Spirit
Ещё Наполеон выражался в том духе, что стадо
баранов во главе со львом победит стаю львов,
возглавляемых бараном.

Правельно, давайте выдирать (нанемать на работу) львов, а не посредственность похожую на баранов.
И тогда все, что Вы написали, будет иметь место.
Spirit
Сейчас выросло достаточное количество кадров,
способных действовать в этой обстановке.

Не могу с Ваи согласиться. Настоящие влстные кадры - это почти все прошедшие школу 90 -х. И все так или иначе связаны с криминалом. На некотрых хранятся досье. Т. е. любого можно привлечь к уголовной ответственности. Иногда, с неугодными так и поступают.
А о выросших кадрах, так их к власти не пускают.
nansib
Настоящие властные кадры - это почти все прошедшие школу 90 -х.
амеры провели исследование, где доказали, что существует ген руководителя - rs4950,
по их мнению не зря власть передавалась по наследству, а жен монархи брали из королевских семей...

Интересно какой король заказал такое исследование? :biggrin:

А если вдруг это правда, тогда генетика против не только этих пришедших из 90-х, но и против путина...
viktor_venskiy
Не уверен, что такие пролетарии остались.
У всех свой дом (квартира) стоимостью от миллиона и выше, у многих машинки всякие...
Так что терять есть что.
Значит надо искать те области существования, где терять нечего. И те сферы деятельности, где можно быть революционным удобно устроившись в кресле. Компьютеризация даёт такие возможности.

кстати, настоящие инициаторы масштабных событий часто не покидали кабинетов и салонов. Но для этого нужно контролировать некоторые ресурсы. Оьычно это были финансы. А сейчас всё решает быстрота обработки информации.

Скажем так - революции были непрерывными, континуальными.
Но настало время, так сказать, фрактальных революций.

:улыб:
nansib
Фильм есть хороший Акиро Куросавы - "7 самураев".

Там старик советует где найти защитников - "Ищите голодных самураев".

....
Spirit
Но настало время, так сказать, фрактальных революций.
чтобы такую революцию осуществить - необходимо иметь или построить "фрактальный контент", т.е. фрактальную основу, по которой бы потекло пламя революции :umnik:
viktor_venskiy
Так жизнь и построила.

Особенность сегодняшнего общества в том, что отдельный человек тотально не может контролировать всю необходимую информацию. То есть - когда-то знаний стало столько, что невозможно стало всё освоить даже в математике.
А теперь невозможно и контролировать.

Приходится координировать усилия усилия людей с, так сказать, "негладкими" стыковками или восе с "разрывами" в представлениях.

То есть - общество, так сказать, отображаеся само в себя очень "негладко" .

Ну, вот и результат.

:улыб:

Такая вот ассоциация возникла.

Нынешние реалии уже не описываются старыми добрыми аналитическими функциями.

Увы....
viktor_venskiy
амеры провели исследование, где доказали, что существует ген руководителя
Ну допустим, что это так, но этого все равано не достаточно. Во первых, есть наука управлять. Второе, на ключевые посты должны подбираться кадры успешно функционирующие на нижних ступенях управления. Третье, должна быть приемственность власти, т. е. хорошая подготовка в среду управления конкретного участка.
Вот это и еще ряд факторов формируют успешного руководителя.
Spirit
... старик советует где найти защитников - "Ищите голодных самураев".
Ну для нашей страны это не проблема, у нас населения с доходом ниже пржиточного минимума тма тьмущая.
last_user
В предложенной Вами статье, есть многое интересное, но со следущей цитатой :
"...более рациональной стратегии чем голосование за Навального, на московских выборах просто нет".
Я не согласен. Предположим, что Навальный задумка власти, с какой целью неважно. Зададимся вопросом, сможет ли Навальный заменить Путина, я думаю нет. Видимо сейчас трудно спрогнозировать кто это будет.
viktor_venskiy
амеры провели исследование, где доказали, что существует ген руководителя - rs4950
Если взять Россию, то г-да с этим геном "наруководили" стОит только посмотреть их делишки, дела и делищи. Да и руководители существуют на разных уровнях общества, поэтому надо из них выбирать, а не плодить уродов в близкородственных браках.
Spirit
Значит надо искать те области существования, где терять нечего.
"Революция бомжей?":улыб:Им терять нечего, их много.
nansib
Ну для нашей страны это не проблема, у нас населения с доходом ниже пржиточного минимума тма тьмущая.
Не все самураи. (В духовном идеальном аспекте, разумеется).

Из основопологающего текста ("Хагакурэ").
_____________
Я постиг, что Путь Самурая — это смерть.

В ситуации «или-или» без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй. Только малодушные оправдывают себя рассуждениями о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью. Сделать правильный выбор в ситуации «или—или» практически невозможно.

Все мы желаем жить, и поэтому неудивительно, что каждый пытается найти оправдание, чтобы не умирать. Но если человек не достиг цели и продолжает жить, он проявляет малодушие. Он поступает недостойно. Если же он не достиг цели и умер, это действительно фанатизм и собачья смерть. Но в этом нет ничего постыдного. Такая смерть есть Путь Самурая. Если каждое утро и каждый вечер ты будешь готовить себя к смерти и сможешь жить так, словно твое тело уже умерло, ты станешь Подлинным самураем. Тогда вся твоя жизнь будет безупречной, и ты преуспеешь на своем поприще.
_____________

Ну, так даже в Японии сейчас не живут...

:улыб:
Градус
Ну, пролетаризация всё же отличается от деградации и паразитизма.

Речь идёт о людях, желающих трудом добиваться успехов в жизни.
Spirit
Речь идёт о людях, желающих трудом добиваться успехов в жизни.
Это ВЫ точно про пролетариев, которые работали только за скудное питание и обеспечение проживания в ужасных условиях? Какие "успехи"? Система была налажена так, что пролетарий ничего не мог скопить и заработать (в подавляющем большинстве своём, за исключением счастливчиков). И чем они отличались от современных бомжей?:улыб:
Градус
Бомжи принципиально не работают. И многим нравится такая жизнь.

Пролетариат же - именно работает, но является объектом беспощадной эесплуатации. В подавляющем большинстве он дисплинирован (производственная дисциплина), может работать в коллективе и понимает коллективные ценности.

В 19 веке пролетаризирован был в основном рабочий класс. В нынешней РФ интересный эффект - пролетаризированы образованные слои населения. В частности - молодёжь.

Ну и вот - необъодима соответствующая пропаганда и создание координирующих структур.
Spirit
Бомжи принципиально не работают. И многим нравится такая жизнь.
Работают, бутылки собирают, банки и другое вещество на помойках. Сдают его и получают за это деньги.
- пролетаризированы образованные слои населения. В частности - молодёжь.
Есть такое, и их много, которым "ничего не светит", но эти "пролетарии умственного, и не только, труда" не способны на поступки. Это - факт.
Градус
Как это не способны?
А перманентные протесты с посадками? Болотная и прочее.
Разные политические тусовки...

Да и раньше - революционеры же в основном это разночинцы и мелкие дворяне. И не только, даже аристократы - Кропоткин, Бакунин...

Важно, как систематизирована эта деятельность...
Spirit
Я постиг, что Путь Самурая — это смерть.

Понятно. Но я не японец, и мне чужда теория о Самураях. А в русской культуре с древнейших времен самоубийство всегда было грехом.
nansib
Власти в очередной раз преподнесли подарок народу. Увеличив штрафы за нарушение правил дорожного движения. С формулировкой ужесточение наказания. Причем это каснетса каждого гражданина, все мы пешеходы, а при переходе на жолтый, вас оштрафуют на 500р., раньше было 200р. Зададимся вопросом, что улучшится безопасность, уменьшется количемтво нарушений.Нет проводившиеся исследования доказали это.
Многие политческие деятели выступают с требованием отменить этот "подпрок". Вдумайтесь ничего не улучшая,ничего не делая с нас будут больше драть денег. Вопрос, почему. Что накзание в 200р мало. Увелечение штрофов так часто что работники ГБДД плохо орентируются в размере наказания. Народу пора задуматься о действиях властей.
Градус
Если взять Россию, то г-да с этим геном "наруководили" стОит только посмотреть их делишки, дела и делищи. Да и руководители существуют на разных уровнях общества, поэтому надо из них выбирать, а не плодить уродов в близкородственных браках.
1) Не факт, что наши руководители обладали этим геном. Никто не проверял.
2) Никто не отменяет обучение руководителей, поскольку наличие гена выявляет лишь предрасположенность к деятельности.
3) Достоверность теории зависимости способностей человека от конкретных генов не является абсолютной, и подвергается половиной ученых обоснованной критике. В основном это связано с тем, что совсем не изучено влияние комплекса генов на развитие способностей при их взаимодействии друг с другом. А способность, как правило, диктуется именно несколькими генами, а не одним.
nansib
Я постиг, что Путь Самурая — это смерть.

Понятно. Но я не японец, и мне чужда теория о Самураях. А в русской культуре с древнейших времен самоубийство всегда было грехом.
На протяжении нескольких сот лет в России практиковался целый культ смерти, конкретно - христианство. Монахи вообще определяли себя как - живые мертвецы, для мира такой человек считался умершим, в связи с чем проводился специальный обряд. Схимники вообще жили в окружении кладбищенской символики - кресты, черепа и кости и всё такое прочее.

Затем, разные патриотические идеологемы, типа - как это здорово и почётно погибнуть за царя.

Самоубийство был грех не в культуре в целом, а с позиций православия, типа - человек отвергал божий дар.
Spirit
На протяжении нескольких сот лет в России практиковался целый культ смерти...
Ваше высказыванье спорно, но предпогожим что это истина, все равно в настоящее время путь Самурая для нашего народа неприемлем. У меня такие убеждения.
nansib
при переходе на жолтый, вас оштрафуют на 500р
переходите не на жОлтый, а на зеленый, в чем проблема?
Нет проводившиеся исследования доказали это.
Можно ссылку?
работники ГБДД плохо орентируются в размере наказания
при чем здесь закон?

И ставьте хотя бы минимум запятых, а то слабо понятно, что вы хотите сказать.
nansib
Зададимся вопросом, что улучшится безопасность, уменьшется количемтво нарушений.Нет проводившиеся исследования доказали это.
-----------
а это и без исследований понятно
вот если бы штраф был не в смешном 500-рублевом размере, а в грустном 5000-м, может тогда наконец число желающих переть через улицу на запрещающий сигнал светофора уменьшилось бы
прагматик
какая разница в размере штрафов, если гибдэ не работает :dnknow: штрафовать пешиков, за тел или за пьянку все равно будут по "акциям"...
nansib
Речь идёт не о народе в целом. В самой Японии самураи были отдельной кастой, причём не самой многочисленной. Это было феодальное общество с традиционными классами - крестьяне, ремесленники, торговцы, аристократы, артисты, священники и монахи... одним из классов были самураи. Причём - самураи и аристократы это совсем не одно и то же. Каждый класс имел рейтинг, например крестьянин был "выше" торговца...

И в общем у всех была своя религия, так сказать. Ну, общая была - синто, 100% язычества. Плюс классово-специфическое разделение по буддийским школам. Например у самураев, поэтов и художников был очень распространён дзен. У крестьян и ремесленников - амидаизм.

Примерно вот в таком духе. Общество как и всякий организм - дифференцировано по тканям и органам.
прагматик
переходите не на жОлтый, а на зеленый,

Все очень просто, идете на зеленый, улицы широкие, идете желттый, на край дороги подошли красный, плати 500р.
nansib
Вся эта полицейская активность, начинаемая с населения, не принесёт никаких положительных результатов. А отрицательные принесёт.

Впрочем, положительный результат всё же будет - государство ещё больше отдалится от народа, воспринимаемое только лишь как карательный аппарат. Особенно на фоне свёртывание далеко не щедрых социальных программ.

Реальные изменения начнутся только тогда, когда истеблишмент будет демонстрировать приверженность к порядку, который сам декларирует, а нарушителей порядка из своей среды - демонстративно репрессировать. Чего при нынешнем истеблишменте не будет никогда.

Ну так и следует ожидать закономерных макрорезультатов!...
:улыб:
nansib
-- Каирский суд арестовал на 15 суток бывшего президента Египта Мухаммеда Мурси. --
Вот интересно, а у нас в России могут орестовать бывшего пезидента, т.е. существует ли у нас в законодательстве подобная статья. Или после отставки сразу действует указ о горантиях президенту.
один тупенький троечник, с нереализованым пафосом гопника, уже себе это обеспечил, изменив Конституцию.

Т.е. изначально - нет. Но, для сменившиго Конституцию - да :yes.gif:
nansib
Огорчает то, что заурядный человек собирает толпы.
а можно поконкретнее о зауреадности Навального?

1) ну может он трусишка и бастрыкина испугался?
2) а может его РосПил, который в 3 раз больше раскопал чем все следаки (это я уже все понижаюшие с Навальновских 60млрд до следаковских 8млрд учел :yes.gif: ) вовсе и не Роспил?
3) а может он сейчас не единственная альтернатива путину, который - тоже поди крепкий хозяйственник - при цене 115$ за баррель умудрился страну в дефицитный бюджет ввести?
pitovnik
а это и без исследований понятно
вот если бы штраф был...
Есть категории людей, седящих за рулем, которые утверждают: " Какой бы штраф не был, все равно буду нарушать". Для таких твердолобых размер штрафа не почем. Я же, утверждаю, что власть палец о палец не ударила, апросто тянет с народа деньги. Т.е. все ужесточает и ужесточает. Нанятая нами народом структура проявляет жестокось по отношению к нам. Например. Наняли вы плиточника дома у себя плитку налепить, а он работает, да еще обращятса с вами жестоко, что вы сделаете, да пошлете его, а наймете другого. Вот так и власть пусть работает, а если повышает штрафы, пусть обоснует необходимость. Например установили тото, тото зделали, чтото здесь или там, а не козырят числом жертв.
Spirit
Вся эта полицейская активность, начинаемая с населения, не принесёт никаких положительных результатов. А отрицательные принесёт.
Правельно, вспомните решение о техосмотре. Медведев и Путин как возмущались, мол надо отменить техосмотр, вообще его не проводить и др. А насамом деле, подняли цены за техосмотр на уровень взяток, вот и все меры по улучшению. Вдумайтесь. А сегоднашние штрафы, чистой воды побор с народа.
Spirit
Речь идёт не о народе в целом... самураи и аристократы это совсем не одно и то же. Каждый класс имел рейтинг...
Вы знаете, я уважительно отношусь к любой нации, но вот теорию Самураев с ее явлением харакири не уважаю, да и мне чужда эта культура. У меня несколько другое воспитание.
funtikof
один тупенький троечник, с нереализованым пафосом гопника, уже себе это обеспечил, изменив Конституцию.
Таким образом Вы канстатируете, что бывщего президента у нас судить нельзя. А как Вы счетаете это нормально?
nansib
Таким образом Вы канстатируете, что бывщего президента у нас судить нельзя.
президента - нельзя.

Но путин перестал быть оным попершись на 3-срок. Тем самым даже инициировал дискуссию по этому поводу.

Как говорится, если вы не понимаете что написано в Конституции и в Определении КС РФ 134-о, то можно, как минимум, у лингвистов поинтересоваться :злорадство:

На данный момент и Путин и все его сторонники/пособники подпадают под статью "незаконное удержание власти". ( это я не "накручиваю" - почитайте мою подпись. Я прочитал все лингвистические интерпретации этого Определения КС РФ прежде чем поместить его себе в подпись. Путин - будущий зека. Но также будут сидеть и все его подельники. Пока всё, что я говорил - сбывается :yes.gif: )
viktor_venskiy
Да и просто оторвать свой зад от телевизора и от хорошей беседы за поллитрой... - на это не всякий пролетарий решится :спок:
Да не все у нас алкоголики и поклонники "Кривого зеркала". Не уважаете вы русских, однако, раз такой стереотип...
funtikof
Как говорится, если вы не понимаете что написано в Конституции и в Определении КС РФ 134-о, то можно, как минимум, у лингвистов поинтересоваться
----------------
вам, дурачкам навальным, профессор конституционного права Сорбонны простым французским объяснял, что избрание Путина Президентом в 2012 году полностью соответствует Конституции России
но, как говорится, хоть ссы в глаза
nansib
Вы знаете, я уважительно отношусь к любой нации, но вот теорию Самураев с ее явлением харакири не уважаю, да и мне чужда эта культура. У меня несколько другое воспитание.
Это же средневековье - харакири.
А чем это отличается отдворянской субкультуры с их дуэлями, на которых гибло сравнимое с войной количества контингента, и азартными играми. С харакири боролись теми же методами, что и с дуэлями - репрессиями.

Вроде последний, кто сделал харакири в политических целях это вполне европеизированный писатель Юкио Мисима.

К тому же в обсуждаемом случае самураи это идея, а не буквальное заимствование. Причём идея, изложенная режиссёром Акирой Куросавой, которого в Японии ругали за то, что он снимает фильмы для европейцев, а не для японцев. Примерно в том же духе, что американцы выдвигали претензии к итальянцам за спагетти-ветерны - излишнюю драматизацию образов самураве и ковбоев, мол - излишнее переусложнение конкретных пацанов.

Нужны - компетентность, идейность, дисциплинированность, решительность, культура...
22 апреля
Да не все у нас алкоголики и поклонники "Кривого зеркала". Не уважаете вы русских, однако, раз такой стереотип...
А кто сказал, что моя фраза, приведенная вами, о русских?
О современных пролетариях - да.
Как всегда передергиваете, чтобы "беседу поддержать", ну-ну :dry:
viktor_venskiy
А "современные пролетарии" в России, я извиняюсь, нынче кто?
Spirit
Особенно на фоне свёртывание далеко не щедрых социальных программ.
Если придёт "Навальная компания", то социальных программ вообще не будет в рамках "реформ" (ИМХО). У них ведь нет ничего за душой , кроме лозунга :" Пусть уйдёт Путин". В нулях они.
pitovnik
вам, дурачкам навальным, профессор конституционного права Сорбонны простым французским объяснял, что избрание Путина Президентом в 2012 году полностью соответствует Конституции России
но, как говорится, хоть ссы в глаза
конечно, отвечать форумчанину с ником pitovnik совсем последнее дело, но иногда и на это приходится идти.

Ваш профессор опубликовал не статью, а частное мнение, ничем и никем не подтвержденное. Сравнимое по значимости с упомянутым вами процессом - опорожнения мочевого пузыря. Никакого анализа и, тем более, доказательст там не присутствовало.

Я же говорю об определении КС РФ и его интерпретации _ВСЕМИ_ лингвистами России :yes.gif:
funtikof
Но путин перестал быть оным попершись на 3-срок.
Постановление фунтикова-1?
На данный момент и Путин и все его сторонники/пособники подпадают под статью "незаконное удержание власти".
Постановление фунтикова -2?
Путин - будущий зека. Но также будут сидеть и все его подельники. Пока всё, что я говорил - сбывается
Постановление фунтикова -3? :улыб:
Вы считаете, что главная проблема РФ - Путин? Почему?
22 апреля
Не уважаете вы русских, однако, раз такой стереотип...
Опять ярлык навесили. Не надоело?
22 апреля
А "современные пролетарии" в России, я извиняюсь, нынче кто?
правильно извиняетесь, надеюсь понимаете за что?
дурку включать постоянно не стоит - вы ж не ведёте надеюсь к тому, что все пролетарии в РФ исключительно русские? :dry:
viktor_venskiy
А кто сказал, что моя фраза, приведенная вами, о русских?
Да хоть бы и о русских. В мессаге 22 апрельского русофоба данная фраза звучит весьма похабно. Не ему о НАС рассуждать.
viktor_venskiy
А по существу вопроса будет что-то?
22 апреля
если у вас возникло ощущение, что я неполно ответил,
уточните свой вопрос :dry: