Прохоров vs Зюганов - дебаты 1:0
28938
152
Градус
Чужие программы не читал, свою вряд ли писал (даже спичрайтеров ищет, чего уж говорить о более серьёзной "писанине"?)...
В связи с этим возникают большие сомнения, а умеет ли он вообще читать и писать?
Говорит-то с трудом.
mr. Hide
а умеет ли он вообще читать и писать?
Миллиардером стал ведь. Значит уметь читать и писать не так уж важно.
Этот человек не умеет улыбаться, он либо ухмыляется (даже на стендах), либо щерится.
mr. Hide
Однако,о Прохоре уже говорят,как о реальном кандидате в президенты,а это уже не мало. А что случится за полтора месяца,вряд-ли кто-то серьезный возьмется предсказать.
Почему-то многие всерьез воспринимают Зю :безум: . Если на думских выборах он и набрал (даже не он лично) какие-то голоса,то на президентских он этих голосов наверняка не наберет,ибо очень немного людей хотят back in USSR ,даже тех,кто об этом говорит.
Лично я не воспринимаю всерьез ни Зю,ни Прохора,но если-бы выбор был между этими двумя - проголосовал-бы за Прошку. И какая-то агитация и пропаганда тут не причем,я изначально так думаю и уверяю,я далеко не одинок :спок:
Dr.Loh
Гм, Вы в самом деле думаете, что Прохоров наберет голосов больше, чем Зюганов?:улыб:
Dr.Loh
Однако,о Прохоре уже говорят,как о реальном кандидате в президенты,а это уже не мало.
Весь вопрос в том, КТО говорит и ЗАЧЕМ? И вообще в РФ очень много глупых и суицидальных настроений и наклонностей. "Чем хуже, тем лучше". Опять шокотерапии захотелось? ВВП, хоть как-то держит пока ситуацию, а этот тут же кинется "реформировать". Вот уже и БАБ заявился, что скоро вернётся в РФ. Зачем вернётся, надеюсь, вы все понимаете. Сейчас, поиздержавшись, пытается АРА (безуспешно) тряхнуть на миллиарды долларов, и вот принялся за наследие Патаркацишвили, похоже тоже безуспешно. Осталось только к нам за подарками, другого пути у него нет.
Docent
Гм, Вы в самом деле думаете, что Прохоров наберет голосов больше, чем Зюганов?
Если ВВП, по какой-либо причине, сойдёт с гонки. В финал , безусловно, выйдут МДП и ГАЗ. Учитывая огромный опыт в проигрышах, накопленный Зю, нетрудно предположить КТО станет президентом.
Docent
Даже если наберет значительно меньше,ну и что? Какой политический стаж у Зю и какой у Прошки?
Dr.Loh
Однако,о Прохоре уже говорят,как о реальном кандидате в президенты,а это уже не мало
Кто говорит? Либерасты? :eek:
Ихнему бзденью грош цена.
Dr.Loh
Даже так?А почему тогда такая огромная разница в результатах? Результаты - прямо противоположны :ухмылка:
На 1985г. показатели экономики, динамика развития и международный авторитет, США-СССР, как минимум одинаковы.

Удивительно!Почему-же мало кто хотел-бы жить в Китае и много кто - в США?
Кстати,если-бы Вас на машине времени перенести в СССР,в провинцию конца 70-х,То максимум через недельку,Вы стали-бы оголтелым антикоммунистом и сейчас агитировали-бы за Прошку.
Потому что в китае нет брайтон-бич и голливуда. И абсолютное большинство русских ,не хотят жить ни в китае, ни в сша.
Как машину времени найдёте, так пишите сразу, прокатимся . потом посмотрим, как жизнь сложилась у прошки.
Blondy
Здравствуйте! По теме Прохоров vs Зюганов - победил Прохоров! Считаю, что любому здравомыслящему человеку (гражданину РФ) обратиться с вопросами и получить ответы более реально от Прохорова, чем от Зюганова. Прочитал напечатанное выше уважаемыми форумчанами - напоминает "подъездный "базар"", если это единственный способ излагать свои мысли, то ситуация печальна. "Люди из подъезда", "шпана", "алкашня", "хитрожопые чуваки",........... , и многие подобные персонажи никогда не поймут о чем говорит Прохоров - просто это люди разного уровня, таким Зюганов ближе. В настоящее время Прохоров более адекватный кандидат на пост президента России (сколько можно слушать, что "льют" в уши Вам Зюганов, Жириновский, Путин и Медведев) - последние двое складно говорят, даже шуточки и прибауточки отпускают - такие хорошие ребята - как большинство населения России привыкло засорять свою речь хламом, Путин особенно как бы свой парень. Не удивлюсь, что никто из форумчан не обращался в приемную президента РФ и одного раза за свою жизнь (с таким отношением к своей стране и собственной судьбе какая разница кто будет следующим президентом), стыдно должно быть! :спок:
PositiveGC
"Люди из подъезда", "шпана", "алкашня", "хитрожопые чуваки",........... , и многие подобные персонажи никогда не поймут о чем говорит Прохоров
Годная агитация за проху. Ещё минус 100 голосов как минимум. Напишите ещё что нибудь, вас так интересно читать.
Anton_ru
:ухмылка:
На 1985г. показатели экономики, динамика развития и международный авторитет, США-СССР, как минимум одинаковы.

Как машину времени найдёте, так пишите сразу, прокатимся . потом посмотрим, как жизнь сложилась у прошки.
==============================
Мы о международном авторитете говорим или об уровне жизни населения? Да и про экономику с динамикой что-то лукавите.Не надо выдавать желаемое за действительное. :dry:
-------------------------------
Мне машина времени не нужна,я в том времени и так нажился,больше не хочу. А как сложится жизнь у Прохорова меня мало интересует. Собственная жизнь более интересна :спок:
Dr.Loh
Не будем флудить. На форуме как минимум 3 рубилова было на эту тему, с сылками, аргументами, банами.Изучайте. Или на форум какой иньть сходите типа русской америки, там вы найдете полное понимание.
PositiveGC
В настоящее время Прохоров более адекватный кандидат на пост президента России
А в чем его "адекватность"? В том, что мизантроп?
Anton_ru
Был на 1985 только примерный паритет в средствах взаимного уничтожения. Что как раз и показывали многократные обсуждения. А во всем остальном трудно говорить о каком то паритете . Хотя, вполне возможно что в 1985 , с приходом Горбачева и началом перестройки, международный авторитет СССР резко повысился.
Ech_Aleks
с приходом Горбачева и началом перестройки, международный авторитет СССР резко повысился.
Ну а как же иначе? ТоварисчЬ начал сдавать всё под аплодисменты Запада.
Градус
народ не хочет Зю...., боиться Прошку....
вывод: пойдет голосовать за ВВП
Sky
Ишо 1,5 месяца почти. Wait!:yes.gif:
Вот смешно будет,если останутся ВВП,Зю и Жирик :безум:
Sky
народ не хочет Зю...., боиться Прошку....вывод: пойдет голосовать за ВВП
И я о том же. :agree:
Dr.Loh
будут голосовать за ВВП
Docent
Если это так, то опять-таки получается, что выгодно это основному претенденту.
Ну а что... управляемый буржуйчик... На контрасте с тем, что в местах не столь отдаленных.
Anton_ru
Принципы взаимодействия капиталистических предприятий с государством та же плановая экономика и она мало чем отличается от советской модели плановой экономики.
___________________

Не нужно отождествлять плановую и регулируемую экономику, это базовая ошибка всех ваших рассуждений.
Ундинa
Садитесь, кол.
Любое государство осуществляет регулирование и планирование национальной экономики. Любая успешная экономика, не зависимо от политического строя, является результатом государственного планового регулирования.
Anton_ru
Плановая экономика, характерная для СССР, безусловно, регулируемая, что не делает эту модель регулирования тождественной модели регулирования западной и американской (т.н.з. капиталистических) экономик, равно как и последние не являются плановыми: там иные государственные регуляторы. А вы их отождествляете.
Вижу, уровень экономических знаний не дотягивает и до кола... хоть и слышали кое-что о том, что экономику регулирует не только невидимая рука рынка... : ) О Волге, впадающей в Каспийское море, воздержитесь, лучше читайте учебники (и желательно, не поверхностно, а вникая в суть, если уж беретесь рассуждать об экономике).
Anton_ru
СССР распался , потому что народ предали и он только сейчас это начинает понимать.
________________________

Рассуждения на уровне тинейджера : )
СССР распался по совершенно иным причинам, основные из которых доходчиво и доступно отражены в набивших оскомину работах Бжезинского (можете полюбопытствовать).
А резко упавшая и длительный период остававшаяся на низком уровне цена на нефть ускорила падение СССР и сделала его неотвратимым.
Все эти ваши "народ предали" оставьте для манипуляторов, лириков и истериков : ) к геополитике и экономике эти причитания не имеют ни малейшего отношения.
Ундинa
Мадам, вы по любому поводу будете отсылать к бзежинскому? Читал, не питаю к нему священного пиетета. Поэтому оставьте бзежинского, впечатлительным дамам бальзаковского возраста.
Американская экономика не является плановой? В каком учебнике мне можно почитать об этом поподробнее?
А в чем его "адекватность"?
Как в чём ?
Он - ПЕРВЫЙ! Первый пошёл в большую публичную политику.Столбит поляну. Раз.
Уловил новые ветрЫ(А?) - и делает попытку их КАПИТАЛИЗИРОВАТЬ. Два.
Оказывает своими движняками ценную услугу власти . Стопудово отблагодарят.Три.
Он - ПЕРВЫЙ! Первый пошёл в большую публичную политику.
Время отсчёта какое, чтобы его "первенцем" считать? Последние два месяца?
Уловил новые ветрЫ(А?) - и делает попытку их КАПИТАЛИЗИРОВАТЬ. Два.
Ну. после ветрогонных, ему "ветра" хватит до изнеможения.
Оказывает своими движняками ценную услугу власти .
А тут не так однозначно.
Первый - из настоящих аллигаторов. В публичную.

Остальное - не комментирую,вода.
Первый - из настоящих аллигаторов. В публичную.
Да не.. ты ошибся. он - на поводке.
Ну и ? Какой "Бобик" не мечтает оборвать поводок и по лужам поносится ?
В политике люди местами не меняются ? Нужно уразуметь - Прохоров,член команды.Всё. Надолго. Его не кинут.

Задачу выполняет ? Да. Награда будет. О каком наказании тут толкуют ?
Его не кинут.
Не очевидно. Если "бобик" будет гадить где попало, то могут и за город отвезти и выбросить.:улыб:
Anton_ru
А питаете вы или не питаете, на ход истории никак не влияет и вряд ли кого-то волнует: история наглядно показала, что это работает.
О том же, что американская модель экономики является либеральной, рыночно-капиталистической (приоритетная роль в которой отведена, соответственно, частной собственности), а основные ее механизмы подразумевают высокий уровень социальной дифференциации, что в корне и принципиально отличает ее от плановой экономики, характерной СССР (не смотря на присутствующие элементы государственного регулирования), студентам профильных ВУЗов рассказывают в доступной форме (и среднестатистический студент обычно это усваивает).
Но недоученные недоросли могут воспользоваться широкими возможностями библиотек, ибо восполнение пробелов - их глубоко личная проблема : )
Ундинa
Мадам, мне не интересны ваши личные проблемы, и как вы используете возможности библиотек для их решения.
К счастью, пиетет к мнению бзежинского,помимо меня, не питает еще огромное количество людей, в том числе и многие из тех кто сейчас находится у власти в России.
По гос.планированию экономики. Еще проще сформулирую свою мысль. В развитых экономиках мира, плановая деятельность государства, это важный элемент государственного регулирования экономики. И в США существует централизованная федеральная система пргнозирования и планирования, соедененная с планированием в штатах, городах , планированием в корпорациях. И регулирует экономику и участвует государство в экономике очень активно и последние лет 70 своё участие и регулирование только увеличивает.
Anton_ru
Покажите, если конечно можете, как происходит регулирование экономики хотя бы на примере одного из штатов?
Ech_Aleks
Ну, людям надо объяснять, что кроме невидимой руки рынка, у этого самого рынка есть и другие невидимые части тела, которые функционируют тоже...
Anton_ru
Много громких слов о планирование города, ландшафтных территорий, их зональности на экологические зоны, рекреационные и промышленные, планы инфраструктуры транспортной, но очень мало про экономику. Ну разве упоминание о гос. заказах для оборонной промышленности, которые не зависят от правительства штата, а от центрального правительства в Вашингтоне. Или для вас что план города и что плановое задание Госплана на год для фабрики по производству спичек одно и то же? Ведь в приведенной вами статье четко сказано - "Здесь же излагаются принципы планирования (прежде всего - его рекомендательный характер, отличающийся от директив в планировании советского типа)."
Ech_Aleks
Очень приятно, что словарный запас и багаж знаний, после прочтения ссылки, у вас значительно вырос. Если вам недостаточно общих принципов экономического планирования , то вы можете обратиться в Плановую комиссию штата Калифорния за разъяснениями и потребовать предоставить вам полную версию генплана развития на русском языке.И заодно спросите, что вам будет, если ваша свободная частная компания не выполнит рекомендации Плановой комиссии . Потом не забудьте нам сообщить, будете ли вы впредь выполнять рекомендации или забьёте. "Основой плана в промышленности является контрактная система, т.е. договор между государственными органами и компаниями, предприятиями".
Подскажите, кстати, как составлялось плановое задание Госплана на год для спичечной фабрики?
Anton_ru
как составлялось плановое задание Госплана на год для спичечной фабрики?
Н млн коробков и н..т, сколько внутри, в сша я думаю количество оговаривают.
прагматик
Рекомендуют, настоятельно. И попробуй спичку не доложи,рекомендаторы эти за 2 цента, муху в поле з...ут.
Anton_ru
"Подскажите, кстати, как составлялось плановое задание Госплана на год для спичечной фабрики?" - а все практически, от поставщиков осины и картона, до точных адресов отправки произведенной продукции.
Если вам интересно послушать немного про плановую экономику социализма то пожалуйста


Anton_ru
Рекомендации что строить и что размещать на земле, а не что производить и в каком количестве на отдельно взятом производстве. А за выполнение контрактов будь то муниципальные или центрального правительства сражаются несколько предприятий, и понятно что заключив его, оно обязано его выполнить. Дальше продолжить ликбез?
Anton_ru
[п.7]
Вместо того, чтобы публично демонстрировать свою несостоятельность в этом вопросе и упорствовать в невежестве, вам следовало бы обратить внимание на комментарий, который я вам дала третьего дня, а именно: ошибочность ваших искаженных представлений об экономике обусловлена тем, что вы отождествляете плановую экономику и регулируемую . Но нет, вы полезли хамить и городить глупости : )
Уясните для себя простую вещь: регуляторы американской модели экономики (уж коль скоро именно ее вы выбрали в качестве примера) направлены на стимулирование потребительского спроса и предложения, на систему поощрения предпринимательской активности и обогащения наиболее активной части населения. Для остальных групп и слоев создается более-менее приемлемый уровень жизни за счет льгот и пособий. Задача социального равенства здесь вообще не ставится, в принципе. Плановая же экономика, присущая СССР, зиждется на совершенно иных принципах (уж их-то вы сможете вспомнить самостоятельно, надеюсь), соответственно, и регулирование принципиально иное. А вообще говоря, даже это второстепенно, достаточно уже того, что в американской экономике крайне низка доля государственной собственности (а свобода субъектов рынка максимальна), в то время, как при плановой советской экономике государственная форма собственности практически тотальна, а рынок и конкуренция фактически отсутствуют. Это - основное. Именно в этом фундаментальные отличия, не смотря на то, что элементы планирования и регулирования присутствуют в обеих моделях (принципиально различны их цели, характер, механизмы и субъекты приложения).
Ундинa
[п.6, 7]
Но я рад, что вы начинаете понимать азы экономики. Вы эмоционально описали то, что выше я назвал " Разница в форме собственности на средства производства и в принципе распределения прибыли." Только мы сейчас не об этом. Мы говорим о мифе вдолбленном в сознание очень грамотных граждан трудами разных бзежинских, кохов,гайдаров, прохоровых и остальным кагалом. Что экономика в СССР была плановая и это есть зло.А на западе "свободный рынок" и это есть хорошо. чем меньше государства в экономике, а тем более в планировании тем лучше. А это, мягко выражаясь, бред. Цетрализованное планирование это форма государственного регулирование экономики. И в США эта форма регулирования существует ещё с времен Рузвельта и великой депрессии, с каждым годом госпланирование в США развивается,усложняется и многие принципы там позаимствованы у СССР. Ваш вскрики про "стимулирование,поощрение активности,создание более-менее приемлемого уровень жизни для остальных, свобода субъектов, либеральность"- называются "обеспечение правовой базы и общественной атмосферы, способствующих эффективному функционированию рынка". Это относится к функциям государственного регулирования экономики. Понятно объясняю, успеваете записывать? Я вам говорю про формы регулирования, а вы упираетесь и начинаете мне рассказывать про функции регулирования. Ещё проще ? Ей про фому, она про ерёму.
Ech_Aleks
Вы бы завязывали, всякую порнографию из инета тащить и приличным людям здесь её показывать. Учебник по экономической теории лучше почитатайте.
Anton_ru
Только мы сейчас не об этом. Мы говорим о мифе вдолбленном в сознание очень грамотных граждан трудами разных бзежинских, кохов,гайдаров, прохоровых и остальным кагалом. Что экономика в СССР была плановая и это есть зло.А на западе "свободный рынок" и это есть хорошо. чем меньше государства в экономике, а тем более в планировании тем лучше. А это, мягко выражаясь, бред.
____________________

Не мы, а вы : ) Какой смысл самому постулировать и самому себе же доказывать абсурдность только что приведенных постулатов? :dnknow:
[п.7]
Anton_ru
Планирование-часть бюрократии.
Кто говорит,что бюрократия отсутствует в некоторых отраслях в США просто не владеет темой.
Например-планирование в Департаменте Обороны США (в Пентагоне) - яркий пример успехов в реализации плановой системы вообще. Специалисты считают, что министерство обороны осуществляет планирование военного производства на высоком уровне. «Это самый эффективный плановый орган в мире», - писал Дж.Генслер в книге «Военная промышленность». О масштабах этого планирования можно судить по тому, что в военном производстве в США была занята 1/3 всех
научных работников в стране, 1/5 часть всех инженеров и 10-12% рабочей силы страны. Большая часть из 500 крупнейших корпораций США участвовали в выполненнии планов Пентагона. А военные заказы приносят гигантские прибыли.
Противники планирования в США были М.Фридмен(не путать с нашим фридманом) и авторы кники "Плановики и планирование",которую я что-то счас найти не могу,да и не особо хочу ибо и так понятно.
Ундинa
[п.6, 7]
"чем меньше государства в экономике, а тем более в планировании тем лучше."- это миф и бред. И понять это, вы не в состоянии, ввиду не владения вопросом на понятийном уровне.