще не повод для революций", я не соглашусь. А что тогда - повод?
Есть те, которые живут еще хуже, конечно. Но и они не сидят молча.
Уровень жизни оказывает влияние на стиль революции, чем уровень ниже, тем больше насилия.
А сама революция может быть только при наличии революционного солидарного класса.

Вот в Средней Азии, к примеру, уровень низкий, а никакого передового класса нет Поэтому оттуда народ или разбегается, или режет друг друга по этническому или родо-племенному признаку.

Вот кто в России революционный класс?
Есть некоторые предпосылки - это русские националисты, интеллектуалы.
Но всё это группы с большими внутренними проблемами...
townee
Re:Насколько революционна сегодняшняя Россия?

Да нинасколько. Опять баян! :спок:
а помоему до 17го не доживем )))

У сейчас единственная тема за пивом - власть
ambient
Ну продолжайте. Что надо делать снизу?
Организовываться по интересам снизу, и отстаивать их, без всяких политических лозунгов.
Работать короче надо.
YakutNGS
Почему без политических лозунгов? Как раз политические причины не дают работать, препятствуют бизнесу.

Да и вообще вы предлагаете народу быть быдлом. А он не хочет я надеюсь. Это только быдло пашет без лозунгов и хавает и терпит молча все. Быдло, а не граждане. Без вариантов. К тому же когда нет политических лозунгов ничего не отстоишь, потому что без политических лозунгов только быдло. А зачем на него обращать внимание?
ambient
Как пример настроений народа

Быдлом быть надоедает.
ambient
Как раз лозунги, за которыми нет реальных дел для тех, кого вы быдлом называете.
Вообще напутано в голове еще, не наелись лозунгов за 20 лет.
ambient
Как раз наоборот.
Толк от такого демарша какой?

Аааа круто пацаны Медведева осигналил, усраца.
Осталось только таких в политику двинуть.