На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Градус
old hamster
Ждем разоблачений от антисовков? Уже на сайтах появилась "развесистая клюква" о ВОВ. Заблаговременно напоганил МНС, опять восхваляется Резун. Выпозли из вонючих болот искореженного сознания монстры антисоветизма, ждут своей очереди, чтобы нагадить в сторону СССР. Так и отметим эту дату? Во лжи и пустословии. Или все же более достойно будет происходить, или уж лучше никак вообще.
Так и отметим эту дату? Во лжи и пустословии.Решили начать?
Резуну за одно то надо памятник поставить, что взворошил те пласты лжи, под которыми Правда о войне была погребена. Пусть многие его выводы как минимум спорны, но он и показал людям, что многое из того, что мы считали отлитым в граните, так же на самом деле совсем по другому выглядит.
Ага. И тут медведьев с Катынской трагедией, и бабки бюджетные для михалковых с их "правдивыми" цитаделями...
Опасно это.Как бы не заиграться.
А то лет через сорок найдутся те,кто снимут киношку как кремлядь в полном составе имеют дюжина суровых мужиков во всех позах.И ведь это больше будет похоже на правду.
Опасно это.Как бы не заиграться.
А то лет через сорок найдутся те,кто снимут киношку как кремлядь в полном составе имеют дюжина суровых мужиков во всех позах.И ведь это больше будет похоже на правду.
Как-то с темой Вы загнули...
"Мировая" началась гораздо раньше...хотя бы в 1939 с Польши.
70 лет назад было нападение на СССР, которого сейчас уже нет, а на его месте есть несколько государств по-разному оценивающих это событие (официально и не официально).
Точность - это все же важное качество.
"Мировая" началась гораздо раньше...хотя бы в 1939 с Польши.
70 лет назад было нападение на СССР, которого сейчас уже нет, а на его месте есть несколько государств по-разному оценивающих это событие (официально и не официально).
Точность - это все же важное качество.
"Мировая" началась гораздо раньше...хотя бы в 1939 с Польши.Польша меня не интересует, так же как марш гитлеровцев по Европе. Настоящая война началась 22 июня
1941 г. Война с миллионными жертвами и крупномасштабными военными действиями на Восточном фронте.
А подобного рода "точность", только уводит от сути. Рассматриваение прыщика на заднице у слона под увеличением, не дает исчерпывающего представления о самом "слоне".
Резуну за одно то надо памятник поставить, что взворошил те пласты лжиВ странах Балтии? Вообще-то резуна и его "Кололёд" и прочую чепуху, уже обсуждали
Так и отметим эту дату?Если для Вас это праздник, так и отмечайте в своём кругу.
Кстати на этом форуме немало особей, которые в своё время выступили против того, чтобы в Новосибирске была площадь Победы: площади Маркса и Свердлова им больше по-душе.Сейчас читают
Гранд Авто(355-10-10)-теперь фиксированные цены (часть 2)
178637
1000
Фейерверк
8575
53
Договор на дарение квартиры.
14743
42
Пусть земля будет пухом всем, кто сложил свои головы за то, что бы мы могли жить.
Интересет вас Польша или нет, но она так же как и Россия одно из государств. И говоря с мире вы как-то органичили этот мир до размеров СССР. А почему так много? 22 июня Германия напала на Украину! Вам есть дело до Окоаинного государства? А в европе к тому времени уже много людей погибло. А люди они везде люди. Или Вы и людей делите?
70 лет назад началась, по причине вторжения гитлеровской Германии на территорию СССР, Отечественная война. Отечественная только для нас. А мировая бойня продолжалась.
70 лет назад началась, по причине вторжения гитлеровской Германии на территорию СССР, Отечественная война. Отечественная только для нас. А мировая бойня продолжалась.
Правдорубам вопрос: почему в СССР и в РФ нет крупных монументов и памятников посвященных ВОВ построенных на народные средства? Все что возведено стоит и содержится на деньги начальства. С чего бы такой перекос в общественном сознании?
На деньги какого начальства и где оно их взяло, позволю себе спросить?
Чую, однако, что это очередной перекос в вашем сознании.
Чую, однако, что это очередной перекос в вашем сознании.
Вопрос. На деньги какого (чьего) начальства?
Нас по определению не волнует откуда начальство берет деньги, но это и не важно. Имеется такой факт что народ сам себе памятников и монументов не возводит и широкой инициативы не проявляет. Если бы начальство этим не занималось, не поддерживало через память о войне патриотический дух, мы бы уже давно забыли что была такая война.
В вашингтонских торговых рядах полно весьма дорогих мемориалов на которые сами ветераны собирали деньги и организовывали все. Из последних - посвященный именно ВОВ - на который Клинтон дал немного денежек (19 лямов из 208).
Напомню СССР уже 20 лет не существует.
В вашингтонских торговых рядах полно весьма дорогих мемориалов на которые сами ветераны собирали деньги и организовывали все. Из последних - посвященный именно ВОВ - на который Клинтон дал немного денежек (19 лямов из 208).
Напомню СССР уже 20 лет не существует.
Простите, а на чьи же денежки строились Родины-Матери и т.п. монументы, как не на народные?
С историей знакомы?
С историей знакомы?
С историей автор не знаком совершенно. Это мы уже давно выяснили.
Зато этот недостаток с лихвой искупается знаниями о том, что там в вашингтонских торговых рядах понастроено (где, видимо, автор и получал свои знания по истории Отечества и вообще о жизни).
И то, сдаётся мне, что эти утверждения автора подлежат перепроверке (уж такую успел создать репутацию за рекордно короткий срок).
Зато этот недостаток с лихвой искупается знаниями о том, что там в вашингтонских торговых рядах понастроено (где, видимо, автор и получал свои знания по истории Отечества и вообще о жизни).
И то, сдаётся мне, что эти утверждения автора подлежат перепроверке (уж такую успел создать репутацию за рекордно короткий срок).
Историю создания Монумента Славы тоже не знаете?
В вашингтонских торговых рядах полно весьма дорогих мемориалов на которые сами ветераны собирали деньги и организовывали все. Из последних - посвященный именно ВОВ - на который Клинтон дал немного денежек (19 лямов из 208).Не Вы ли этот вопрос "вентилировали" месяц назад на форуме сайта Радио Свобода ?
Там кстати Вы писали про 197 млн. тут уже 208.
И вродеж Вам ответили там!Там кстати Вы писали про 197 млн. тут уже 208.Проценты набежали! Ничего не поделаешь - дикий оскал капитализма...
Если Вы обратили внимание, то я назвал топик не 70-т лет Войне, а 70-т лет бойне. Европу Германия прошла на марше, в частности та же Польша была повержена за пару недель, по определению , больших жертв не предполагалось, не думаю, что их было на порядки больше, чем поляки убили немцев во время погромов на территориях, отошедших им по Версалю. А настоящая бойня началась с СССР. На сайтах и в СМИ много пишут о причинах нападения Гитлера на СССР. Такая БРЕДЯТИНА! Тут есть всё, начиная от анекдотичных утвержений " серьезных экспертов", типа нач. Ген. штаба КОНСТАНТИНА Жукова (это на Г,К. Жукова так обозвались), который указал глупышу И.В. Сталину, что немцы, всё же нападут, так и то, что уже в 1934 г. Гитлер разрабатывал план нападения на СССР (если кто помнит, он стал канцлером, где-то в конце 1933 г., чуть ли не в декабре). т.е. ещё ни фига не сделал в разрушенной кризисом и паразитическим капиталом Германии , а сразу мол создал план под скромным названием "Восточная компания", как напасть на СССР, когда еще и армии не было 
Что до моего мнения, не собирался он нападать, и когда расширяя "жизненное пространство захватил половину Польши, надеялся, что будет как в Мюнхене и все согласятся с аннексией, ан не получилось. Что ему оставалось делать, когда Франция, Британия и другие помельче и подальше типа Канады, объявили ему войну (заметим, что в 1939 США не объявляли войну Германии)? Оставалось одно, разбить слабого противника из великих - Францию и под одобрительные возгласы двинуться на СССР (этого хотели многие). Судя по всему надежда была на то, что пока он воюет с СССР, остальные будут не вмешиваться. Так и произошло. До 1944 г. не вмешивались, а потом. когда стало ясно, что Гитлер проиграл, тогда ему по всему миру начали объявлять войну.
Что до моего мнения, не собирался он нападать, и когда расширяя "жизненное пространство захватил половину Польши, надеялся, что будет как в Мюнхене и все согласятся с аннексией, ан не получилось. Что ему оставалось делать, когда Франция, Британия и другие помельче и подальше типа Канады, объявили ему войну (заметим, что в 1939 США не объявляли войну Германии)? Оставалось одно, разбить слабого противника из великих - Францию и под одобрительные возгласы двинуться на СССР (этого хотели многие). Судя по всему надежда была на то, что пока он воюет с СССР, остальные будут не вмешиваться. Так и произошло. До 1944 г. не вмешивались, а потом. когда стало ясно, что Гитлер проиграл, тогда ему по всему миру начали объявлять войну.
А Великобритания с какого времени воевала ? И с кем она Operation Countenance проводила?
А причем тут Британия?. Я ж постил уже, что многие страны в сентябре 1939 г. объявили войну Германии. Потом уже, после войны подсчитали "потери" вместе с Индией и пр. полуколониями, которых объявили якобы независимыми. Получилось около 400 тыс. чел. Но это уже после окончания. Т.е. в 1941-44 гг. никакой бойни в Британии не было.
Это я на Ваше
Китайцев тоже немало полегло, под 3 млн военных, гражданских не помню...
Если вы на бойню (т.е. несоизмеримость потерь) ссылаетесь, то при чем тут тогда мировой ?
До 1944 г. не вмешивались, а потом. когда стало ясно, что Гитлер проиграл, тогда ему по всему миру начали объявлять войнуБыл еще и Тихоокеанский театр военных действий. И Японо-Китайский конфликт, который стал частью 2 мировой.
Китайцев тоже немало полегло, под 3 млн военных, гражданских не помню...
Если вы на бойню (т.е. несоизмеримость потерь) ссылаетесь, то при чем тут тогда мировой ?
На деньги какого начальства и где оно их взяло, позволю себе спросить?Тут ты дисяточку...На деньги начальства
Чую, однако, что это очередной перекос в вашем сознании.
На личные сбирижения ещё бы сказанул 
Судя по всему надежда была на то, что пока он воюет с СССР, остальные будут не вмешиваться. Так и произошло. До 1944 г. не вмешивались, а потом. когда стало ясно, что Гитлер проиграл, тогда ему по всему миру начали объявлять войну.Вы действительно считаете, что до1944 года ни Британия, ни США не вмешивались?
ну Вам то историю не знать стыдно 
Крупномасштабные военные действия союзников начались в 1944 г. Остальное - "помощь"
скажите, неужели вам не знакома такая дата, как 7 декабря 1941 года?
Крупномасштабные военные действия союзников начались в 1944 г. Остальное - "помощь"Чушь, в 1943 году, люфтваффе потеряло на Восточном фронте - 7,1 тыс. самолетов, на западном 8,6 самолетов. Как так получается, что "помощь" оказалась эффективней выдающейся борьбы?
Кстати, очень хорошая дата. Я бы даже, сказал, праздник, а не дата: так сверхдержаву ни до ни после никто не умывал.
Ну если Вьетнам не считать)))
Ну если Вьетнам не считать)))
скажите, неужели вам не знакома такая дата, как 7 декабря 1941 года?И много ли миллионов американцев убили японцы?
Чушь, в 1943 году, люфтваффе потеряло на Восточном фронте - 7,1 тыс. самолетов, на западном 8,6 самолетов.Любимый приемчик "демократов" это представлять ситуёвину так, что Запад вовсю воевал и побеждал немцев, а на Восточном фронте "плюшками баловались", да расстреливали друг друга по пьяни. Ну и что, что 8 тыс. самолетов?. Это восемь тысяч человек, не более. Военные действия велись, в основном на суше, это "убежденному демократу" стОит знать.
Историю создания Монумента Славы тоже не знаете?Неужели был учрежден фонд и собирали деньги с народа? Неужели это народ заказал такое ублюдочное выражение памяти павшим, что одни фамилии внизу, и потомки могут найти, почтить и проникнуться, цветочек закрепить, а другие на недосягаемой десятиметровой высоте и никто их не видит: сливаются в серую икру. Этот монумент яркое выражение отношений между народом и начальством. Когда народу на себя наплевать, а начальству и подавно. Народ у нас - икра весовая. Отдельные икринки никого не интересуют. И самое, конечно, омерзительное, это когда отдельная икринка всеми силами доказывает что она ничтожество с той лишь целью, чтобы другой икринке не дать и шанса подняться выше голов в толпе.
Мемориал вьетнамской войны. На фото общий вид: не впечатляет, конечно, нет должного размаха пафоса!. И момент ради которого туда приезжает каждый год по 3 миллиона человек, а для тех кто приехать не может организована передвижная стена памяти. Гражданин прикладывает лист бумаги к рельфу выбитых фамилий и заштриховывает карандашом нужную. Лист бумаги упаковывается в целлофан, а затем вставлется в рамку и вешается на стену по прибытии домой. Ветераны сами для себя это строили, в честь своих павших.
Да, а мемориал ВОВ с ценой которого я ошибся на десятку, тот да, впечатляет, грандиозное сооружение в наших буквально традициях. Но и построен он в 2004-м.
-
Общий вид сверху.
-
Перевод фамилии со стены на бумагу.
И много ли миллионов американцев убили японцы?Вот оно что, выходит кто больше положил трупов, тот и кручее. Мило.
А может быть воевать надо уметь? http://ru.wikipedia.org/wiki/Нормандская_операция
Военные действия велись, в основном на суше, это "убежденному демократу" стОит знать.ДА что Вы говорите
ну значит гитлер был трижды дураком. Одних подводных лодок построил больше тысячи (!) штук, всякие там Тирпицы-Шмирпицы, ФАУ-Шмау и т.п. как представлю, СКОЛЬКО ресурсов германия угробила на эти никому не нужные игрушки! И главное зачем? ЗАчем держать танковые армии в Африке? В 1940 году германия потеряла 3500 самолетов, судя по Вашей логике, непонятно где и как но я как представил, что в июне 1941 года, на СССР напало бы в два раза больше самолетов, танков, людей. То реально парад 7 ноября 1941 года сталин принимал бы в Тобольске.Сейчас полистал странички ТВ, что там про "круглую дату"? На "Первом" какой-то бред про подростка лет 12-ти, который куда-то бежит сообщить, от разгромленного в хлам соединения, что завтра "прорыв". Что это обозначает, знают видимо только создатели этого фильмеца. Кругом грязные и окровавленные русские на фоне холеных немецких солдат. Подросток бежит и бежит, потом добегает до какой-то грязной бабы лет 25-ти, гладит ее, попутно убивая немца в шикарном обмундировании и сообщает ей, что вот не может он ее, потому, что должен донести приказ : "завтра прорыв", все это густо перемежалось рекламой, где сытые холеные рожи, рекламировали все. что ни попадя, а потом, опять грязные, окровавленные "совки". не стал дальше смотреть. хотя, что-то было знакомое в этом фильме. На НТВ, очередной криминал, про войну ни слова, На "России" поминали жертв Карельской авиакатастрофы, на "Центре" вообще, что-то "левое", пролистал дальше - НИ-ЧЕ-ГО!
Вы можете тезисно обозначить, вашу главную мысль? Пли-и-и-з.
То реально парад 7 ноября 1941 года сталин принимал бы в Тобольске.Я очень сомневаюсь в том, что Сталин принимал бы парады, если бы сдал Москву, в победе СССР над гитлеровцами не сомневаюсь даже в случае захвата последними Москвы.
Вы можете тезисно обозначить, вашу главную мысль? Пли-и-и-з.Тезисно.
Сталин несет ответственность за войну наравне с гитлером.
Победили гниду вместе, без "помощи" не справились бы.
За "цену" нашей победы, опять же несет дополнительную ответственность сталин.
Мы не знаем и половины правды о войне, и благодаря таким как Вы, еще не скоро узнаем.
30 миллионов. это наша общая БЕДА и БОЛЬ, а не причина для неуместной гордости.
Я очень сомневаюсь в том, что Сталин принимал бы парады, если бы сдал Москву, в победе СССР над гитлеровцами не сомневаюсь даже в случае захвата последними Москвы.ДА принимал бы, сдали бы Москву, ну расстрелял бы как Павлова еще одну группу генералов, а сам бы прикидывался белым и пушистым. Вот только боюсь это был бы последний парад Русской Армии. Немцы бы гораздо легче пережили катастрофическую зиму 1941 года. СССР бы лишилась основных путей поступления "помощи" от союзников. И ВСЁ! КОмпанию 1942 года, товарищу сталину пришлось бы начинать будучи в два раза слабее и против гораздо более сильного противника.
ДА принимал бы...ИМХО, его самого бы арестовали и расстреляли, во всяком случае если бы он сдал Москву, то былого авторитета у него не осталось бы...
и благодаря таким как Вы, еще не скоро узнаемСпасибо, я начинаю чувствовать себя великим и определяющим ход истории.
Что не есть правда, также как и уравнивание Сталина с Гитлером. Абсолютно разные исторические фигуры, с различными императивами, методами и у устремлениями. Я, конечно понимаю, навязчивую мыслишку "реформаторов" их уравнять, но, не удастся, не то время сейчас уже. Многие начали осознавать всю беспомощную ложь антисоветской пропаганды, отсюда и популярность тирана Сталина.Однако Вы сильно преувеличиваете в своём антисталинском угаре.
Однако Вы сильно преувеличиваете в своём антисталинском угаре.наоборот, то, что наделало это чудовище и его компания в нашей стране, не возможно преувеличить!
з.ы. кто бы говорил
это я на счет Вашего антихрущевского угара Сталин несет ответственность за войну наравне с гитлером.Ну и что дальше. Посадите его на 15 лет в колонию строгого режима?
Интересно почему вы не Сталин. Если по-вашему один человек может диктовать свою волю миллионам несогласных ей подчиняться людей, то значит ничего в этом трудного нет.
Если по-вашему один человек может диктовать свою волю миллионам несогласных ей подчиняться людей, то значит ничего в этом трудного нет.Т.е. против гитлера, то что он один смог диктовать волю целой германии вы возражений не имеете?
Я там ниже (выше) написал - сталин и его компания.Т.е. против гитлера, то что он один смог диктовать волю целой германии вы возражений не имеете?Бред какой-то. Гитлера поддерживало население Германии. Как и Сталина поддерживало население России. Это же исторические факты.
Да ведь такого вообще быть не может чтобы один человек, да пусть и с компанией, взял бы и поработил огромную страну без воли на то народа.
Иначе почему вы не Сталин?
А, в смысле на фоне общей поддержки населением политики Сталина (и Гитлера в Германии) были маргиналы недовольные этой политикой и этой поддержкой?
Были. Маргиналы. Не репрезентативная часть населения. Большинство было За.
Были. Маргиналы. Не репрезентативная часть населения. Большинство было За.
то есть не знаете...Историю создания Монумента Славы тоже не знаете?Неужели
...
Да ведь такого вообще быть не может чтобы один человек, да пусть и с компанией, взял бы и поработил огромную страну без воли на то народа.Это Вы в КампУчии расскажите. А так-то да, человечество оно такое, его наверно надо лет 300 "поливать и подстригать" чтоб не возможно потом было легко смять. Не отрицаю, в том что товарищ сталин и Со подрубили нацию под корень есть и вина самой нации. Приводил уже тут пример из песни Высоцкого. Но ведь это не снимает ответственности со сталина, имхо.
Есть такое дело. То есть не было такого дела у нас, чтобы проверить как работает социализм и вернуться. У народа не было иммунитета к искусственному социальному переустройству. Скажем во Франции народ вкусил сполна маркетинга политических идей, а мы буквально из феодализма очутились в социализме.
Так вот, демонизация Сталина это самоочевидная попытка переложить ответственность на другого. Типа Сталин злодей, знал куда этот гребаный социализм ведет и все равно вел. Херня собачья: не знал. Они были искренне верующими людьми и эту веру народ с удвольствием разделял и верил в те же идеи.
Хорошо, как вы думаете чем бы кончился НЭП? Можно ведь что угодно предполагать. Скажем еще одну гражданскую и разгром нэпманов. Сталин мог это предвидеть и железной рукой устранил бессмысленную бойню вернув социализм в предначертанное русло.
Народ не хотел богатых? Это исторический факт. И богатых не стало. Это еще один факт. Кого вы обвиняете???
Так вот, демонизация Сталина это самоочевидная попытка переложить ответственность на другого. Типа Сталин злодей, знал куда этот гребаный социализм ведет и все равно вел. Херня собачья: не знал. Они были искренне верующими людьми и эту веру народ с удвольствием разделял и верил в те же идеи.
Хорошо, как вы думаете чем бы кончился НЭП? Можно ведь что угодно предполагать. Скажем еще одну гражданскую и разгром нэпманов. Сталин мог это предвидеть и железной рукой устранил бессмысленную бойню вернув социализм в предначертанное русло.
Народ не хотел богатых? Это исторический факт. И богатых не стало. Это еще один факт. Кого вы обвиняете???
В 17-м году мы сделали все согласно конституции штата Коннектикут: захотели изменить политическое и экономическое устройство своей страны и сделали это. We can do it! Без поддержки большинства такое просто невозможно провернуть! Ленин и Сталин пользовались этой поддержкой всецело. Хотите предположить что они мошенники которые воспользовались невежеством народа ради корыстных целей? Но Ленин в частности сколько лет был на царстве, чтобы в самом конце бросить все, разувериться и помереть. Типа разбирайтесь теперь как хотите. Отсюда вытекала либо гражданская, либо чудовищное хищничество тех, кто поистине мог воспользоваться невежеством народа оставшимся без пророка (как это случилось после 91-го). Новым пророком и стал Сталин. Народ с большим удовольствием на нем повис и дело пошло.
Что касается принуждения через которое Сталин пинал свой народ к прогрессу, так это не его вина. Надо было самим шевелиться и никому бы в голову не пришло принуждать репрессиями.
Так вот, а сейчас наша беда в том, что новых пророков нам не предоставляют. Нас бросили на произвол судьбы: как хотите так и разбирайтесь со своими отношениями. Больше нас порабощать и принуждать никто не хочет. Мы никому не нужны и все упирается лишь в наше решение начинать жить самостоятельно, или продолжать требовать взять нас в рабство. Пока что доминирует второе.
Сколько еще можно ждать нового вождя нации, я ума не приложу. Если за 20 лет он не объявился, откуда ему взяться в следующие 20 лет?
Что касается принуждения через которое Сталин пинал свой народ к прогрессу, так это не его вина. Надо было самим шевелиться и никому бы в голову не пришло принуждать репрессиями.
Так вот, а сейчас наша беда в том, что новых пророков нам не предоставляют. Нас бросили на произвол судьбы: как хотите так и разбирайтесь со своими отношениями. Больше нас порабощать и принуждать никто не хочет. Мы никому не нужны и все упирается лишь в наше решение начинать жить самостоятельно, или продолжать требовать взять нас в рабство. Пока что доминирует второе.
Сколько еще можно ждать нового вождя нации, я ума не приложу. Если за 20 лет он не объявился, откуда ему взяться в следующие 20 лет?
ТОП 5
1
4