РФ рещила увеличить свой долг в три раза за три года
web-страница
В первой 20-ке "чемпионов" по гочдолгу благополучные страны .Типа Швейцарии, Бельгии, Финляндии, США, Норвегии, Германии, Австралии, Швеции итд.
Возникает вопрос, кому они все должны? И почему страны, производящие продукт должны кому-то поломифическому, который ничто не производит, кроме кредитов?
Градус
Все в долгах...

Но у кого?

Предлагайте варианты!...

:хехе:
Spirit
Всё дело в том, что достоверных вариантов у меня нет. Все в долгах. Даже в Японии, заполонившей мир своими изделями гигантский госдолг, но вот кому должны-то? На кого работает весь мир. И кто этот "кто-то"? Мировая финансовая система, закабалившая всех , начиная от рядовых граждан, заканчивая целыми государствами? В коммунистических учебниках СССР даются некоторые объяснения, но они устарели. Сейчас все должны, причем без особых перспектив выбраться из долгов. Что наступает когда все должны и нужно выбраться? Либо мировой кризис , либо мировая война.
Градус
По поводу решения России увеличить долг, - во первых журналюги как всегда все переврали , еще не решили, а только подали на рассмотрение такое предложение (чувствуете разницу). Во вторых пока то да-се, да и сразу в три раза не увеличишь, получается планы на 14-15 год. Ну и кого занимать, если в ближайший год два нас ждет крах мировой финансовой системы. ИМХО это пиар России в качестве островка стабильности, для инвесторов "старой формации".

По поводу кто кому должен, можно отбросить все эти долги фин. воротилам, по тому, как запущен процесс передела мира, и долги будут прощаться пачками. Одно но, если рассматривать глобально, то занимали то у будущего поколения стран должников, и их будущее весьма мрачно
YakutNGS
Одно но, если рассматривать глобально, то занимали то у будущего поколения стран должников, и их будущее весьма мрачно

Совершенно правильно.
YakutNGS
Там и говорится о намерениях увеличить госдолг. Вкупе с долгами РФовских частных, госкомпаний и банков (сомневаюсь, что они сами свои долги отдавать будут), то у нас действительно "островок стабильности". :улыб:
Одного вот не могу понять, как в должники попала Норвегия с небольшим населением и огромными запасами полезных ископаемых? Это как же было надо умудриться, чтобы "развести" Норвегию на охрененные долги?
И кто это такой умный? Система долгов поставлена по-хитрому. С ними никогда не расчитаться, и долг всё наращивается. Конечно, китайцы со своей компартией, как-то исхитрились, а вот остальные....просто жуть берет когда посмотришь на список должников и процент госдолга по отношению к ВВП. Кому же они должны?:улыб:И кого спасают в первую очередь (а им спасение не требуется) в случае дефолтов и кризисов?
SS28
ТАК КТО ЖЕ ВСЁ ТАКИ ДАЁТ ВСЕМ ТАКИЕ КРЕДИТЫ И ДЛЯ ЧЕГО.
formocevt
Банки ,фонды,частные инвесторы и т.п... У них основная функция МНОЖИТЬ ДЕНЬГИ. Тут чё не ясного ?
Современная финансовая система позволяет "создавать" бабло из ничего.А потом давать некоторым в реальный долг.
Градус
У этого есть только одно объяснение, после краха СССР витрина капитализма стала не нужна, а жрать то привыкли больше чем зарабатывали. Ну вот по привычки и прожрали будущее.

А Грецию спасают только по одной причине, туда вложилась куча европейских банков, и если она рухнет, то утянет за собой всю банковскую систему Европы. Там только Германия наверное соскочить сможет, если вовремя всех пошлет. Греция спусковой курок и ловушка одновременно.
formocevt
Да не кто не дает, есть два печатных станка и все.
Остальные сказали, - "хрен вам а не деньги, веры вам больше нет".
Остается только два пути, либо печатать, - либо здравствуй потребление в 2 - 3 раза меньше, а это хаус, разруха и билет в страны третьего мира.
YakutNGS
Опять за рыбу деньги...Ты почему допустить не можешь,что там(в Европейской власти) тоже не дебилы сидят и инфы у них поболее чем у тебя в Якутске? Люди собираются,у всех виллы,жёны внуки,нах... никому ни бардак, ни обвал не нужен...Нет же,ты один знаешь что им капец пришёл,а они всей европой - НЕТ!
Как прочитал в школьном учебнике про загнивающий капитализм так и трындишь одно и тоже...
SS28
О как, передумал переселятся в Испанию?
Испугался количества безработной молодежи?
YakutNGS
Ну хорошо, тут я не понят оказался, зайдёмте с другой стороны. Что такое "ценные бумаги" и на фига в них вкладывают деньги, полученные от продажи простого продукта, который всем нужен. Бумага, конечно, тоже нужна бывает и не только в туалете, но и чтобы напечатать роман, диссертацию или отчет.
Когда выпускают "ценные бумаги"? Ответ единственный, тогда, когда возникает бюджетный дефицит, хоть у местных воротил, хоть у госвласти. Для покрытия реального дефицита, связанного с проблемами разных уровней, выпускают БУМАГУ, которую называют "ценной", "надёжной" и которую предлагается покупать всем. Что в результате? Некая сущность покрывает свой бюджетный дефицит, продавая бумагу, а проблемы-то остаются. Как это называется? Естественно, что в случае кризиса в этой "сущности" (а жить постоянно взаймы невозможно), во что превратятся эти "бумаги"? Это только часть вопроса. Другая, и главная, почему все должны, кому?
Градус
А вы об этом.
Ну так это колониальный налог. Дань сильнейшим. Это именно оно и есть, только завернутое в гуманные фин. инструменты.
Вам сам механизм этого налога интересен?
YakutNGS
Дань сильнейшим
Эти "сильнейшие" сами имеют громадные госдолги (имею в виду сильнейшие, а также благополучные страны, типа США, Германии, Британии, Норвегии итд). Кому они должны?
Градус
Это не долги, потому как их отдавать ни кто никогда не собирался. Это дань.
Вот и весь смысл.
Градус
Создается впечатление что ВСЕ ценные бумаги слишком переоценены .Даже ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ переоценены.На несколько поколений вперёд.
YakutNGS
Вообще-то госдолг скажем Норвегии не называется госданью, и главный вопрос, каким образом, эта благополучная страна, умудрилась поиметь такой долг, имея огромные источники дохода?
Градус
Занимать приходится например в случае когда вам надо выплатить пенсии и пособия в срок, а поступления в бюджет запаздывают. Занимаете, раздаете, собираете, возвращаете с процентами. Потому что если вы будете держать бабло на всякий случай, это будет означать что деньги гниют, не работают. Их можно было вложить и получать прибыль, а вы держите для выплаты пенсионерам в срок. Выгоднее все что есть вложить, занять и еще вложить, а на расходы еще занять. Разумеется выгоднее в том случае, когда прибыль с вложений перекроет проценты с выплат.

Кстати, в гос-долге США доля Китая всего 8%.
formocevt
А имеют ли они хоть какую-то, хоть малейшую ценность? Как можно переоценить то, что ничего не стОит?. Это ведь надо постараться убедить покупщиков, что ЭТО чего-то стОит. Как в старом анекдоте, когда еврея из партизанского отряда послали распранять листовки, тот вернулся только через месяц, и сказал. что с трудом их продал, и чтобы ему такой неходовой товар не подсовывали.:улыб:
kostyanet
"Замечательное объяснение", вне критики! Больше таких не пишите:улыб:Я эту систему задуривания мозгов знаю хорошо, и если мне пытаются "запустить дурочку" то реагирую негативно.
SS28
Опять за рыбу деньги...Ты почему допустить не можешь,что там(в Европейской власти) тоже не дебилы сидят и инфы у них поболее чем у тебя в Якутске? Люди собираются,у всех виллы,жёны внуки,нах... никому ни бардак, ни обвал не нужен..
Почему же не нужен им бардак? Они на этом миллиарды делают.
"Фондовый рынок не является объективным показателем развития экономики. Погоду на этом рынке делают те, кто способен этим рынком управлять. А кто на это способен? Те, кто способен спокойно печатать доллары из воздуха. ОНИ всегда могут поднять этот рынок или опустить. На ЛЮБУЮ величину, так как деньги никакой материальной основы не имеют. Доллары они ведь печатают столько, сколько им надо. Захотят поднять фондовый рынок – напечатали доллары и начинают скупать все акции. Рынок пошёл вверх. Наверху акции продали. Рынок упал. Внизу всё скупили. Маржу (разницу) – в карман. И так много раз. Подняли – продали, опустили – скупили. Это как насос. Сиди и качай прибыль, прибирай собственность к своим рукам. Так ОНИ «работали» много лет. И весь фондовый рынок был «задран и перенадут» липовыми долларами. Так им выгоднее – маржа больше. Теперь ОНИ хотят этот пузырь сдуть, рынок опустить до минимума, устроить кризис и затем всю собственность скупить за копейки. Вот какова реальная картина."
Градус
От того что дань называется долгом, суть то ее не меняется.
Не надо рассматривать Норвегию отдельно как суверенное национальное государство глобализация давно поглотила Европу. Поэтому долг той же Норвегии это часть той дани что развивающийся мир платил сильнейшим.

Теперь по поводу как умудрились. А многие ли бы отказались, - если бы им предложили денег в долг, за которыми кредитор никогда не придет?
SS28
Да да да, а еще 5 лет назад говорили что в штатах тоже не дибилы сидят, и бакс никогда не обвалится. Сейчас почему то таких все меньше и меньше, вон уже на гос уровнях решают есть баксу вера или нет. А ведь тоже вилы, дети и обвал не нужен.

PS.
Ты почему до сих пор не в процветающей Европе?
OdolenTrava
В эту игру нельзя играть до бесконечности. Потому что каждый напечатанный купон, обесценивает предыдущий, и когда таких купонов становится больше чем реальных товаров начинают за эти купоны не товары продавать, а морду бить.
У присутствующих короткая память что ли. Забыли "деревянный рубль"? Ну так сейчас все валюты развитых стран все деревенеют и деревенеют.
YakutNGS
Само-собой так. Выход у мировой олигархии как всегда один-война. К чему и приведут мир скоро. :(.
YakutNGS
Да да да, а еще 5 лет назад говорили что в штатах тоже не дибилы сидят, и бакс никогда не обвалится. Сейчас почему то таких все меньше и меньше, вон уже на гос уровнях решают есть баксу вера или нет. А ведь тоже вилы, дети и обвал не нужен.

PS.
Ты почему до сих пор не в процветающей Европе?
Чё ты дакаешь...Троешник... БАКС УЖЕ ОБВАЛИЛСЯ ? А ты опять про Веру и Надежду...
Поражает твой пещерный идиотизм в отношении США. Даже на моменте своего пика загибания оне лучше нас будут выглядеть в бытовом и финансовом плане. Потому как люди с мыслями подобно твоим ,у них отсеиваются у подножья пирамиды.
OdolenTrava
Опять за рыбу деньги...Ты почему допустить не можешь,что там(в Европейской власти) тоже не дебилы сидят и инфы у них поболее чем у тебя в Якутске? Люди собираются,у всех виллы,жёны внуки,нах... никому ни бардак, ни обвал не нужен..
Почему же не нужен им бардак? Они на этом миллиарды делают.
Вот какова реальная картина."
Это бытовой ,куХОнный размышлизм. Примерно такого же уровня как и утверждение,что в Москве стадионы строят и реконструируют исключительно для того чтобы Батурина на них свои пластиковые кресла установила.
Предмета разговора с вами не вижу.
YakutNGS
А многие ли бы отказались, - если бы им предложили денег в долг, за которыми кредитор никогда не придет?
Вы, кредиторов считаете идиотами или Санта Клаусами, которые забесплатно подарки раздают?
ybrbnf
Может тогда и обоснуешь почему будут выглядеть лучше, а самое главное чем лучше?
А то больше на священную веру похожи твои посты.


PS
Ты кстати на вопрос то переселение ответь. А то все больше и больше в скомороха превращаешься.
Градус
Блин, сложно с вами.
Кредиторы не идиоты кредиторы вассалы они не в долг дают они дань платят.

Как вам по другому то еще объяснить.
90-е помните? Идиоты ли были предпринимателе к которым приходилось делится с крышей? Нет конечно, но тем не менее дань платили. Вот так и с "цивилизованными" и развивающимися странами, только масштаб иной и методы отъема и обложения данью более продвинутые.
YakutNGS
Блин, сложно с вами.
А мне с вами трудно. Дань в долг не заносится, это глупейшее предположение уравнивать долг с данью. Так вы и Чингисхана объявите "должником". Это можно было бы понять, как частный случай в структуре долга США(которое, скажем, не собирается отдавать долги Китаю и Японии), но вот кто будет платить "дань" маленькой Ирландии, Греции, а потом их же спасать новыми долгами?
Насчет "крыши" пример совсем некорректный. "Крыша" с долгом оставалась, что ли, который именовался "Крышевой долг"?:улыб:
ybrbnf
Кухонный-не кухонный, а скоро время покажет, что так оно и есть.
Или может вы покажите хоть одного разорившегося во время кризиса олигарха? После кризиса 2008г. их число и состояние только лишь возросло. С чего бы,а?
YakutNGS
КАК Я БУДУ ВЫГЛЯДЕТЬ В ТВОИХ ЗАШОРЕННЫХ ГЛАЗАХ,ПТИЦЕЙ фЕНИКС ИЛИ РЫБОЙ БАРАБУЛЬКОЙ,МЕНЯ МАЛО ЗАБАВЛЯЕТ.

ИЗ САМОГО ПРОСТОГО В ОБЬЯСНЕНИИ(АВОСЬ ДОЙДЁТ)МОГУ ПОДСКАЗАТЬ,ЧТО КОГДА ОБЕ СТРАНЫ ВАЛЯТСЯ В КРИЗИС ПОСЫТНЕЕ И ПОСПОКОЙНЕЕ БУДЕТ В ТОЙ,В КОТОРОЙ ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛО ПОСЫТНЕЕ И ПОСПОКОЙНЕЕ.с АБСОЛЮТНО РАЗНЫХ УРОВНЕЙ ВАЛЯТСЯ.ДАЖЕ ЕСЛИ СРЕДНИЙ АМЕРИКОС СОКРАТИТ ПОТРЕБЛЕНИЕ ПРОЦЕНТОВ НА СОРОК,А РОССИЯНИН К ПРИМЕРУ НА 25%,АМЕРИКОС ПОХУДЕЕТ,А РОССИЯНИН ИЗДОХНЕТ.
ВОТ ТЫ С ОСТЕРВЕНЕНИЕМ КОЗНИ США ПРОТИВ РОССИИ ВЫИСКИВАЕШЬ...а ПОДУМАЙ(ой чё это я :eek: )о очевидной веши. Мы сильно зависим от цены нефти,запасы нефти в США огромны. Техас к примеру,но не разрабатываются в полной мере. Чё помешает резко США увеличить добычу,технически они к этому более чем готовы,уронить цены ниже плинтуса и нас под плинтус загнать,если будет нужна по НАСТОЯЩЕМУ ЗАВАРУХА ?

Начни с 12ти стульев...Швейка почитай... В голове и проясняться понихоньку будет.
OdolenTrava
Показать ? Только комбинацию из трёх пальцев...
Я не посягаю на вашу правду жизни ,отнюдь,но ваша эдакая бытовая хитреца,с претензией на эффективное понимание мира,меня не занимает.
Тут легион желающих об об этом перетереть...
Градус
Кто будет платить, да все те же вассалы, потому как Греция и Ирландия это не маленькие Греция и Ирландия, а часть того механизма превращающего дань в цивильные долги. Стоит это понять, а не пытаться анализировать автомобильную покрышку с целью понимания зачем хозяин авто льет бензин в бак.

Вы посмотрите кто их спасает то? В спасателях ответы на все вопросы.

PS
Пример корректный, потому что долги отдавать не кто не собирался изначально. А если так то какие же это долги, зато население по другому воспринимает.
ybrbnf
Вы, так полагаю, не бытовой политолог? Так опишите вкратце тогда вашу картину происходящих событий, а то одна желчь ручьем льется из вас и всё.
OdolenTrava
Вы повторяете вечную ошибку среднестатистического россиянина,т.е и лягнуть словесно и информацию получить. Два в одном.
Интересно что думаю ? Попросите корректно поделиться. Неспособны на такую "жертву" ?.
Слушайте градусов и громов...
ybrbnf
Прошу корректно поделиться.
ybrbnf
Исторические примеры не приведешь? Те где сытые падали меньше, а то действительно какие то кухонные рассуждения. Там на 40 тут на 25, епта считавод комнатный посчитал и все понял. Смешно.
Верно одно, хуже станет всем но почему и какие последствия у этого ты не понимаешь, потому как "считавод".

Про нефть большой миф.
Начиная хотя бы с того что опуская нас ценами на нефть, США поднимет Китай, вот такая вот вилка. Заканчивая тем, что нефть это кровь Российской экономики.
YakutNGS
Вы посмотрите кто их спасает то? В спасателях ответы на все вопросы.
Я советую это сделать вам. Крупнейшие "спасатели" США, за исключением Китая, сами должники "по самое не могу". Вот их приблизительный список: Китай, Япония, Германия, Гонконг. Как могут чего-то занимать сами должники, если они в долгах?
ybrbnf
Слушайте градусов и громов...
Не вас же слушать, ибо вы с другими троллями любую тему сводите к восхвалению себя-любимого и оскорблениям оппонентов. Не пожелаю вам успехов в вашем многотрудном деле троллинга.
Градус
Элементарно они это могут сделать, - прощая свои долги. Неужели не понятно?
Печать евро и баксов - это не что иное как прощение долгов, чем спасатели и заняты.
А Китай всего лишь пытается стабилизировать разваливающийся механизм, дыбы спасти запчасти чтобы строить новый.
YakutNGS
Элементарно они это могут сделать, - прощая свои долги. Неужели не понятно?
Печать евро и баксов - это не что иное как прощение долгов, чем спасатели и заняты.
А Китай всего лишь пытается стабилизировать разваливающийся механизм, дыбы спасти запчасти чтобы строить новый.
А Япония и Гонконг чё печатают ? Клован.Чистый клован.
ybrbnf
Япония и Гонконг суверенные страны?
Повеселил.
YakutNGS
А у США в спасении Греции свои интересы, чем больше европейцы будут вытягивать должников тем сильнее рухнут.
YakutNGS
Элементарно они это могут сделать, - прощая свои долги.
Слабенькое утверждение, противоречащее не только законам общества но и природы, так как ничто ни откуда не берется, и сколько ты этим "ничтом" не торгуй, сколько его не прощай, суть не изменится. Если есть должники, то есть и кредиторы. Положение о том, что должники занимают друг у друга из области навязанного обществу стереотипа. Крупнейший кредитор США это- Япония. Но и сама Япония должна с десяток триллионов долларов. Кого она при таком долге может кредитовать? Или всё таки признаем мировую экономику, экономикой абсурда?
Градус
Это не абсурд.
Просто есть временной лаг между обманом и его раскрытием, да еще за счет силы можно блефовать и чуть растянуть этот лаг.
Вот на эти два процента и жили. (с)

ЗЫ
Кредиторы то есть, только они сцат спросить ибо получат АУГ по самое не балуйся. Либо будут посланы нах... уже без всякой надежды.
YakutNGS
нпп
Мне вот интересно, с чего бы США вгонять в долги Европу, когда все европ. правители повязаны родственно с теми же ротшильдами-морганами-кунами. Такое впечатление, что устраивают шоу для всего мира и всё.
OdolenTrava
Прошу корректно поделиться.
Делюсь. Нет никакого краха Западного мира.Сейчас точно нет,(ну может в мозгу местных палитолагаф).
Но перемены назрели.Мне вот крайне интересно как они проводить из будут. На каком базисе?
Ведь в центре всех перемен,как ни крути ,оказывается человек производящий.Они многого добились(англо-саксонский мир) используя протестантскую трудовую этику,а сейчас нужна замена,перестаёт(перестала) работать она. Чё то в недрах их обществ уже родилось,но пока не понятно чё. Для потребителя нужна одна этика и нормы поведения ,а для человека производящего другие императивы подавай. Это и есть основная и главная загадка сегодняшнего Запада. Найдут ли они эффективный выход из столкновения этих противоположностей?

А нам (России) капец потому,как никакой работающей трудовой этики,морали,норм и т.п у нас нет. Старую забыли,новую не способны создать. А нефть ,газ ,лес - это фигня...Человек главнее.

Пляшите от этой печи,и многое яснее станет. :umnik:

А пиндосы и ыврапейцы...найдут новую,честь им и хвала,не найдут - ПЛАНО ЗАГИБАТЬСЯ БУДУТ. ПЛАВНО И ПЕЧАЛЬНО И СЫТО,