На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
чего нам не хватает? вроде столько всего, и при этом..
20931
107
Я как раз и говорю о том, что даже с половиной так широко сформулированного многие не согласны.Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.(с)
<п.7>
...что то ваш ряд о недостатках я не видел, вы о них говорили уже?Иногда - да, но в основном возражал против заявлений, что всё плохо. Точно также возражал, что в советские годы всё было хорошо. В каждый период времени были свои достоинства и свои недостатки - такова жизнь.
и какие недостатки вы объективно видите?
и какие недостатки вы объективно видите?Главный, и очень серьезный, - ориентация экономики на продажу сырья. Второй недостаток - то, что происходит в образовании. Третий - неуверенность в завтрашнем дне.
это всё?Остальное не так значительно, и, как правило, следствие перечисленных мной недостатков.
YakutNGS : "А у меня наоборот, причины в том что никто не знает куда выходить.
Все известные человеку модели потерпели или терпят крах. Из текущих выжимают последние соки. Оттуда и отсутствие веры в будущее, его просто не видят, тма в конце туннеля.
YakutNGS , но посмотрите, разве может у человека не быть перспектив, когда ему есть что делать? Когда люди разобщены, связи не образуются, и, естественно, будущее ограничено только ближайшим кругом. Но если люди встречаются, разговаривают, завязываются общие дела, - разве может здесь не быть перспектив??
Все известные человеку модели потерпели или терпят крах. Из текущих выжимают последние соки. Оттуда и отсутствие веры в будущее, его просто не видят, тма в конце туннеля.
YakutNGS , но посмотрите, разве может у человека не быть перспектив, когда ему есть что делать? Когда люди разобщены, связи не образуются, и, естественно, будущее ограничено только ближайшим кругом. Но если люди встречаются, разговаривают, завязываются общие дела, - разве может здесь не быть перспектив??
Сейчас читают
Подпись к рисунку
1602
27
Мужчины тоже хотят познакомиться
62703
365
Дозор ноябрьский, революционный
132859
1000
Vinni2: "Это надо бы на психологический..."
не надо на психологический. Тема социально-политическая.
YakutNGS: "А речь не о выходе из кризиса... Речь о том что нет у людей понимания как правильно. Какая это правильная экономика, какое правильное устройство общество, какие ценности правильные, - полный хаос."
с другой стороны, оно ведь и не всегда нужно. Например, одно время я грузился темой, а потом подумал: "а, пофиг. Буду делать что интересно". Может, это просто некая мода - так мыслить? Типа, "мы не знаем, и значет всё плохо". Так она как пришла, так и сдуть её. Мне, кажется, это как раз не проблема, симптом скорее.
Intejer: "жизнь действительно не лёгкая, в смысле уверенности в завтрашнем дне - эта беда присутствует. Сегодня человек ездит на неплохой иномарке, отдыхает за границей, способен платить по кредитам за машину, квартиру, но что будет через год сказать трудно - это напрягает. "
Intejer, спасибо за ответ. Но ведь посмотрите, люди не знают, что будет завтра - ведь в значительной степени потому, что сами в этом "завтра" не участвуют. Разве не так? Ведь уверенность в завтрашнем дне - когда знаешь, что будешь завтра делать. А почему, как вы считаете, у людей нет уверенности в завтрашнем дне?
С интересом выслушаю ваши соображения.
Daay: "Набери в тырнете.Симон Кордонский.ресурсное государство.
ТОлько не расстраивайся потом."
почитал что пишет СК. Мужик, похоже, с головой. Только не совсем понял, как его пристегнуть к теме. Ведь я не говорю, что государство должно заниматься распределением.
не надо на психологический. Тема социально-политическая.
YakutNGS: "А речь не о выходе из кризиса... Речь о том что нет у людей понимания как правильно. Какая это правильная экономика, какое правильное устройство общество, какие ценности правильные, - полный хаос."
с другой стороны, оно ведь и не всегда нужно. Например, одно время я грузился темой, а потом подумал: "а, пофиг. Буду делать что интересно". Может, это просто некая мода - так мыслить? Типа, "мы не знаем, и значет всё плохо". Так она как пришла, так и сдуть её. Мне, кажется, это как раз не проблема, симптом скорее.
Intejer: "жизнь действительно не лёгкая, в смысле уверенности в завтрашнем дне - эта беда присутствует. Сегодня человек ездит на неплохой иномарке, отдыхает за границей, способен платить по кредитам за машину, квартиру, но что будет через год сказать трудно - это напрягает. "
Intejer, спасибо за ответ. Но ведь посмотрите, люди не знают, что будет завтра - ведь в значительной степени потому, что сами в этом "завтра" не участвуют. Разве не так? Ведь уверенность в завтрашнем дне - когда знаешь, что будешь завтра делать. А почему, как вы считаете, у людей нет уверенности в завтрашнем дне?
С интересом выслушаю ваши соображения.
Daay: "Набери в тырнете.Симон Кордонский.ресурсное государство.
ТОлько не расстраивайся потом."
почитал что пишет СК. Мужик, похоже, с головой. Только не совсем понял, как его пристегнуть к теме. Ведь я не говорю, что государство должно заниматься распределением.
А почему, как вы считаете, у людей нет уверенности в завтрашнем дне?Потому, что благосостояние, да и возможность работать и зарабатывать, сильно зависит от цен на сырье, вывозимое из России. Потому, что пока нет своей развитой промышленности, способной обеспечить страну своими товарами, а людей работой. Основная беда - это ориентация экономики на продажу сырья. Промышленность, конечно развивается, но темпы развития не высоки.
YakutNGS: "я же говорю не в рецептах дело, дело в консолидации вектора развития. А без приемлемых БОЛЬШИНСТВОМ направления этого вектора, и не будет ни какой уверенности в будущем."
согласен. А почему так происходит? С точки зрения "PR, зомбирование" - это понятно. А вот так, чтобы было ясно, что нужно делать. Ну, как вариант. Ведь рассуждения полезны, если дают практический выход. Например, чтобы я проникся и с завтрашнего дня бы начал предпринимать усилия чтобы мы с народом "консолидировались" в "едином векторе". Ведь от того что я знаю про "зомбирование", мне яснее жить не становится.
Что скажете?
YakutNGS: "Я как раз и говорю о том, что даже с половиной так широко сформулированного многие не согласны.
Как пример сытость с образованием очень плохо совмещается. Если перестать верить Маслоу на слово, и оглядеться это становится очевидным."
м.., YakutNGS, вы неправильно ссылаетесь здесь на Маслоу, т.к. в вашем примере присутствует контекст социальной среды; в концепции Маслоу он не учитывался.
vran: "У Вас какое то материально-тряпочное восприятие мира.."
вы можете привести свои примеры
согласен. А почему так происходит? С точки зрения "PR, зомбирование" - это понятно. А вот так, чтобы было ясно, что нужно делать. Ну, как вариант. Ведь рассуждения полезны, если дают практический выход. Например, чтобы я проникся и с завтрашнего дня бы начал предпринимать усилия чтобы мы с народом "консолидировались" в "едином векторе". Ведь от того что я знаю про "зомбирование", мне яснее жить не становится.
Что скажете?
YakutNGS: "Я как раз и говорю о том, что даже с половиной так широко сформулированного многие не согласны.
Как пример сытость с образованием очень плохо совмещается. Если перестать верить Маслоу на слово, и оглядеться это становится очевидным."
м.., YakutNGS, вы неправильно ссылаетесь здесь на Маслоу, т.к. в вашем примере присутствует контекст социальной среды; в концепции Маслоу он не учитывался.
vran: "У Вас какое то материально-тряпочное восприятие мира.."
вы можете привести свои примеры
Intejer: "Главный, и очень серьезный, - ориентация экономики на продажу сырья. Второй недостаток - то, что происходит в образовании. Третий - неуверенность в завтрашнем дне. "
Intejer, но посмотрите, то что вы говорите, интересно политику. Но ведь мы обычные люди.
Нужно искать такие причины, которые бы открывали дорогу самому обычному человеку. Ведь ни вы, ни я, не в состоянии повлиять на структуру экономики (да и не стоит туда лезть, ведь мы понимаем ситуацию заведомо хуже тех, кто служит в экономическом секторе), а значит ваше объяснение для нас (пока, в таком варианте) бесполезно
Intejer, но посмотрите, то что вы говорите, интересно политику. Но ведь мы обычные люди.
Нужно искать такие причины, которые бы открывали дорогу самому обычному человеку. Ведь ни вы, ни я, не в состоянии повлиять на структуру экономики (да и не стоит туда лезть, ведь мы понимаем ситуацию заведомо хуже тех, кто служит в экономическом секторе), а значит ваше объяснение для нас (пока, в таком варианте) бесполезно
...а значит ваше объяснение для нас (пока, в таком варианте) бесполезно.Займитесь другим, более полезным, для Вас делом...
Неназываемый
guru
Т. е. такой не конкретный ответ за 60% населения:
1. "Низкий достаток" - что это такое, насколько низкий (для вас низкий)? Примеры, факты, цифры.
2. "Погайнешее мед. обслуживание" - как это? Примеры, факты.
3. "Стесненные жилищные условия" - 1 чел. на сколько м2? Цифры, факты.
4. "Перспективы в жизни" - ну примеры где? Ну там дворнику не стать директором завода, или директору завода не стать президентом?
Как именно "ничего себе" живут 40% населения?
Я к тому, что если приводите в пример цифры в 60/40%, будьте любезны, больше конкретики. Или именно вы все это видите, а другие разглядеть не могут?
1. "Низкий достаток" - что это такое, насколько низкий (для вас низкий)? Примеры, факты, цифры.
2. "Погайнешее мед. обслуживание" - как это? Примеры, факты.
3. "Стесненные жилищные условия" - 1 чел. на сколько м2? Цифры, факты.
4. "Перспективы в жизни" - ну примеры где? Ну там дворнику не стать директором завода, или директору завода не стать президентом?
Как именно "ничего себе" живут 40% населения?
Я к тому, что если приводите в пример цифры в 60/40%, будьте любезны, больше конкретики. Или именно вы все это видите, а другие разглядеть не могут?
Daay
activist
Вам удобно будет,если я не потрафлю вашему полемическому ражу и :
1) Не могу.
2) НЕ ЗНАЮ
3) Сдулся.
4) Вы правы.
Выбирайте....
1) Не могу.
2) НЕ ЗНАЮ
3) Сдулся.
4) Вы правы.
Выбирайте....
не надо на психологический. Тема социально-политическая.Зря.
Дело не в количестве бытовой техники на душу населения. В душах этих самых надо разбираться. А "столько всего", это ни о чём...
Гром
guru
Мне было бы удобней с конкретикой.Ну давайте конкретно.
По каким показателям уровень жизни в России в мировых лидерах(хотя бы в десятке)?
Не надо только трольчатных фраз вроде "не хуже","нормально" и т.п.
Общим рейтингам уровня жизникак я понимаю ваша К не доверяет.
Тогда по полочкам.
"По каким показателям уровень жизни в России в мировых лидерах(хотя бы в десятке)?"
нет, не годится. это ОФФТОП. Тем более, что показатели уровня жизни уже многократно обсуждались
здесь речь о людях, обладающих относительным достатком.
нет, не годится. это ОФФТОП. Тем более, что показатели уровня жизни уже многократно обсуждались
здесь речь о людях, обладающих относительным достатком.
Неназываемый
guru
Не перепутали ничего? Я не утверждал, что РФ впереди планеты всей, и что уровень жизни в нашей стране находится в топ 10. Поэтому ничего вам доказывать не собираюсь.
Знаменосцу daаy, который махал цифрами про "60% и 40% населения РФ" подобные вопросы задавайте. Да, только преформулируйте вопрос. Например, насколько адово низкий уровень жизни в РФ. Ну чтоб стимул появился.
Знаменосцу daаy, который махал цифрами про "60% и 40% населения РФ" подобные вопросы задавайте. Да, только преформулируйте вопрос. Например, насколько адово низкий уровень жизни в РФ. Ну чтоб стимул появился.
sapromaster
guru
Вот видишь, этому человеку вроде всего хватало ... и чем это закончилось
--
Не только в материальном достатке дело (погляди в яндексе, что такое "пирамида Маслоу").
А сейчас конкретно в обществе есть потребность в минимизации вранья и воровства, коррупции и несправедливости.
--
Не только в материальном достатке дело (погляди в яндексе, что такое "пирамида Маслоу").
А сейчас конкретно в обществе есть потребность в минимизации вранья и воровства, коррупции и несправедливости.
хмм
veteran
sapromaster , "приведённые вами термины в каноническом списке потребностей Маслоу не обозначены"
Тут ведь какое дело: реально ни одна потребность напрямую не угнетена (я говорю про "40% обеспеченных"). Косвенно, да, - принадлежность к своему народу люди не могут деятельно воплотить, реализовать. Ну а кроме этого, пожалуй, и нет других, даже косвенных, дефицитов.
Тут ведь какое дело: реально ни одна потребность напрямую не угнетена (я говорю про "40% обеспеченных"). Косвенно, да, - принадлежность к своему народу люди не могут деятельно воплотить, реализовать. Ну а кроме этого, пожалуй, и нет других, даже косвенных, дефицитов.
sapromaster
guru
Во-первых, "списки" Маслоу это не закон Ньютона
Они существуют в разных интерпретациях
Отечественная наука к ним тоже руку приложила
Даже в Новосибе есть профессор, этим гордый
Во-вторых, посмотри внимательно, всё там есть
В-третьих, насчет "напрямую" ... Ягоду виртуально что-ли пришибли?
Ну прям совсем образ жизни евойный не определил его судьбу?
Ну да ...
В-четвертых, и это главное
Люди сыты физиологически. Но голодны и ущемлены нравственно.
Пружина сжата.
Может отыграть в любую минуту.
Они существуют в разных интерпретациях
Отечественная наука к ним тоже руку приложила
Даже в Новосибе есть профессор, этим гордый
Во-вторых, посмотри внимательно, всё там есть
В-третьих, насчет "напрямую" ... Ягоду виртуально что-ли пришибли?
Ну прям совсем образ жизни евойный не определил его судьбу?
Ну да ...
В-четвертых, и это главное
Люди сыты физиологически. Но голодны и ущемлены нравственно.
Пружина сжата.
Может отыграть в любую минуту.
хмм
veteran
Нет, ну как - нравственно. Ну я знаю, например, что по телевизору всякую муру гонят, нужно в шею гнать всю эту шушеру с ТВ. Но ведь есть у меня и и-нет, и люди вокруг - как же тут голоден?
Чего-то не хватает..
С телевидением, похоже, вопрос очень важный. Думаю, нужно в этом направлении работать.
Кстати, про каталог я не зря в начале речь завёл. Каталог - это структура. Центральное телевидение - нечто очень похожее.. Если каталог хороший, он правильно ориентирует.
Чего-то не хватает..
С телевидением, похоже, вопрос очень важный. Думаю, нужно в этом направлении работать.
Кстати, про каталог я не зря в начале речь завёл. Каталог - это структура. Центральное телевидение - нечто очень похожее.. Если каталог хороший, он правильно ориентирует.
...по телевизору всякую муру гонят, нужно в шею гнать всю эту шушеру с ТВ...На этом форуме тоже немало муры гонят. Только, вот в чём проблема - для кого-то мура, для кого-то нет. Люди ведь разные, и по разному объективную реальность воспринимают.
Гром
guru
Не перепутали ничего?Нет.Не пепрепутал.
Поэтому ничего вам доказывать не собираюсь.Да я и не сомневаюсь.
ТОП 5
1
2
3
4