Михаил_1
v.i.p.
Добрый день.
Связь, когда её показывают, кажется совсем явной. А вот пока не покажут, о ней как-то и не задумываешься, и обсуждаешь два явления/проблемы в отрыве друг от друга...
Связь, когда её показывают, кажется совсем явной. А вот пока не покажут, о ней как-то и не задумываешься, и обсуждаешь два явления/проблемы в отрыве друг от друга...
Россия при всех демографических проблемах является и еще долго будет оставаться самой населенной страной Европы. Удивительно слышать, что государство со 142-миллионным населением обречено страдать от отсутствия рабочей силы. Например, у Японии с сопоставимым населением в 127 млн человек экономика в 3,6 раза больше российской. У Германии, где живет всего 81 млн человек, ВВП в 2,2 раза превосходит российский.web-страница
Может, россияне занимаются чем-то не тем или попросту плохо работают?
В России трудится 69,4 млн человек, или 49% всего населения страны. Но граждан трудоспособного возраста гораздо больше — около 90 млн человек. Получается, что примерно 20 млн трудоспособных россиян по каким-то причинам не выходят на рынок труда. Обеспечить им эту возможность — задача экономической политики. К примеру, женщины, сидящие дома с детьми, часто жалуются на нехватку детских садов. А поиск работы в другом регионе для россиян сильно затруднен из-за института прописки и неразвитого рынка жилья.
Но главный резерв, который мог бы высвободить миллионы рабочих рук, — это повышение производительности труда. Мигранты вообще не понадобились бы России, если бы к 2015 г. мы стали работать лучше всего на 8%, подсчитала экспертная группа, которая готовила концепцию миграционной политики для правительства.
При росте эффективности труда на 6% нам потребовался бы только 1 млн приезжих к 2015 г. и 10 млн — к 2020 г. Ну а если производительность труда россиян вырастет на 4%, мы будем вынуждены пригласить на работу 6-7 млн мигрантов к 2015 г. и 20 млн приезжих — к 2020 г.
Расти есть куда. Производительность труда в России составляет только 26% от американского уровня, в 1,5 раза ниже, чем в странах Восточной Европы. По отраслям этот разрыв еще больше. Например, российский рабочий производит 3,8 ГВт электроэнергии в час, а американский — 15,3 ГВт, подсчитали аналитики McKinsey.
По их данным, российский банковский служащий совершает 9000 операций в год, тогда как его коллега в Польше — 21 000, в США — 60 000, а финские банкиры работают в 9 раз эффективнее наших, проводя по 81 000 операций в год. Всему виной отсталость технологий.
По расчетам Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования, потенциально возможный рост производительности труда в промышленности варьируется от 30% в нефтедобывающей промышленности до 6 раз в легкой промышленности. За счет модернизации только в промышленности могло бы высвободиться не меньше 3 млн рабочих рук.
Всему виной отсталость технологий.Вам есть, что к этому добавить?
И медвепуты ничего не делают и не будут делать в этом плане.Ведь из трубы бежит нефть,а гастарбайтеры их тоже вполне устраивают. Во всяком случае многие из них неофициалы и права свои никак не отстаивают.Мечта медвепутов и прошек всяких.
Реввоенсовет
veteran
Интересно как измеряют производительность труда в целом. В частности понятно, ну там дворник по квадратным метрам, хотя тоже можно по разному чистить. С мегаваттами понятно. С банковскими операциями уже менее понятно. Водителей автобусов можно по количеству пассажиро-километров. Но как все проинтегрировать?
Но в целом кому нужна эта производительность пока нефть не кончилась.
Но в целом кому нужна эта производительность пока нефть не кончилась.
Статья заведомо ущербная или заказная.
Каким образом, скажите мне, рабочие могут производить электричество? Руками турбину крутят?
А каким образом сравнивают количество банковских операции выполняемых российскими и американскими банковскими сотрудниками?
Вероятно, автор статьи просто взял количество операций и разделил на количество клерков. Таким образом сказалось то, что в америке много операций проводится автоматически (например электронные платежи по банковской карте) без участия оператора. Конечно, в этом смысле России еще есть куда развиваться - надо ухотит от наличных расчетов и переходит к безналичным.
Но это называется автоматизация, а не производительность труда.
Каким образом, скажите мне, рабочие могут производить электричество? Руками турбину крутят?
А каким образом сравнивают количество банковских операции выполняемых российскими и американскими банковскими сотрудниками?
Вероятно, автор статьи просто взял количество операций и разделил на количество клерков. Таким образом сказалось то, что в америке много операций проводится автоматически (например электронные платежи по банковской карте) без участия оператора. Конечно, в этом смысле России еще есть куда развиваться - надо ухотит от наличных расчетов и переходит к безналичным.
Но это называется автоматизация, а не производительность труда.
"Производительность труда" - показатель,
а "автоматизация" - метод
Метод, которым достигается показатель.
Так что всё верно.
По методикам расчётов не подскажу на 100% верно. Финансово - по ВВП, наверное, вычисляется; а это
а "автоматизация" - метод
Метод, которым достигается показатель.
Так что всё верно.
По методикам расчётов не подскажу на 100% верно. Финансово - по ВВП, наверное, вычисляется; а это
Каким образом, скажите мне, рабочие могут производить электричество? Руками турбину крутят?- как-то не верится, что всерьёз пишете... Очевидно же, что по энергоёмкости производства и кол-ву сотрудников рассчитывается (ну или как-то похоже)
"Производительность труда" - показатель,верно-то верно, но не всегда. Вот если говорить о банковских операциях - то да, в той же америке люди все платежи делают электронно, даже в магазине молоко покупают по безналу. Таким образом если сравнивать банковский сектор, то разница существенна. Но в то же время есть много работ, где разницы абсолютно никакой нет, а в некоторых секторах экономике российский труд даже более производителен чем американский. Но авторы статьи об этом, похоже, решили замолчать.
а "автоматизация" - метод
Метод, которым достигается показатель.
Так что всё верно.
Каким образом, скажите мне, рабочие могут производить электричество? Руками турбину крутят?А вот представьте, всерьез пишу. Ибо в статье было именно ПРОИЗВОДСТВО электроэнергии. Энергоемкость производства то тут причем? Сейчас практически любое производство потребляет электроэнергию, а производителями электроэнергии является не каждое предприятие. Речь шла о ПРОИЗВОДСТВЕ электроэнергии - как я понимаю, есть смысл относить количество произведенной энергии к количеству задействованных на таком производстве сотрудников. Как-то так.
- как-то не верится, что всерьёз пишете... Очевидно же, что по энергоёмкости производства и кол-ву сотрудников рассчитывается (ну или как-то похоже)
статья противоречит сама себе.
сейчас (если верить статье) около 20млн безработных. при повышении производительности труда (автоматизации производства) безработных станет еще больше. где смысл?
сейчас (если верить статье) около 20млн безработных. при повышении производительности труда (автоматизации производства) безработных станет еще больше. где смысл?
Сейчас читают
Примиряющий дозор
40753
981
Помощь животным из Искитима (часть 2)
172969
1000
возврат 13 процентов
105619
439
Значит, по производительности энергосистемы считается. Вырабатываемая мощность, делённая на кол-во сотрудников.
источник, собственно Я, правда, слаб в английском.
Но не суть.
to all: собственно, суть: зависимость между производительностью и миграцией - есть или нет? С аргументами.
источник, собственно Я, правда, слаб в английском.
Но не суть.
to all: собственно, суть: зависимость между производительностью и миграцией - есть или нет? С аргументами.
Медвепуты,Прошки,генерал ЗИМА... Все виноваты только не вы... Людей то на работу принимал хоть раз ,чудо революционное ? Глубину разложения человеческого материала в России представляешь себе ? Двадцатилетних,таблицу умножения не знающих,ставил на выполнение задачи ?Всему виной отсталость технологий.Вам есть, что к этому добавить?
И медвепуты ничего не делают и не будут делать в этом плане.Ведь из трубы бежит нефть,а гастарбайтеры их тоже вполне устраивают. Во всяком случае многие из них неофициалы и права свои никак не отстаивают.Мечта медвепутов и прошек всяких.
Ты по городу когда пешком ходишь(машина буржуазная роскошь),видел как траншеи русские копают ? Один роет,двое курят на бруствере,и трое с папками под мышкой рядом стоят...Производители б...дь. Прошка виноват,наверное...
Глубину разложения человеческого материала в России представляешь себе ?Во как-материала.
Ну разве только глубину разложения по вашей аватаре.
Один роет,двое курят на бруствере,и трое с папками под мышкой рядом стоят...Да да,во всем виноваты рабочие.И то,что трое с папками под мышкой,и в том,что чиновников еще пяток на них двоих бедных.
В том числе,что и наверное спецтехники нехватает,а значит владельца и так всё устраивает или невыгодно ему её покупать.Они же рабочие конечно виноваты в том,что и денюжку наверно им за сей труд в чёрную платят в основном.Да чёуж-вливайся в ряды смешил,которые считают,что во всём виноваты большевики.
Кто виноват в России в низкой производительности труда в некоторых отраслях?
Как обычно-никто
Топменеджмент,необладающий соответствующей квалификацией
Владельцы бизнесов
Правительство, недостаточно уделяющее внимание проблемам современной экономики
Сами работники этих отраслей
Отсутствие межотраслевой конкуренции
Местные власти
Мне пофиг
Как обычно-никто
Топменеджмент,необладающий соответствующей квалификацией
Владельцы бизнесов
Правительство, недостаточно уделяющее внимание проблемам современной экономики
Сами работники этих отраслей
Отсутствие межотраслевой конкуренции
Местные власти
Мне пофиг
Реввоенсовет
veteran
Вырабатываемая мощность, делённая на кол-во сотрудников.Количество сотрудников чего? У нас на каждое ОАО сотня ЗАО и тысячи ООО. Структура собственности такая, что черт ногу сломит. Каждая ремъячейка уже наверно в отдельное ООО превращена.
[ п. 7 ]Ты построй чё нибудь,открой магАзин какой,создай десяток рабочих мест для кого нибудь...Я то в отличие от тебя их(мест рабочих) сотен сем создал...И только затем получишь право совещательного голоса по обсуждаемой проблеме.Один роет,двое курят на бруствере,и трое с папками под мышкой рядом стоят...Да да,во всем виноваты рабочие.И то,что трое с папками под мышкой,и в том,что чиновников еще пяток на них двоих бедных.
Профессиональные прибеднялы,б...дь.
principium
...
Да ну. Достаточно людей(особенно среди молодежи), которые готовы продуктивно работать за двоих-троих. Или хотя бы за одного
Благо, на рынке труда до сих пор наблюдается избыток рабсилы. Оно так еще будет весьма долго.
В общем-то, в "разложении человеческого материала" как раз и виноваты и медвепуты, и прошки и т.п., которые прямо или косвенно определяют круг ценностей, моральных ориентиров и проч. и проч. Не зря же нынче молодежь в чиновники рвется. Жить на взятки и откаты.
Благо, на рынке труда до сих пор наблюдается избыток рабсилы. Оно так еще будет весьма долго.
В общем-то, в "разложении человеческого материала" как раз и виноваты и медвепуты, и прошки и т.п., которые прямо или косвенно определяют круг ценностей, моральных ориентиров и проч. и проч. Не зря же нынче молодежь в чиновники рвется. Жить на взятки и откаты.
SS28
veteran
Да ну. Достаточно людей(особенно среди молодежи), которые готовы продуктивно работать за двоих-троих.Ну зачем чернуху лепить,уважаемый ? Где оне,эти младые.... Сам и знакомые - вешаемся от бескадровья....
И потом,приходят,да,уверенные в себе такие...Да только то,что он за неделю сделает,я сам за три часа исполню...А зарплату ему Ывропейскыю подавай... Троешник из восьмидесятых ,был(и есть) гораздо способнее к труду и эффективнее,чем современное поколение Дома-2 и прочей пурги. Люди с вышкой ГОДАМИ не способный освоить простейший производственных операций,при наличии множественных инструкций...Так что не надо...
Матершыник
experienced
Вот сегодня проезжаю около 17-00 по Островского. Конец рабочего дня. И выходят с проходных некогда промышленных монстров «Коминтерна» и «Электроагрегата» по два калеки пенсионного возраста. А где же тогда находится всё трудоспособное население Новосибирска? Заезжаем в центр и видим огромные толпы здоровенных мужиков и баб, покидающих свои рабочие места в офисах, конторах и учреждениях. Там с 9-00 до 18-00 они благополучно пялятся в мониторы в документы Ворд, ексел и таблицы 1с. Вот где сосредоточена сейчас современная российская экономика. Не в нефти и газе, а в индустрии «бумагооборота».
Абсурд, конечно. Но пока в России так.
Абсурд, конечно. Но пока в России так.
principium
...
Сам и знакомые - вешаемся от бескадровья...Это если относительно высококвалифицированных кадров с богатым опытом утверждение, то верю, т.е. оно так и есть, вроде. Относительно молодежи - нет.
В нашей конторе достаточно быстро закрывают вакансии. И не так уж редко именно молодежью. Технолог, бухгалтер, манагеры, кто-то из руководства - молодежь(некоторые даже без особого опыта, но с образованием по специальности). Тем не менее, большинство работает с максимальной отдачей(кто-то работает по 10-11 часов в день). И получается потихоньку теснить конкурентов, расти. А потому что им хочется самореализоваться, у кого-то просто здоровые амбиции, кто-то хочет жить достойно, самостоятельно. Кто-то просто честно выполняет свою работу(иначе работать совесть не позволяет).
Да, случаются косяки в компании, какие-то проблемы решаются неправильно. Но тут не столько молодежь косячит, сколько взрослое руководство/собственники, поскольку где-то недоглядели, грубо говоря.
Так что неправда ваша...
Хотя, конечно, все относительно. Я не знаю ни вашей компании, ни конкретно вашего кадрового дефицита.
У нас зарплаты совсем не Ывропейскыя, кстати говоря. Может проблема в том, что у вашей конторы понтов слишком много? Потому и клюют на ваши вакансии только пустые и самоуверенные дети сытых? Ну это я так, смело предположил. Трудно ставить диагнозы, когда так инфы мало.
А может тебе в форум для "работодателей", а не сюда? Пропонтишься.
Ты хоть понял, где находишься, где живешь? В одном "Домодедово" до 80% молодежи - наркоманы. Они будут работать, "работодатель" ась?
web-страница
С вашим "работодательством" наше общество превращается в страну дегенератов. Непонятно, да?! Если уж монатки начал собирать, значит начинаешь понимать. Всё Сталина с голодоморами пинаете. А ведь при любимых вами Гувере и Рузвельте 9-ть миллионов американцев умерло от голода,. Это в то время как, чтобы не снижать цену, "работодатели " топили пшеницу в океане и закапывали и сжигали забитых свиней, когда американцы работали за тарелку супа.
Если не остановить дегенератов, работоспособного образа в нашем обществе, путем хоть гулагов, хоть чего, если не прекратить наркотрафик и спаивание молодых, то мы - обречены. "Работодатели" пытаются решить вопрос через бабло. Позиция иуд. Типа мы боремся со злом повышая цены на бухло и табак, и заодно богатеем. Неплохо придумано, но - иудина позиция. Твои императивы, что вот у меня, если стану президентом, будете работать 6-ть дней в неделю и по десять час. в день (ну на тебя "родимого", конечно, на кого же ещё?) не имеет перспективы. Здоровые и грамотные силы общества должны быть востребованы и иметь возможность не только "арбайтен" на Рому, но и полноценно отдыхать. А всю грязь общества нужно согнать в колонии, на исправление трудотерапией. Но, для этого нужна воля. Не трогай ты стариков, в своём оголтелом рвении лишить их права на жизнь, неизвестно как для тебя повернётся. Насколько я понял, то ничего высокотехнологического ты не создал, какими-то мешками торгуешь, ну места есть , это , наверное правда. Но, это не перспектива, а промежуточный перевал.
Ты хоть понял, где находишься, где живешь? В одном "Домодедово" до 80% молодежи - наркоманы. Они будут работать, "работодатель" ась?
web-страница
С вашим "работодательством" наше общество превращается в страну дегенератов. Непонятно, да?! Если уж монатки начал собирать, значит начинаешь понимать. Всё Сталина с голодоморами пинаете. А ведь при любимых вами Гувере и Рузвельте 9-ть миллионов американцев умерло от голода,. Это в то время как, чтобы не снижать цену, "работодатели " топили пшеницу в океане и закапывали и сжигали забитых свиней, когда американцы работали за тарелку супа.
Если не остановить дегенератов, работоспособного образа в нашем обществе, путем хоть гулагов, хоть чего, если не прекратить наркотрафик и спаивание молодых, то мы - обречены. "Работодатели" пытаются решить вопрос через бабло. Позиция иуд. Типа мы боремся со злом повышая цены на бухло и табак, и заодно богатеем. Неплохо придумано, но - иудина позиция. Твои императивы, что вот у меня, если стану президентом, будете работать 6-ть дней в неделю и по десять час. в день (ну на тебя "родимого", конечно, на кого же ещё?) не имеет перспективы. Здоровые и грамотные силы общества должны быть востребованы и иметь возможность не только "арбайтен" на Рому, но и полноценно отдыхать. А всю грязь общества нужно согнать в колонии, на исправление трудотерапией. Но, для этого нужна воля. Не трогай ты стариков, в своём оголтелом рвении лишить их права на жизнь, неизвестно как для тебя повернётся. Насколько я понял, то ничего высокотехнологического ты не создал, какими-то мешками торгуешь, ну места есть , это , наверное правда. Но, это не перспектива, а промежуточный перевал.
Голосовалка несовершенна.
Для того, чтобы люди занялись повышением производительности труда необходимы два фактора: ёмкий рынок и высокая стоимость трудовых ресурсов.
Никто не будет покупать экскаватор, пока есть загорелые хлопцы, работающие за копейки. Никто не будет покупать экскаватор, если надо выкопать одну траншею раз в пять лет.
Хотя, в принципе да, правительство в состоянии влиять на эти два фактора.
Для того, чтобы люди занялись повышением производительности труда необходимы два фактора: ёмкий рынок и высокая стоимость трудовых ресурсов.
Никто не будет покупать экскаватор, пока есть загорелые хлопцы, работающие за копейки. Никто не будет покупать экскаватор, если надо выкопать одну траншею раз в пять лет.
Хотя, в принципе да, правительство в состоянии влиять на эти два фактора.
zvc
veteran
Там с 9-00 до 18-00 они благополучно пялятся в мониторы в документы Ворд, ексел и таблицы 1с. Вот где сосредоточена сейчас современная российская экономика. Не в нефти и газе, а в индустрии «бумагооборота». Абсурд, конечно. Но пока в России так.А где не так? США, Канада, Норвегия?
статья противоречит сама себе.Кстати, не такая уж и противоречивая. Эти 20 млн. как-раз могли бы и заместить гастарбайтеров. Прямо или опосредованно. И задача государства создать условия, чтобы это было выгодно работодателю.
сейчас (если верить статье) около 20млн безработных. при повышении производительности труда (автоматизации производства) безработных станет еще больше. где смысл?
Например, чтобы было выгоднее посадить 10 местных за современную уборочную технику и платить им зарплату за 100 отправленных домой гастарбайтеров.
статья противоречит сама себе.Вроде как очевидно, что освободившиеся кадры можно направить на увеличение производства дефицитных товаров. А то тут песенки поют, что надо пенсионный возрат якобы увеличивать.
сейчас (если верить статье) около 20млн безработных. при повышении производительности труда (автоматизации производства) безработных станет еще больше. где смысл?
blackhorse
veteran
а я думала, что пенсионный возраст увеличивают, чтобы пенсию не платить, а не чтобы закрыть бреши в штатных расписаниях бюджетных и коммерческих контор.
Developer
guru
а я думала, что пенсионный возраст увеличивают, чтобы пенсию не платить, а не чтобы закрыть бреши в штатных расписаниях бюджетных и коммерческих контор.Чтобы пенсию платить надо налоги с сотрудников, которыми закроют бреши в штатных расписаниях.
Вроде как очевидно, что освободившиеся кадры можно направить на увеличение производства дефицитных товаров.это каких? почему туда до сих под не направили имеющиеся 20 млн безработных? подсказываю, никто не хочет асфальт класть, все хотят сидеть в офисе за 20тр в месяц.
статья противоречит сама себе.Чем выше производительность труда, тем больше производится продукта за единицу времени и тем больше его надо продать и потребить за ту же единицу. Таким образом трудовые ресурсы просто перетекают из отраслей промышленности в растущие отрасли разработки, торговли и услуг. В которых найдется место в том числе и тем женщинам которых посчитали авторы статьи как трудовой ресурс. Между тем в США женщины как правило не служат.
сейчас (если верить статье) около 20млн безработных. при повышении производительности труда (автоматизации производства) безработных станет еще больше. где смысл?
В свою очередь рост производительности труда в секторе услуг способен практически полностью избавить страну от производства превратив ее в постиндустриальное общество.
Например в сельском хозяйстве США (фермеры, рыбаки и егеря) по данным за 2009 год занято всего 0.6% трудоспособного населения. Эти виды занятий уже не фигурируют в переписных листах, настолько мало в Америке фермеров, рыбаков и егерей. Конечно они где-то концентрируются, но в среднем по стране их концентрация меньше процента. Сейчас наверно меньше полпроцента.
Такие успехи в сельском хозяйстве были достигнуты благодаря т.н. зеленой революции, которая дала скачкообразный рост производительности труда селянина. Теперь один фермер способен вести хозяйство по сложности и площади сравнимое с нашим крупным колхозом.
И не забывайте что США еще и экспортируют еду.
и? чем вы предлагаете занять освободившиеся лишние руки?
например можно поднять автоваз до мирового уровня по автоматизации. но это оставит около 10тыс безработных. куда их девать? прошу конкретику а не "перспективные производства".
может сначала найти чем занять имеющиеся 20млн безработных а не увеличивать их число?
кстати о еде. последние 3 года в сельхоз начали вливаться огромные деньги. так что сельхоз скоро придет к американскому уровню производительности. и мы получим еще 20млн безработных сельских жителей, которые щас зарабатывают сельским хозяйством. они не смогут конкурировать с монстрами в которых вложены миллиарды рублей.
например можно поднять автоваз до мирового уровня по автоматизации. но это оставит около 10тыс безработных. куда их девать? прошу конкретику а не "перспективные производства".
может сначала найти чем занять имеющиеся 20млн безработных а не увеличивать их число?
кстати о еде. последние 3 года в сельхоз начали вливаться огромные деньги. так что сельхоз скоро придет к американскому уровню производительности. и мы получим еще 20млн безработных сельских жителей, которые щас зарабатывают сельским хозяйством. они не смогут конкурировать с монстрами в которых вложены миллиарды рублей.
Бред полнейший.
"...если бы к 2015 г. мы стали работать лучше всего на 8%, подсчитала экспертная группа,При росте эффективности труда на 6% ...Производительность труда в России составляет только 26% от американского уровня, в 1,5 раза ниже, чем в странах Восточной Европы. .."
Лучше - это как? В какой системе координат. А сейчас мы на сколько процентов работаем? На 92%? А эффективность как измерили? А производительность? Эта группа экспертов откуда? Из дурдома? ( В смысле его пациенты).
"..нам потребовался бы только 1 млн приезжих к 2015 г. и 10 млн — к 2020 г. .."
Это как понимать? Президент и министры целыми днями трындят о модернизации и высоких технологиях, а тут такая ерунда. Модернизация и автоматизация производства подразумевает высвобождение рабочих рук, сокращение ручного труда, а здесь.... Эти "эксперты" хоть бы книжки умные по экономике почитали.
"...если бы к 2015 г. мы стали работать лучше всего на 8%, подсчитала экспертная группа,При росте эффективности труда на 6% ...Производительность труда в России составляет только 26% от американского уровня, в 1,5 раза ниже, чем в странах Восточной Европы. .."
Лучше - это как? В какой системе координат. А сейчас мы на сколько процентов работаем? На 92%? А эффективность как измерили? А производительность? Эта группа экспертов откуда? Из дурдома? ( В смысле его пациенты).
"..нам потребовался бы только 1 млн приезжих к 2015 г. и 10 млн — к 2020 г. .."
Это как понимать? Президент и министры целыми днями трындят о модернизации и высоких технологиях, а тут такая ерунда. Модернизация и автоматизация производства подразумевает высвобождение рабочих рук, сокращение ручного труда, а здесь.... Эти "эксперты" хоть бы книжки умные по экономике почитали.
Жир прав, нам нужно жить в наглухо закрытой системе лет 20-ть, чтобы себя самоосознать, чтобы приспособиться к миру (без внешних , грубых и пагубных воздействий). Всех нелегалов - выслать. Всем нежелающим жить при такой системе - предоставить возможность уехать из РФ. Республики, требующие больше, чем они заработали должны быть самым суровым образом приведены в чувство реальности (нафиг геополитические интересы за счет труда русского мужика, или пусть работают, или отваливают, никому они не нужны). Криминал изничтожать Сталинскими "тройками". Нарков, алкашей, бомжей - в трудовые лагеря. Ввести всеобщую воинскую повинность (за дедовщину- расстрел, так же как и за "землячество"), включая женщин. Безпризорников в центры воспитания с беспощадной ликвидацией притонов всяческой нечисти. Воля нужна, тогда мы будем на переднем крае цивилизации. а не в арьергарде как сейчас.
С нынешней "властью" такие радикальные меры невозможны. Нужно изменить существующую систему на адекватную (государственников), вот тогда может быть.
Они могут воспринять идею, но себе ни в чем отказывать не будут, значит - нежизнеспособно. Власти должны быть вместе с населением, иначе никак. Другая власть? Может быть..посмотрим.
нам нужно жить в наглухо закрытой системе лет 20-ть, чтобы себя самоосознать,70-и лет мало было?
Спасибо, я против.
Ссылку на оригинал на английском я давал.
Показать спойлер
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
...
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими ...
...
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими ...
Показать спойлер
Да кто вас спрашивает? Сидите в Канаде и продолжайте, чего вам у нас-то надо? Советчики, мля...
Троешник из восьмидесятых ,был(и есть) гораздо способнее к труду и эффективнее,чем современное поколение Дома-2 и прочей пурги. Люди с вышкой ГОДАМИ не способный освоить простейший производственных операций,при наличии множественных инструкций...Так что не надо...а откуда взялись те самые "люди с вышкой" ?
кто их принимал в вуз'ы, кто (уже в вуз'ах) им ставил положительные оценки на экзаменах ?
кто голосовал за положительную оценку дипломной работы ?
не те ли самые, которые "из восьмидесятых" ?
Лучше - это как? В какой системе координат. А сейчас мы на сколько процентов работаем? На 92%? А эффективность как измерили? А производительность? Эта группа экспертов откуда? Из дурдома? ( В смысле его пациенты).У нас что не лекарство - на водке. А у вас что не вопрос - как бы ничего не делать, ничего не предпринимать, не учиться и не рисковать, но чтобы жить при этом в достатке и обилии.
Кто сомневается что ЛЮБУЮ полезную идею можно замогилить? Можно. Вы этим и занимаетесь. Но тогда и не жалуйтесь на плохую жизнь.
Вам лучшей не надо - значит эта хороша.
и? чем вы предлагаете занять освободившиеся лишние руки?Это их проблемы чем они займутся, эти руки. Прогресс, извините, разрешения у тупых и ленивых спрашивать не будет.
например можно поднять автоваз до мирового уровня по автоматизации. но это оставит около 10тыс безработных. куда их девать? прошу конкретику а не "перспективные производства".
Вы рассуждаете в парадигме рабства. Мол 20 миллионов рабов остались без работы в результате повышения производительности труда и что мы с ними делать будем? Может быть заставим их торговать. Или принудим заниматься наукой. Или посадим за телефон в службу псих-помощи. Да мало ли куда можно воткнуть годного раба, было бы желание рабовладельца.
Проблема в том что эти свободные руки - свободны и принуждать их НИКТО не может и не станет. Поэтому в первую очередь все зависит от них самих.
Но, поскольку это часть общества, то в целом общество заинтересовано в том, чтобы свободные руки не начали грабить и воровать чтобы прокормиться, не начали болеть инфекционно и умирать на улицах.
Поэтому можно придумывать какие угодно решения с целью приспособить свободные руки к тому или иному НОВОМУ для них делу.
Но если эти руки отказываются познавать новое - вы НИЧЕГО с ними поделать не сможете. Потому что они свободны.
Вообще все эти слова не более чем пустые. Что с чем сравниваем? В какой системе координат? "Почему Россия не Америка" и не Европа, г-н Паршев еще в 90-е написал. И вроде все логично. Почему -то в подобных сравнениях мы пытаемся смешать все в кучу и Америку и Европу и Китай с Бразилией. Рациональный анализ при этом отсутствует., сплошь эмоции. Именно с таким подходом и началось в 80-е разрушение существующей экономической системы (не самой плохой) и попытка механистического переноса на Россию тех систем, которые существуют в Америке, Европе и пр. (но выборочно, насколько это было выгодно обогатившейся прослойке). К чему это привело и ведет, описал уже в 2010 г. другой известный русский публицист С. Кара-Мурза "Россия при смерти. Прямые и явные угрозы". Об этом пишут известные западные экономисты: бездумный перенос/копирование имеющихся схем евро-американской экономики и уклада может быть губительно для экономик и даже дальнейшего существования других стран. Нужно учитывать специфику каждой и развитие/построение новых моделей, должно вестись с учетом этого. Адам Смит с его "невидимой рукой рынка" описывал общества и модели 18-19 в.в. А ныне уже 21-й. Кстати Америка и Европа уже давно живут не по Смиту.
"Кто сомневается что ЛЮБУЮ полезную идею можно замогилить? Можно. Вы этим и занимаетесь."
А о какой полезной идее речь? Ввезти 10 млн. безграмотных узбеков, таджиков, киргизов на территорию РФ? Что и предлагала одна выступавшая "эксперт" на ВЕСТИ 24 не далее как 2.08. Логика при этом железная- "сокращение численности населения" . А вот в Норвегии население всего около 5 млн. Может быть им лучше подкинуть?
А о какой полезной идее речь? Ввезти 10 млн. безграмотных узбеков, таджиков, киргизов на территорию РФ? Что и предлагала одна выступавшая "эксперт" на ВЕСТИ 24 не далее как 2.08. Логика при этом железная- "сокращение численности населения" . А вот в Норвегии население всего около 5 млн. Может быть им лучше подкинуть?
это не их проблема. это проблема государства чем их занять. и как видим государство с имеющейся проблемой еще справиться не может.и? чем вы предлагаете занять освободившиеся лишние руки?Это их проблемы чем они займутся, эти руки. Прогресс, извините, разрешения у тупых и ленивых спрашивать не будет.
например можно поднять автоваз до мирового уровня по автоматизации. но это оставит около 10тыс безработных. куда их девать? прошу конкретику а не "перспективные производства".
Но, поскольку это часть общества, то в целом общество заинтересовано в том, чтобы свободные руки не начали грабить и воровать чтобы прокормиться, не начали болеть инфекционно и умирать на улицах.придумай. я уже просил конкретных предложений а не в духе "чтоб всем стало хорошо". иаче безработные пойдут на улицу, грабить том числе и тебя. ну или ты так же будешь их кормить через пособия из своих налогов (смотри пример происходящего в европе)
Поэтому можно придумывать какие угодно решения с целью приспособить свободные руки к тому или иному НОВОМУ для них делу.
кстати китай наоборот в ряде случаев запрещает покупать технику, чтоб была работа людям. и котлован роют вручную 1000 китайцев за месяц а не 1 экскаваторщик за неделю.
не те ли самые, которые "из восьмидесятых" ?Полвагона дынь, ну помните...да...обеспечат хорошую оценку на экзамене.
В чем то соглашусь с ТС. Во первых я сам как бэ, офисный планктон))) и 100%, что процентов 80 сотрудников, 40% рабочего времени, если не больше занимаются херней. Это наверное недоработка начальства или еще что, но начальство само такое же. Все эти дни рождения, дни компании, восьмое марта и т.д. Не думаю, что где то еще так празднуют, когда работа встает 7 марта еще не начавшись.
По рабочим специальностям могу судить по двум плиточникам с кем имел счастье как заказчик иметь дело. 1й русский, дали задание аванс, денег на материалы, ключи от хаты, свалили от этого бедлама на Алтай на неделю. Приезжаем, пол в кухне оторван, мешки с песком, цементом и пи...ц, полный дома. Кое как нашел его на следующий день, виновато разводит руками, ну блин забухал я вот( Потом еще обнаружили что была копилка с десятками старыми на тысячу рублей где то, тоже нету. 2й таджик, сделал все за 2 дня. Ноу коментс...
По рабочим специальностям могу судить по двум плиточникам с кем имел счастье как заказчик иметь дело. 1й русский, дали задание аванс, денег на материалы, ключи от хаты, свалили от этого бедлама на Алтай на неделю. Приезжаем, пол в кухне оторван, мешки с песком, цементом и пи...ц, полный дома. Кое как нашел его на следующий день, виновато разводит руками, ну блин забухал я вот( Потом еще обнаружили что была копилка с десятками старыми на тысячу рублей где то, тоже нету. 2й таджик, сделал все за 2 дня. Ноу коментс...
Да что говорить можно сравнить просто обслуживание в любом ресторане\кафе допустим в Испании, да хоть той же Турции и в Новосибирске. Сегодня буквально наблюдал картину, зашел в магаз за молоком, девушка увлеченно разговаривает по телефону, стоял минуту наверное пока она соизволила обратить внимание, вот и производительность.
ЗЫ ну я как бэ неконфликтный, что так долго ждал))
ЗЫ ну я как бэ неконфликтный, что так долго ждал))
Прекратите на русских валить все наши беды! Надоело.
Ну если реальность такова? Или Вы в другой стране живете и не замечаете этого? Я сам кстати русским себя вполне осознанно чувствую, хотя по крови врятли.
ЗЫ ну я как бэ неконфликтный, что так долго ждал))Вот именно - если сами не жалуетесь администратору на плохую работу , так чего же Вы ждете?
Думаю, что в России стало бы куда больше порядку, если бы обыватели избавились от блатных понятий и перестали бы считать, что "стучать - западло".
Я сам кстати русским себя вполне осознанно чувствую, хотя по крови врятли.Скорее всего "врятли".
Когда я вижу желто-коричневых азиатов в футболках и куртках с надписью Russia, мне становится как-то неуютно в душе. Неужели ОНИ действительно - "Russia"? А мы где, и кто мы? Мы все поголовно пьяницы, алкоголики, наркоманы, токсикоманы, бомжи, бездельники, "планктон" и олигархи? Судя по Вашим постам, вы не русский, а "врятли". Поэтому , просьба не катить на русских, а открыть свой топ "врятли", где такие же как вы будут испражняться на Россию и Русских, а тут не надо.
Ну да я на половину немец и что? вам не понравилось слово "врятли" или выражение "как бэ"? На личности давайте не будем переходить, а лучше посмотрите кто делает вам (сознательно пишу с маленькой буквы) дорогу около подъезда, а потом будем пи...ть, русский наш...
Какой администратор? магазин в формате у дома. Или Вы не сталкивались с фразой нет сдачи в любом крупном ТЦ? У меня такое чувство, что людям просто западло работать (за те деньги), и пофиг им в известной степени на администраторов, как в поговорке "нас еб.т а мы крепчаем" Девочкам охота тоже красивых машин, телефонов, шубок. Правда ума хватает только на телефоны в кредит, но это же не будешь доказывать всякой овце. Ну нет у на в менталитете порядка, я не говорю хорошо это или плохо, как то жили и еще тысячу лет жить будем, мы умрем а это останется.
ТОП 5
1
2
3
4