веткой из темы "претензии к власти", #1895558577

кстати, а вот ещё вопрос: почему люди предпочитают работать ради прибыли? Ведь это далеко не единственная ценность, а на поверку весьма сомнительная. Даже мастерить что-то своими руками и то интереснее. Ну в самом деле, что такое капитал? Это некоторый потенциал, запас. Он ведь совершенно безличен и аморфен. Как чистая энергия. Но если люди так старательно его накапливают, значит, они на что-то надеются, значит, у них впереди есть какая-то цель (может быть не вполне осознаваемая), но есть! Иначе зачем этот капитал нужен, который и имеет-то ценность, пока он принадлежит мне? И лишь до тех пор, пока я могу воплотить его во что-то осязаемое. Почему, для чего тогда люди гонятся за прибылью?? Кто-нибудь может сформулировать?

Nik321

Может. Потому что нет уверенности в завтра, все платно и без денег сейчас ты никто. ... Вот и стремятся работать на износ и побольше запасти, пока есть возможность, чтобы в один прекрасный день не остаться ни с чем. ... самолеты падают, спутники падают, цены растут, какая уж тут уверенность в завтра? Надежды только на доход и запасы.

Но вот знаете, что интересно. Вы говорите с позиции наёмного работника, но в развитии кризиса капитал наёмных рабочих не играет никакой роли, ибо ничтожен, да и кризис по сути есть результат перетекания капитала от рабочих к капиталисту, причём эта пропорция смещена в одну сторону до такой степени, что у рабочих нет ни денег, ни товара, ни средств производства, и они не в состоянии ничего купить, т.к. им банально не на что обменять товар.
Интереснее вот что: с позиции капиталиста - что заставляет его продолжать стремиться к прибыли? Неужели чувство незащищённости, которое толкнуло его в самом начале на этот путь настолько сильно и ненасытно, а вера в капитал так крепка, что пронося это чувство незащищённости сквозь всю жизнь, он по-прежнему верит, что его усилия в конце концов принесут покой(?) в его жизнь?? Или это просто зомби? Биоробот?? И в сознании начинающего бизнесмена в какой-то момент происходит "короткое замыкание", когда все неосуществившиеся надежды, безуспешные попытки добиться (чего?) вдруг намертво соединяются с единственной линией - "бизнес"? Но ведь многие бизнесмены выглядят вполне нормальными людьми. Может быть, сама среда ежедневно ставит их в такие условия, что какой-то жизненно важный элемент их природы постоянно находится под угрозой? Как если бы раб выбивался из сил на плантации, просто понимая, что единственный способ здесь избежать наказания - это работать изо всех сил? Но что тогда находится под угрозой у нашего, современного бизнесмена? Ведь никто не стоит с палкой, материально он обеспечен с лихвой, - что тогда??

В постановке вопроса сразу ошибка.
Прибыль для капиталиста это как бензин для автомобиля. Управляя капиталом он реализует свои амбиции развивая тот или иной проект.
Так что тезис "работа только ради прибыли" ошибочный.

Наверное, все дело в неверном понимании возможнотей капиталистического общества. Капиталист обычно думает, что за деньги он может купить ВСЕ. В том числе бессмертие и вечную молодость. Поэтому все страются побольше нагрести, чтобы суметь хотя бы немного пожить без забот. Таково мышление капиталиста-либерала в рамках либерально-демократической модели мировой эконимики. Капиталист думает, что капитализм вечен, а доходы можно получать всегда, нужно только знать как. Но это не так. Потому что не все продается и покупается и деньги иногда кончаются даже когда их было много. Подтверждение - европейский экономический кризис. Все мечутся, думая, где взять денег, как решать проблемы. То же самое и в США. Потому что избыточный экономический ресурс в виде доллара, развивающихся стран и дешевой китайской рабочей силы стал постепенно исчерпываться, и это больно ударило по головам и карманам господ буржуинов. Денег на наемную силу у них уже не хватает, теперь им придется либо работать самим, либо заставлять людей работать уже другими средствами. Поэтому погоня за прибылью - это стереотип, навязанный людям буржуинской Матрицей, которую они создали после второй мировой войны, чтобы восполнить расходы на нее. Создать-то создали, а теперь она им самим же и жить мешает. И ведь пока что никто не знают, что с ней делать. Амеры опять вот решили затеять очередную войнушку, теперь уж в Иране. Ну, сколько уже можно, на одни и те же грабли? Одна надежда осталась на Россию-матушку.

В постановке вопроса сразу ошибка.
Прибыль для капиталиста это как бензин для автомобиля. Управляя капиталом он реализует свои амбиции развивая тот или иной проект.

Хорошо. Примем, что стремление реализовать свои замыслы это естественно и нормально.

Но посмотрите. Если мы говорим, что экономический кризис - это однозначно "плохо", значит, перетекание капитала в одни руки, являющееся неотьемлемым свойством капитализма и напрямую приводящее к кризису, также относится к категории "плохо". А поскольку перераспределение капитала есть ни что иное, как результат усилий самих капиталистов, то управление капиталом как предмет деятельности человека является ошибочным, ложным, вредным устремлением.

Верно?

Г.Форд :"....Если вопрос о деньгах рассматривается в ложной перспективе, то фальсифицируется в угоду производителю и продукция.
Благополучие производителя зависит, в конечном счете, также и от пользы, которую он приносит народу. Правда, некоторое время он может вести свои дела недурно, обслуживая исключительно себя. Но это ненадолго. Стоит народу сообразить, что производитель ему не служит, и конец его недалек. ... Алчность к деньгам – вернейшее средство не добиться денег. Но если служишь ради самого служения, ради удовлетворения, которое дается сознанием правоты дела, то деньги сами собой появляются в избытке.
Деньги, вполне естественно, получаются в итоге полезной деятельности. Иметь деньги абсолютно необходимо. Но нельзя забывать при этом, что цель денег – не праздность, а умножение средств для полезного служения. Для меня лично нет ничего отвратительнее праздной жизни. Никто из нас не имеет на нее права. В цивилизации нет места тунеядцам. ... Мое главное возражение против нынешней денежной системы то, что она трактуется часто как самоцель. А при этом условии она во многих отношениях тормозит производство вместо того, чтобы способствовать ему....
Основные принципы нашего производства гласят:
....
3. Работу на общую пользу ставь выше выгоды.Без прибыли не может держаться ни одно дело. По существу в прибыли нет ничего дурного. Хорошо поставленное предприятие, принося большую пользу, должно приносить большой доход и будет приносить таковой. Но доходность должна получиться в итоге полезной работы, а не лежать в ее основании...."

Написано почти 90 лет назад, а как будто бы для нас сегодняшних. Правда?

В существующих на сегодняшний день условиях - да, верно. Вопрос в другом: что с этим делать?

Для меня лично нет ничего отвратительнее праздной жизни. Никто из нас не имеет на нее права. В цивилизации нет места тунеядцам. ... Мое главное возражение против нынешней денежной системы то, что она трактуется часто как самоцель.

Чует мое сердечко: скоро книги Генри Форда объявят "экстремистскимим" и начнут запрещать/уничтожать.