в демократической стране не всё решают деньги
15102
96
Расходы на проведение выборов президента США составили 2 млрд долл. в 2012г., передает Associated Press. Данные приведены со ссылкой на федеральный финансовый отчет, опубликованный 6 декабря.
Данная сумма стала рекордной за всю политическую историю США. При этом затраты проигравшего Митта Ромни оказались больше, чем расходы победившего Барака Обамы.

http://top.rbc.ru/economics/07/12/2012/835573.shtml

остаётся надеяться, что когда-нибудь и в нашей стране главную роль будет играть голос избирателя ...
appraiser
остаётся надеяться, что когда-нибудь и в нашей стране главную роль будет играть голос избирателя ...[/цвет]
Вообще-то там главную роль играют голоса выборщиков... :ухмылка:
appraiser
Сначала "деньги " составляют список допущенных к участию в выборах .

Потом балаган отдается на откуп избирателям.....
Intejer
Вообще-то там главную роль играют голоса выборщиков... :ухмылка:
а там выборщик свободен в своём выборе ?
Intejer
Вообще-то там главную роль играют голоса выборщиков... :ухмылка:
Это с чего вдруг? Разве голос "выборщика" не определяется голосованием большинства населения штата? :1:
appraiser
а там выборщик свободен в своём выборе?
А там не было случаев, когда президентом становился кандидат, за которого проголосовали меньше избирателей нежели за другого? :ухмылка:
Бaрмaлей
Разве голос "выборщика" не определяется голосованием большинства населения штата? :1:
Но тогда зачем выборщики? :ухмылка:
Intejer
Но тогда зачем выборщики? :ухмылка:
Ну например, имхо, один из плюсов этой системы, "выравнивание" голосов малочисленных регионов и густонаселенных.
Intejer
А там не было случаев, когда президентом становился кандидат, за которого проголосовали меньше избирателей нежели за другого? :ухмылка:
А разве такие случаи не исключение?
Бaрмaлей
"выравнивание" голосов малочисленных регионов и густонаселенных.
Причём здесь численность регионов? Есть избиратели, есть кандидаты. И если президентом становится человек набравший меньше голосов избирателей, а такой случай был, то на кой хрен тогда избиратели? :ухмылка: И незачем писать, что всё решают голоса избирателей - история показывает, что это не совсем так.
Intejer
:ухмылка: И незачем писать, что всё решают голоса избирателей - история показывает, что это не совсем так.
ВЫ можете подтвердить свое утверждение о том, что голоса выборщиков важнее. Статистикой "противного" голосования. Когда выборщики штата голосовали вопреки воли большинства избирателей?
СОгласитесь, чтобы такое утверждать, подобное голосование должно быть в США в норме вещей. И случаев, когда президентом становился кандидат, за которого проголосовало меньшинство населения, должно быть как минимум больше половины:миг:
Бaрмaлей
ВЫ можете подтвердить свое утверждение о том, что голоса выборщиков важнее.
Тот факт, что президентом становился кандидат набравший меньше голосов избирателей нежели его конкурент, разве не подтверждение того, что голоса выборщиков важнее?
appraiser
Обамаром, как, впрочем, и любой политик в любой стране современного общества - не более, чем фасадная марионетка, представляющая интересы властных элит. Поскольку властные элиты в США тотально интегрированы именно в глобалистскую парадигму, повестка дня не может отличаться разнообразием: всё выше перечисленное является аксиомой для любого уважающего себя активиста Трехсторонней Комиссии или Бильдербергского клуба, тем более - Обамарома, Сарколланда, Меркельшрёда, Берлумонти и прочих Андрогинов политической сцены.


Вы, кстати, обратили внимание на то, что повсеместно в развитых странах имитация политической борьбы свелась к гермафродитской монаде? Это объясняется тем, что выбор между двумя неотличимыми друг от друга политиками парадоксальным образом обеспечивает гораздо более высокую степень общественного геволта и ажиотажа, чем анархия несчетных политических карликов, прущих во властные структуры. Когда один политикан требует линчевать всех негров, а другой - выплачивать пособия за аборты и однополые браки - это не интересно: общество быстро поляризуется, из-за политическая борьба утрачивает элемент предсказуемости (а там и до гражданской войны не далеко). Совсем другой коленкор, когда оба претендента на кресло зицпредседателя обещают практически одно и то же за тонкими нюансами. Именно эти нюансы заставляют обывателей нервничать, волноваться и злиться в тщетной попытке отыскать хотя бы два отличия.

Как следствие андрогинная модель в политике создает в обществе образцовый накал страстей при одновременном отсутствии реального напряжения и коллизий. На выходе мы получаем идеальный "холодный свет", люминесцентную лампу, столь желанную для апологетов современного демократизма...


http://lazyvad.livejournal.com/?skip=20
appraiser
Как то забывается что на пост президента выбирают либо безродных марионеток либо клинических идиотов. Реальная власть не меняется, не меняется даже расстановка сил. Ну и какая тогда разница какую говорящую голову выбрали, как выбрали и за что выбрали?
Intejer
"Но тогда зачем выборщики? " - особенности национальной избирательной системы.
Ech_Aleks
...особенности национальной избирательной системы.
Согласно этим особенностям не следует говорить, что там всё решают избиратели, ведь случаи избрания президентом кандидата набравшего меньше голосов избирателей нежели его конкурент были. :ухмылка:
Intejer
ведь случаи избрания президентом кандидата набравшего меньше голосов избирателей нежели его конкурент были. :ухмылка:
Огласите весь список пожалуйста? И как в конкретном случае голоса выборщиков пошли в разрез с голосами избирателей?
Бaрмaлей
в 2004 году Буш Джуниор набрал меньше голосов избирателей, чем Элберт Гор
pitovnik
А еще один милиардер набрал 19% голосов избирателей и НИ ОДНОГО голоса выборщиков.
pitovnik
в 2004 году Буш Джуниор набрал меньше голосов избирателей, чем Элберт Гор
в 2000, и тем не менее, были ли на тех выборах случаи, когда выборщики от того или иного штата, отдали свои голоса вопреки волеизъявления БОЛЬШИНСТВА избирателей штата?
прагматик
я такой пример привел.
Какой пример? 19% это большинство? И когда эти 19% случились?
Бaрмaлей
гугл в помощь, насколько я помню в 90-х, суть то в том, что выборщики, ВСЕ, проигнорировали мнение 20% избирателей.
Intejer
Вам нравится когда большая часть думы представлена одними москвичами с добавкой питерцев? И в чью пользу они будут решать вопросы? Явно что проблемы Сибири или дальнего Востока их интересуют в последнею очередь.
Ech_Aleks
Вам нравится когда большая часть думы представлена одними москвичами с добавкой питерцев?
Нет, но какое это отношение имеет к "самой демократичной стране"?
прагматик
гугл в помощь, насколько я помню в 90-х, суть то в том, что выборщики, ВСЕ, проигнорировали мнение 20% избирателей.
Ну в таком случае чем лучше система принятая например у нас? Представьте ситуацию, когда в первом туре один кандидат набирает 40% второй 35, а третий 25. Второй тур будет между двумя первыми. А как же 25% голосов за третьего кандидата? Разве это не игнорирование мнения 25% избирателей?
Intejer
Каждый штат сам решает, как распределить отведенные ему голоса. В большинстве штатов голоса всех выборщиков автоматически получает тот кандидат, который набирает простое большинство голосов избирателей.
Ech_Aleks
Каждый штат сам решает, как распределить отведенные ему голоса. В большинстве штатов голоса всех выборщиков автоматически получает тот кандидат, который набирает простое большинство голосов избирателей.
а в каких-то не получает ?
Бaрмaлей
в приведенном вами примером, мнение 25% не было проигнорировано, а было распределено между 2-мя оставшими кандидатами в зависимости от их симатий, близости им программ кандидатов и т.д.
прагматик
А в обсуждаемом случае - победитель получает все! Что лучше, пойди разберись.
Бaрмaлей
...когда в первом туре один кандидат набирает 40% второй 35, а третий 25. Второй тур будет между двумя первыми. А как же 25% голосов за третьего кандидата? Разве это не игнорирование мнения 25% избирателей?
Вот если бы президентом стал кандидат в первом туре, тогда да, игнорирование. А так те 25% примут участие во втором туре и, возможно, решат исход выборов.
pitovnik
в 2004 году Буш Джуниор набрал меньше голосов избирателей, чем Элберт Гор
это имеет мало практического значения. технические подробности. важно что правила игры известны, и эти вот технические нюансы, стало быть, учитываются в избирательной компании
лёд-9
это имеет мало практического значения. технические подробности. важно что правила игры известны
власть явно и неявно (через своих наймитов) всеми силами отводит внимание от "бревна в собственном глазу" к "соринке в чужом" ...
таки в мериканском глазу ...
лёд-9
это имеет мало практического значения...
Ничего себе! Кандидат набравший больше голосов избирателей проваливается на выборах, и это имеет мало практического значения! :ха-ха!: Это, батенька, перечеркивает все выборы, которые таким образом теряют смысл! Или то, что в США хорошо априори? :ха-ха!:
Intejer
Ничего себе! Кандидат набравший больше голосов избирателей проваливается на выборах, и это имеет мало практического значения! :ха-ха!: Это, батенька, перечеркивает все выборы, которые таким образом теряют смысл!
мериканцев эта система устраивает ?
Или то, что в США хорошо априори? :ха-ха!:
мериканцы навязывают эту систему другим странам ?
Intejer
Ничего себе! Кандидат набравший больше голосов избирателей проваливается на выборах, и это имеет мало практического значения! Это, батенька, перечеркивает все выборы, которые таким образом теряют смысл!
Это в Роисси выборы теряют смысл, пока Путин в каждой дырке мелькает.
appraiser
Перу демократичная стран по сравнению с ......:

"Перуанский министр труда Хорхе Вильена ушел в отставку после появившейся в СМИ информации о его конфликте в аэропорту города Арекипа с одной из сотрудниц, которой он якобы угрожал увольнением и применил силу...По словам девушки, высокопоставленный пассажир, опоздавший на рейс в Лиму, оскорблял ее, тряс и хватал за руки после того, как ему было объявлено, что посадка на самолет уже закончилась....

Сам Вильена сначала отрицал случившееся, а затем сообщил, что извинился перед участниками конфликта лично, служащая также позднее отозвала свое заявление, но СМИ успели сообщить об инциденте, а также о том, что у служащей зафиксированы гематомы на руках. "Масла в огонь" подлило то обстоятельство, что инцидент произошел накануне всемирного дня борьбы с насилием в отношении женщин."


Читайте далее: Министр труда Перу ушел в отставку после скандала в аэропорту | РИА Новости
Grieg
по сравнению с кем? с теми странами в которых министры не бьют женщин?
Stasyan
Это в Роисси выборы теряют смысл, пока Путин в каждой дырке мелькает.
Какой закон он нарушает?
Intejer
Равного присутствия в СМИ и на ТВ на кануне выборов.
Ech_Aleks
Равного присутствия в СМИ и на ТВ на кануне выборов.
Это относится к агитации, а новости из жизни страны, где принимает участие тот или иной политик к агитации не имеет никакого отношения. Не будете же Вы объявлять нарушением закона показ встречи президента с тем или иным политиком? С тем или иным представителем другого государства? Плохому танцору, как известно, всегда кое-что мешает, так и в случае выборов - конкурентам мешает деятельность действующего президента.
Intejer
Эта ваша трактовка закона. Есть и другие.
Ech_Aleks
Эта ваша трактовка закона.
Хотите сказать, что показ новостей во время выборов незаконен? :ухмылка:
appraiser
Что касается названия темы:
по-моему мы уже где-то выясняли, что "демократия" точно такой же миф, как и "свободный рынок".
Поэтому все рассуждения на эту тему - это разговор не о чем...
как впрочем всё, что мы здесь болтаем :dry:
Intejer
В которых большая часть сюжетов в основных СМИ повещена действующему президенту? Конечно является нарушением закона о выборах.
Ech_Aleks
В которых большая часть сюжетов в основных СМИ повещена действующему президенту? Конечно является нарушением закона о выборах.
в 19-фз (таки о нём идёт речь ?) есть статья 41, устанавливающая ограничения, связанные с должностным или со служебным положением кандидата...
какую именно норму закона нарушает то, что большая часть сюжетов в основных СМИ повещена действующему президенту?
Intejer
Какой закон он нарушает?
это, во-первых, ни в каком месте не добавляет смысла российским выборам, а во-вторых, не отнимает смысла избирательной системе сша, которой уже две сотни лет, а не два десятка, и в которую путин с медведевым уже успели нагадить.
в-третьих, могу напомнить, что в России министр может быть вором (уголовный кодекс) и не вором одновременно.
appraiser
Нарушения были по следующим статьям:

Показать спойлер
"Статья 40. Обеспечение равного статуса кандидатов
1. Кандидаты обладают равными правами и несут равные обязанности, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом, Федеральным законом "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации"."

Статья 46. Ограничения, связанные с должностным или со служебным положением
5. В информационных теле- и радиопрограммах, публикациях в периодических печатных изданиях сообщения о проведении предвыборных мероприятий кандидатами, их доверенными лицами, политическими партиями, группами избирателей должны даваться исключительно отдельным информационным блоком, без комментариев. Такие информационные блоки не оплачиваются кандидатами, их доверенными лицами, уполномоченными представителями по финансовым вопросам, политическими партиями, группами избирателей. В них не должно отдаваться предпочтение какому бы то ни было кандидату или не должна осуществляться дискриминация (умаление прав) какого-либо кандидата, в том числе по времени освещения его предвыборной деятельности, объему печатной площади, отведенной для таких сообщений."
Статья 48.
4. Запрещается проводить предвыборную агитацию, выпускать и распространять любые агитационные материалы:
1) федеральным органам государственной власти, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, иным государственным органам, органам местного самоуправления;
2) лицам, замещающим государственные или выборные муниципальные должности, либо находящимся на государственной или муниципальной службе, либо являющимся членами органов управления организаций независимо от формы собственности (в организациях, высшим органом управления которых является собрание, - членами органов, осуществляющих руководство деятельностью этих организаций), за исключением политических партий, при исполнении ими своих должностных или служебных обязанностей и (или) с использованием преимуществ своего должностного или служебного положения;
6. Запрещается прямое или косвенное привлечение к предвыборной агитации лиц, не достигших возраста 18 лет на день голосования, в том числе использование изображений и высказываний таких лиц в агитационных материалах
Статья 50
5. Государственные и муниципальные организации телерадиовещания и редакции государственных и муниципальных периодических печатных изданий обязаны обеспечить равные условия для проведения предвыборной агитации зарегистрированным кандидатам, политическим партиям, выдвинувшим зарегистрированных кандидатов, в том числе для представления избирателям своих предвыборных программ.
8. В случае предоставления эфирного времени, печатной площади условия их оплаты должны быть едиными для всех зарегистрированных кандидатов, которым они предоставлены.
Показать спойлер
Ech_Aleks
Нарушения были по следующим статьям:

"Статья 40. Обеспечение равного статуса кандидатов
1. Кандидаты обладают равными правами и несут равные обязанности, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом, Федеральным законом "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации"."
в чём состоит нарушение ?
Статья 46. Ограничения, связанные с должностным или со служебным положением
5. В информационных теле- и радиопрограммах, публикациях в периодических печатных изданиях сообщения о проведении предвыборных мероприятий кандидатами, их доверенными лицами, политическими партиями, группами избирателей должны даваться исключительно отдельным информационным блоком, без комментариев. Такие информационные блоки не оплачиваются кандидатами, их доверенными лицами, уполномоченными представителями по финансовым вопросам, политическими партиями, группами избирателей. В них не должно отдаваться предпочтение какому бы то ни было кандидату или не должна осуществляться дискриминация (умаление прав) какого-либо кандидата, в том числе по времени освещения его предвыборной деятельности, объему печатной площади, отведенной для таких сообщений."
в чём состоит нарушение ?
Статья 48.
4. Запрещается проводить предвыборную агитацию, выпускать и распространять любые агитационные материалы:
1) федеральным органам государственной власти, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, иным государственным органам, органам местного самоуправления;
2) лицам, замещающим государственные или выборные муниципальные должности, либо находящимся на государственной или муниципальной службе, либо являющимся членами органов управления организаций независимо от формы собственности (в организациях, высшим органом управления которых является собрание, - членами органов, осуществляющих руководство деятельностью этих организаций), за исключением политических партий, при исполнении ими своих должностных или служебных обязанностей и (или) с использованием преимуществ своего должностного или служебного положения;
6. Запрещается прямое или косвенное привлечение к предвыборной агитации лиц, не достигших возраста 18 лет на день голосования, в том числе использование изображений и высказываний таких лиц в агитационных материалах
в чём состоит нарушение ?
Статья 50
5. Государственные и муниципальные организации телерадиовещания и редакции государственных и муниципальных периодических печатных изданий обязаны обеспечить равные условия для проведения предвыборной агитации зарегистрированным кандидатам, политическим партиям, выдвинувшим зарегистрированных кандидатов, в том числе для представления избирателям своих предвыборных программ.
8. В случае предоставления эфирного времени, печатной площади условия их оплаты должны быть едиными для всех зарегистрированных кандидатов, которым они предоставлены.
в чём состоит нарушение ?