OdolenTrava
experienced
В Европе власть хоть немного да озирается на народ,у нас же нагло в лицо плюет. Про этику немного не понятно мне.
Реввоенсовет
veteran
Если долг штатов 15 трлн, а население 250 млрд, на каждого приходится 60 тыс. На счастливую семью из четырех человек - 240.
Дом, две машины, все что "нажито непосильным трудом" фактически чужое.
Дом, две машины, все что "нажито непосильным трудом" фактически чужое.
ybrbnf
experienced
Ну если прошше,то как народ(его большинство) представляет себе труд. Как заё...щую необходимость и повинность или как оснвной способ повысить благосостояние. Через труд идти к достатку,через воровство,через холопство и так далее... Что есть этот самый достаток? Какие его размеры справедливы ,а какие излишни и следовательно предосудимы.Это основа основ. Без неё никуда. И каждого народа своё понимание этого.
А какой курс доллара или цена нефти - это вторично=третично. Начинающим и пожилым пургомётам,кегли для жонглирования.
А какой курс доллара или цена нефти - это вторично=третично. Начинающим и пожилым пургомётам,кегли для жонглирования.
Градус
old hamster
У Японии госдолг - 11 триллионов, а они самый крупный кредитор США, а если посчитать население Японии, то каждый японец должен в два раза больше, чем американец. Смешная получается ситуация. Один провальный должник кредитует другого. Как это может быть?
С этими "индексами ДД" кроме игры закулисы ничего не просматривается. В той же Америке уморили голодом миллионы американцев при Гувере и Рузвельте, топя в океане "излишки" продовольствия и заполняя смрадом от сожженых сельскохозяйственных животных всю страну. Ради чего? Только ради того, чтобы не терять прибыль. А займы должников , якобы друг у друга вообще смехотворны. Они должны....
Правильно говоришь, однако глянь в каких секторах в "развитых" странах народ трудится.
А ты о перспективах, да не отскочат они, - распластаются и размажутся тонким слоем.
А ты о перспективах, да не отскочат они, - распластаются и размажутся тонким слоем.
Сейчас читают
Дискус + 66,67,69 дом
171438
1000
ДИСКУС +. Высоцкого 75. (строительный)
150413
997
красота и материнство (часть 95)
166010
1000
Ты говори сам,своими словами...А ссылки доказывают лишь одно,у тебя развитые пальцы рук.
Правильно говоришь, однако глянь в каких секторах в "развитых" странах народ трудится.Утверждать такие вещи,это равносильно сказать. " Все идиоты,положат руки на коленки и будут ждать голодной смерти." Не все идиоты...Не все...
А ты о перспективах, да не отскочат они, - распластаются и размажутся тонким слоем.
Там народ( в случае чумы и пожара по крайней мере) имеет возможность подтянуть более вменяемую полит.силу к руководству.И дело даже не в наличии такой силы,дело в сложившейся практике и опорных ценностях.
Пака я вижу не всё безнадёжно,пример тому ответ на подорожание нефти. страны европы приняли гос.программы по биотопливу.нормативы ввели,профинансировали и прольготировали солнечную энергетику ,ветряную...Да не всё гладко идет.. Но они способны меняться! Мы ? Нет !
Там народ( в случае чумы и пожара по крайней мере) имеет возможность подтянуть более вменяемую полит.силу к руководству.И дело даже не в наличии такой силы,дело в сложившейся практике и опорных ценностях.Сила есть факт, только вот навык давно прое..н.
Пака я вижу не всё безнадёжно,пример тому ответ на подорожание нефти. страны европы приняли гос.программы по биотопливу.нормативы ввели,профинансировали и прольготировали солнечную энергетику ,ветряную...Ты очень далек от темы, и даже не представляешь какой это развод. Этому даже имя есть - экофашизм.
PS.
На тему Российских перспектив, извени именно с тобой я обсуждать не буду.
Есть против тебя пунктик
А зачем РФ увеличивать свой госдолг в три раза (пусть в перспективе, пусть только намерения), неужели и нам "дань" будут платить? 
Только вот кто? Или "дань" бывает разная?
Только вот кто? Или "дань" бывает разная?Сила есть факт, только вот навык давно прое..н.
____________________________________________________
Есть универсальное предложение.Давай поставим деньги на собственную правоту каждый,а время рассудит. Но ваш брат обычно отруливает.
____________________________________________________
Есть универсальное предложение.Давай поставим деньги на собственную правоту каждый,а время рассудит. Но ваш брат обычно отруливает.
Ты очень далек от темы, и даже не представляешь какой это развод. Этому даже имя есть - экофашизм.
____________________________________________________________________
Канешна...я не далёкий ,тёмный человек....Неспособный увидеть и посчитать как ежегодно увеличивается количество солнечных батарей на европейских крышах....Тебе ,в классовым зрением,явно виднее.
Несчастные люди...Фашизм не знаете куда присобачить...Фитофашизм,агрофашизм,нанофашизм... А сбежавший в Аргентину-Парагвай Борман автор солнечных батарей !
__________________________________________________________________
Есть универсальное предложение.Давай поставим деньги на собственную правоту каждый,а время рассудит. Но ваш брат обычно отруливает.Я пока предмета спора не вижу.
Если ты говоришь что у США есть шанс выкарабкаться, я согласен есть.
Можно опустить остальных еще ниже и остаться в лидерах. Этот сценарий еще возможен и сейчас именно он и разыгрывается. Я не берусь прогнозировать его исход.
Я уверен только в том что если этот сценарий не удастся США слетят очень далеко и надолго (а возможно и навсегда) с лидирующих позиций. Но на это спорить еще рано.
Несчастные люди...Фашизм не знаете куда присобачить...Этот термин присобачили вполне себе счастливые люди
Ну а о количестве батарей можно говорить только в контексте повышения производств труда, иначе смысла не имеет.
Предлагаю этот вопрос адресовать авторам предложения.
Реввоенсовет
veteran
У Японии госдолг - 11 триллионов,Внешний 2,5, у США внешний 15
Ого какая смешная статистика на википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%E2%ED%E5%F8%ED%E5%EC%F3_%E4%EE%EB%E3%F3
Одни страны-банкроты! И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
Люксембург - Внешний долг на душу населения 3,7 млн!
Великобритания - Внешний долг по отношению к ВВП 416%
(у США 46 тыс. на человека и 97% к ВВП)
Ну куда глубоко и надолго может слететь страна с 300ми милиионами и развитым производством ? Куда ? Пустыня там возникнет штоли ?
Ну затянут пояса немного..И чё ?
А о солнечных батареях лучше говорить в контексте взаимоотношений Гвинеи и Мадагаскара... Чё лепишь то чё ни попадя ?
Ну затянут пояса немного..И чё ?
А о солнечных батареях лучше говорить в контексте взаимоотношений Гвинеи и Мадагаскара... Чё лепишь то чё ни попадя ?
Ну куда глубоко и надолго может слететь страна с 300ми милиионами и развитым производством ? Куда ? Пустыня там возникнет штоли ?Ты вроде с претензией, а мыслишь как простой обыватель, - крайностями.
Пустыни не нужно, достаточно не входить в большую семерку (не буквально, а по аналогии) итп чтобы лишится колониального налога. Что это означает в условиях капитализма, - думаю сам разберешься.
По батареям - ну не экономичней они традиционного топлива, и ни когда не станут экономичнее. Поэтому толку от таких програм, - тока хуже.
Градус
old hamster
Думаю нет смысла разделять внешний долг и внутренний. Долг он и есть долг, занял ли кто-то у соседа по площадке или у родственника за границей. Факт состоит в том, что долг есть, и никакие мутные сентенции якутца на счет "дани" дела не меняют. РФ, вряд ли стОит играть из себя маленький СССР у увеличивать госдолг. А тем более опять кормить "братьев". Сколько миллиардов вбухали в 25-ти тысячную Южную Осетию и сколько не построено на эти деньги дорог, заводиков и пр. Зачем задарма отдавать оружие странам Африки и Венесуэле, зная, что они никогда не отдадут (опять списывать будем?).
web-страница
Но ведь если уж СССР обделался, в том числе, и на подарках "братьям", то нам-то зачем лезть в большую драку взрослых мужиков, будучи практически подростком? Зачем РФ тратиться на что попало, да и ещё госдолг увеличивать?
web-страница
Но ведь если уж СССР обделался, в том числе, и на подарках "братьям", то нам-то зачем лезть в большую драку взрослых мужиков, будучи практически подростком? Зачем РФ тратиться на что попало, да и ещё госдолг увеличивать?
Зачем им выпадать ? У них ресурсы,армия...Понимание того,что никуда выпадать не следует. Зачем ? Тебе этого хочется ? С какого перепугу ты взял,что они сопротивлятся не будут ? Маркса обчитался ?Ну куда глубоко и надолго может слететь страна с 300ми милиионами и развитым производством ? Куда ? Пустыня там возникнет штоли ?Ты вроде с претензией, а мыслишь как простой обыватель, - крайностями.
Пустыни не нужно, достаточно не входить в большую семерку (не буквально, а по аналогии) итп чтобы лишится колониального налога. Что это означает в условиях капитализма, - думаю сам разберешься.
По батареям - ну не экономичней они традиционного топлива, и ни когда не станут экономичнее. Поэтому толку от таких програм, - тока хуже.
Борись с калхозой в себе... Ей Богу,стыдоба. Но ведь и телефон и телевизор и даже уличный газовый фонарь были сначала дороги.... А автомобиль ? А параход ? А самолёт ? Ну вынос мозга просто.
Они идиоты значит,делают себе программами хуже ? Несознательные дурки. Окей. А ты значит просёк тему ?
Напиши Суркову письмо.Возьмут в штат. Там такая уверенность в цене.
Думаю нет смысла разделять внешний долг и внутренний.смысл есть, это примерно как вы заняли денег у брата и у соседа, сосед может потребовать - брат подождать, соседу нужны деньги - брату ты можешь отдать чем нибудь другим, это семейная аналогия. Второе, у нашего населения нет привычки хранить деньги в банке, где они в теории должны инвестироваться в производство(на практике это конечно игра на бирже) т.е. деньги у страны есть, но они лежат, напечатать еще-разогнать инфляцию, позволить им лежать-терять возможности. Поэтому РФ и собирается производить заимствования на внутреннем рынке(в основном). Если так и будет, то это огромный плюс, опять же есть вопросы с тем как их потратят, но грядет чм и перевооружение, мосты сожжены, так что разворуют далеко не все.
А зачем занимать если деньги есть? Это как в банк придёшь, красивые девушки начинают канючить, чтобы взял кредит у них в банке. Зачем? Чтобы копить долг?
Зачем им выпадать ? У них ресурсы,армия...Понимание того,что никуда выпадать не следует. Зачем ? Тебе этого хочется ? С какого перепугу ты взял,что они сопротивлятся не будут ?Обязательно будут, только вот лохов стало много меньше а желающих побольше, потому грызца за первенство придется по настоящему, а не в сторонке простоять и сливки потом снять. А армия то у них наемная, ей сначала заплатить нужно.
Борись с калхозой в себе... Ей Богу,стыдоба. Но ведь и телефон и телевизор и даже уличный газовый фонарь были сначала дороги.... А автомобиль ? А параход ? А самолёт ? Ну вынос мозга просто.Твоя аналогия не уместна, потому что массовым производством физическую эффективность не улучшить. Разве что только бабло на солнце в качестве топлива.
Напиши Суркову письмо.Возьмут в штат. Там такая уверенность в цене.А ты думаешь там не в теме что ли? Просто так паразитами называют?
деньги есть у населения(рубли), у государства рублей не густо, долларов много, но на них те же дорого строить в РФ не желательно, они могут выступать как обеспечение долга.
Реввоенсовет
veteran
Но ведь и телефон и телевизор и даже уличный газовый фонарь были сначала дороги.... А автомобиль ? А параход ? А самолёт ? Ну вынос мозга просто.8 октября 1975 г. на научной сессии, посвященной 250-летию Академии наук СССР, академик Петр Леонидович Капица, удостоенный тремя годами позже Нобелевской премии по физике, сделал концептуальный доклад, в котором, исходя из базовых физических принципов, по существу, похоронил все виды «альтернативной энергии», за исключением управляемого термоядерного синтеза.
http://www.nanoware.ru/whatisnano/p2_articleid/90
Предлагаю этот вопрос адресовать авторам предложения.Такой возможности нет, да и быть не может. Остается самим подумать: "ЗАЧЕМ?". Есть ли в этом хоть какой-то смысл, так как "дань", по вашему определению, нам платить никто не будет. Нет права сильного.
деньги есть у населения(рубли)Почти все мои знакомые деньги хранят в долларах и евро, рубли только на текущие расходы. Да и о каких долгах вы говорите, которые долларами обеспечивать РФ будет? Госдолг маленький, долг России огромен (за счет займов банков, частных корпораций, и госмонополий). Что обеспечивать-то?
Одними ваши знакомыми страна не ограничивается, о резервы РФ примерно равны корпоративному долгу, не говоря уж о том что и меньших резервов хватит для обеспечения долга, хотя я прекрасно понимаю, что вам хочется не вникнуть в суть вопроса, а потролить и поныть.
а потролить и поныть.Да заканчивайте вы с этим неприличным своим поведением. Если по сути не можете , то - на выход. Везде где бы вы не постили идут оскорбления юзеров, не понимаю, почему модераторы это терпят, так как пункт перехода на личности никто не отменял. Итак: "На выход!".
А как называется повторения одной и той же лжи, на что я вам неоднократно указывал?
А как называется повторения одной и той же лжи, на что я вам неоднократно указывал?Не было такого. Если ваши фантазии и и инсинуации воспринимать всерьёз, значит себя не уважать. Но, уж если вам так нравится считать, что вы там кому-то и что-то указываете, никто вам помешать не может, кроме модераторов.
SS28
veteran
Петр Леонидыч канечно голова. Но ведь теорию Эйштейна не сразу приняли...А конце жизни и он квантовую физику не принял...Но это так лирика.
Почему в голову не приходит прямая и простая мысль. Там учёные не идиоты. Бизнесмены тоже.Страны( в том числе аффторитетный здесь Китай) вваливают в солнечные разработки кучу бабок. А вы здесь ,в Сибири ,на форуме,твёрдо знаете что - ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ НУЖНО!!!
Что это у вас ? Диагноз,божественное озарение ,ясновидение ?
Почему в голову не приходит прямая и простая мысль. Там учёные не идиоты. Бизнесмены тоже.Страны( в том числе аффторитетный здесь Китай) вваливают в солнечные разработки кучу бабок. А вы здесь ,в Сибири ,на форуме,твёрдо знаете что - ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ НУЖНО!!!
Что это у вас ? Диагноз,божественное озарение ,ясновидение ?
Ага тамошние ученые - не идиоты в свое время так же на вред фреона повелись.
Вот тебе конкретный исторический пример научной разводки, против твоей веры.
Разводки они на то и разводки, чтобы даже ученые те которые не идиоты, тоже ничего сделать не могли. "Голивуд" рулит.
Вот тебе конкретный исторический пример научной разводки, против твоей веры.
Разводки они на то и разводки, чтобы даже ученые те которые не идиоты, тоже ничего сделать не могли. "Голивуд" рулит.
А причем тут "фреон"? Настоящих ученых сейчас никто не слушает, это не начало-середина 20-го века, а бизнесменов от науки развелось немеряно, впрочем , это не имеет отношения к теме почему все должны и кому.
Возникает вопрос, кому они все должны? И почему страны, производящие продукт должны кому-то поломифическому, который ничто не производит, кроме кредитов?Ну, о персоналиях Вы не узнаете, если уж хозяев какого-то там Домодедова не нашлось. А вот через какие учреждения эти бенефициары окучивают планету можно догадываться. Рекомендую, в некотором роде, "финансы и кредит для чайников"
http://www.polit.nnov.ru/2008/12/15/usadollgistory/
О том и речь, однако до некоторых это еще не дошло.
Речь не о персоналиях, а о существовании некоей финансовой системы, которая всех вгоняет в долги и мало кому известна.
Может быть и мало известна, но совсем не бином Ньютона. И доступна для простого понимания. Есть даже изложение-лайт в виде притчи о Фабиане
Сказка - ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок.
Сказка - ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок.
Топик и был заведён для того чтобы попытаться выяснить кто же является "коллективным Фабианом", в ответ как всегда. выскочили тролли, начали зафлуживать тему, флеймить итд. Предположение о том, что должники кредитуют друг друга и никакого Фабиана нет, даже обсуждения особого не требует, настолько оно абсурдно. Гипотеза о том, что сильные страны собирают "дань" со слабых, записывая себе "долг", который не собираются отдавать, имеет смысл, но это явление не универсально. А "коллективный Фабиан" видимо настолько хорошо замаскировался, предварительно запутав следы, что и обнаружить его практически невозможно.Всё происходит как бы само-собой.
Всё происходит как бы само-собой.
kostyanet
guru
Прошу корректно поделиться.Вы сами в долг давали? Дайте. И поймете что вы окажетесь в зависимости от должника. Если он прогорит, вы ничего не получите, или какие-то крохи. Жили не тужили, дали в долг под проценты, бац и вы должны ему помогать чтобы он мог долг вернуть. В том числе снова давать.
В США в разгар обвала рынка жилья банки попросту забивали на должников, предпочитая оставлять жильцов-должников в заложенных домах, которые хотя бы оставались целыми и ухоженными. Бюрократическая процедура этому сильно мешала, но на местах находили способ забить на нее. Что происходило с брошенными домами забранными под форкложу известно: тырили все включая проводку. Когда правительство взялось за урегулирование ситуации, так и вышло: пришлось должникам платить чтобы они могли долги вернуть.
Поэтому и столько проблем с теми, кто назанимал и грозит дефолтом. Но с другой стороны кто, блин, заставлял давать???
Сейчас рейтинговые агенства с радостным блеянием понижают кредитный рейтинг США, а что эти мудозвоны делали когда он реально понижался до того как обрушится? Рыпаться на крупные банки и инвестиционные фонды не хотели. А теперь, конечно, бей лежачих!
Насчет сколько должен американский налогоплательщик http://www.usdebtclock.org/
Но ведь теорию Эйштейна не сразу приняли...И один чёрт поспешили .
Вот потому-то тон Китая в отношении крупнейшего должника становится жёстче.
Почему какие-то м***ки считают, что вправе диктовать малым странам типа Греции или Исландии, какую политику (экономическую, социальную, финансовую и пр.) проводить?
Надо быть готовыми и к тому, что и им кредиторы начнут диктовать свои условия вплоть до установления международного контроля за зелёной макулатурой и введения резервной валюты.
К примеру, на одном лишь падении курса этой макулатуры Китай несёт громадные потери.
Почему какие-то м***ки считают, что вправе диктовать малым странам типа Греции или Исландии, какую политику (экономическую, социальную, финансовую и пр.) проводить?
Надо быть готовыми и к тому, что и им кредиторы начнут диктовать свои условия вплоть до установления международного контроля за зелёной макулатурой и введения резервной валюты.
К примеру, на одном лишь падении курса этой макулатуры Китай несёт громадные потери.
kosta
old hamster
Петр Леонидович, конечно, большой ученый, но реальность частенько отличается от прогнозов. В 70-х казалось, что управляемый термояд вот вот и выйдет на пром. уровень. Опытные "Токамаки" в СССР работали уже десятилетия, вроде бы еще немного и вот она - халявная энергия. И Капица, который был одним из разработчиков высокотемпературной плазмы не мог не пропиарить эту тематику в своем докладе - этот аспект не стоит выпускать из виду.
А в реальности - уже полста лет прошло а воз и ныне там. Может быть в 2040 году ИТЭР будет выдавать электроэнергию... А потом еще лет через надцать может быть управляемый термояд для выработки энергии будет повсеместным. А может быть ишак сдохнет или падишах.
Напомню, что между открытием цепного деления урана и первой опытной АЭС прошло всего лишь 15 лет. А уже через 25 лет после открытия АЭС строились массово.
Ну и с альтернативкой Петр Леонидович слегка погорячился. Он прав безусловно, что основные виды альтернативной энергии требуют больших площадей в силу малой мощности на единицу площади. Но как показала реальная жизнь - это гораздо меньшая проблема, чем с термоядом.
А в реальности - уже полста лет прошло а воз и ныне там. Может быть в 2040 году ИТЭР будет выдавать электроэнергию... А потом еще лет через надцать может быть управляемый термояд для выработки энергии будет повсеместным. А может быть ишак сдохнет или падишах.
Напомню, что между открытием цепного деления урана и первой опытной АЭС прошло всего лишь 15 лет. А уже через 25 лет после открытия АЭС строились массово.
Ну и с альтернативкой Петр Леонидович слегка погорячился. Он прав безусловно, что основные виды альтернативной энергии требуют больших площадей в силу малой мощности на единицу площади. Но как показала реальная жизнь - это гораздо меньшая проблема, чем с термоядом.
OdolenTrava
experienced
Неудивительно. Он бы еще и не то "похоронил",учитывая его недалекие взгляды по поводу "гениальности" евр. ученых и их огромного вклада. 
http://is2day.co.il/2011/06/solomon-mixoels-i-pyotr-kapica/
Вся их братия пытается скрыть и осмеять любые попытки найти альтернативные источники энергии,вечный двигатель,потому что тогда их хозяева не смогут продавать нефть и т.п.,наживаясь на этом.
http://is2day.co.il/2011/06/solomon-mixoels-i-pyotr-kapica/Вся их братия пытается скрыть и осмеять любые попытки найти альтернативные источники энергии,вечный двигатель,потому что тогда их хозяева не смогут продавать нефть и т.п.,наживаясь на этом.
Docent
old hamster
их хозяева не смогут продавать нефть и т.п.,наживаясь на этом.Т.е. Вы были бы только рады отказаться от импортной туалетной воды, папаина, отдыха в Таиланде и прочих покупаемых за валюту удовольствий, о пользовании которыми Вы писали на Форуме?
Ибо при подешевевших углеводородах Вы наверняка лишитесь всего этого...
К примеру, на одном лишь падении курса этой макулатуры Китай несёт громадные потери.Вы китаец?
При дешёвых углеводородах многим и от национальной радости придётся отказаться... Непрерывно пи...ть на форуме и выпивать на даче,поругивая власть. 
Вы американец? Или зарплату в "зелени" так рьяно отрабатываете?
OdolenTrava
experienced
Еще раз объясняю для особо одаренных:готова отказаться,если будет осуществлена программа,где вместо нефти будут альтернативные источники энергии вкупе с совершенно новым подходом к природопользованию,охраной окр.среды,здоровья и безопасности человечества. Где не будет места зажравшимся олигархическим семейкам.
Tech
veteran
Вся их братия пытается скрыть и осмеять любые попытки найти альтернативные источники энергии,вечный двигательВы считаете изобретение вечного двигателя перспективным занятием?
Готовы вложить деньги в разработку?ТОП 5
1
2
4