sorokaz
experienced
Да, и что это за таинственная и многозначительная дата 23 апреля?
Народ же юго-востока Украины (основная масса) по-прежнему ходит на работу, живет своей жизнью и как будто бы не в курсе о создании Донецкой и пр. республик.а как им ещё кормить семьи? На работе они днём (кто то и в ночь) деньги зарабатывают, а в свободное время занимаются "политинформацией", собираясь в небольшие группы. Все про всё знают, кто-то, разумеется, напитан слухами (не где получить объективную информацию), но у большинства единение в идее - так жить нельзя, пора самим творить будущее.
Если понадобится, многие не выходя на службу, пойдут по призыву "Родина-мать зовёт".
полазила по стат. данным (национальный состав областей Украины) и обнаружила интересную статистику (см . файлик).При чём здесь национальность? У многих (я бы сказал, большинства) людей сознательного возраста есть контакты в сопредельных российских регионах. У них вообще постоянная миграция через границу - работают, учатся, семьи заводят, за продуктами ездят или что-то выращенное\произведённое продать и т.д.
В Крыму и Севастополе 60/70 % русских.
В Донецкой и Луганской областях - около 40 %. Ладно, они еще могут выстоять.
Но в Николаевской, Одесской и Харьковской областях 15-25 % русских. На что рассчитывают пророссийские активисты конкретно этих трех областей?
Нужно рассматривать пророссийский настрой через призму быта\менталитета\усталости от происходящего.
Что несут в себе митинги в трех последних областях? Крик отчаяния? Утопию? Наивность? Или разыгрывается какая-то новая хитрая комбинация?"Верхи не хотят, низы не могут" ©
Был в Донецкой и Луганской областях в 90-х. При мне появились границы с КПП, перекопаные дороги, ведущие на сопредельные территории, летающие самолеты с обоих сторон - разворачивающиеся строго над "границей". Уже в то время, украинские купоны за деньги не считались - рубли подавай. Сейчас ничего не изменилось.
Оставшуюся при разделе военную технику (при чём самую новую!) начали растаскивать в самом начале 92-го, потому и не осталось нифига к сегодняшнему дню.
Знаю менталитет местных жителей - "хохляцкий", у любой национальности. Т.е. у соседа что-то сп.5тить это как традиция. У государства прихватить, так это за п.5 никто не считает. Кумовство процветает снизу вверх, везде.
Но народ там нормальный, образованный, думающий. КазакОв по станицам и хуторам очень много. сами могут понять и разобраться. Телик уже всерьез никто не воспринимает, есть интернет и спутниковое ТВ (даже в деревнях).
Войны никто не хочет, но и фашистам не сдадутся задаром.
Если будет клич - поднимутся, мало не покажется.
viktor_venskiy
чеширский кот
Да, и что это за таинственная и многозначительная дата 23 апреля?15 (+/-2) - обычная точка разветвления, полученная в нашем алгоритме прогнозирования.
23 апреля - точка, когда этот выбор должен стать очевидным для внешнего наблюдателя...
нет в мире никакой таинственности - есть неполные данные о мире (с)
VlkRoSS
veteran
Западные псы войны. Натовская опция на Украине.
Gellowgles
v.i.p.
15 (+/-2) - обычная точка разветвленияВозможно как раз сегодня и произошло, не заметная, но необычная точка. Заседание Совбеза ООН.
Запад фактически дал разрешение на применение силы.
viktor_venskiy
чеширский кот
Запад фактически дал разрешение на применение силы.кто бы эту силу не применил, сама украина или спецслужбы запада - ответственность будет на действующем правительстве украйны, думаю они 10 раз подумают, чтобы отдать такой приказ...
Единственно спецслужбы могут "нанять" своих снайперов, чтобы те из гранатометов стреляли в обе стороны
Сейчас читают
Неделька золотая
195041
999
Высокооплачиваемая работа мужчинам без комплексов
136875
866
красота и материнство (часть 121)
200468
1000
viktor_venskiy
чеширский кот
Царёв : Целый этаж здания СБУ занимают американские спецслужбыпо нашим данным там вообще нет укров, только приходят за приказами
Anioto
guru
Последние новости с юго-востока Украины и из Славянска на 14 апреля 2014 года - сторонники митингов не согласны с ультиматумом Турчинова и будут биться до последнего.
14 апреля утром истек ультиматум и.о. президента Украины Александра Турчинова. Суть ультиматума заключалась в следующем: от протестующих на юго-востоке Украины сторонников федерализации новая украинская власть потребовала немедленно освободить все захваченные здания и прекратить стихийные акции протеста, иначе по отношению к ним будет применена масштабная спецоперация с привлечением ВС Украины. Срок ультиматума истек 14.04.2014, в 10:00 утра по московскому времени. Как восприняли эти слова в Славянске, последние новости оттуда и из других городов юга-востока Украины – в нашем репортаже.
Ночь в преддверии истечения ультиматума 14 апреля 2014 года в Славянске прошла относительно спокойно. Согласно последним новостям из Славянска сейчас, 14 апреля 2014 года, стихийный митинг у здания райотдела милиции и у Октябрьской площади продолжается, никто расходиться не собирается. Подъезды к зданию райотдела в Славянске перекрыты баррикадами выше человеческого роста. Сторонники федерализации Украины вовсю поют патриотические песни, скандируют лозунги «Россия, Россия» и «Слава Донбассу!». На митингах организована раздача бутербродов с колбасой.
По последним данным из Славянска (онлайн-трансляция доступна на нашем сайте), все три въезда в город 14 апреля перекрыты ополченцами. Там также стоят высокие баррикады, а православные верующие с иконами молятся за мир в своем городе. На общественном или личном транспорте выехать за пределы Славянска Донецкой области не представляется возможным, в городе закрыты многие магазины, отменены занятия в школах и детсадах.
Последние новости с юго-востока Украины и из Славянска на 14 апреля 2014 года (В ссылке включена онлайн-трансляция из Славянска)
14 апреля утром истек ультиматум и.о. президента Украины Александра Турчинова. Суть ультиматума заключалась в следующем: от протестующих на юго-востоке Украины сторонников федерализации новая украинская власть потребовала немедленно освободить все захваченные здания и прекратить стихийные акции протеста, иначе по отношению к ним будет применена масштабная спецоперация с привлечением ВС Украины. Срок ультиматума истек 14.04.2014, в 10:00 утра по московскому времени. Как восприняли эти слова в Славянске, последние новости оттуда и из других городов юга-востока Украины – в нашем репортаже.
Ночь в преддверии истечения ультиматума 14 апреля 2014 года в Славянске прошла относительно спокойно. Согласно последним новостям из Славянска сейчас, 14 апреля 2014 года, стихийный митинг у здания райотдела милиции и у Октябрьской площади продолжается, никто расходиться не собирается. Подъезды к зданию райотдела в Славянске перекрыты баррикадами выше человеческого роста. Сторонники федерализации Украины вовсю поют патриотические песни, скандируют лозунги «Россия, Россия» и «Слава Донбассу!». На митингах организована раздача бутербродов с колбасой.
По последним данным из Славянска (онлайн-трансляция доступна на нашем сайте), все три въезда в город 14 апреля перекрыты ополченцами. Там также стоят высокие баррикады, а православные верующие с иконами молятся за мир в своем городе. На общественном или личном транспорте выехать за пределы Славянска Донецкой области не представляется возможным, в городе закрыты многие магазины, отменены занятия в школах и детсадах.
Последние новости с юго-востока Украины и из Славянска на 14 апреля 2014 года (В ссылке включена онлайн-трансляция из Славянска)
VlkRoSS
veteran
Бойцы народного ополчения г.Славянска перехватили идущие на город фуру с "Иглами" и фуру со снарядами к РСЗО "Град".Появляются сообщения о контроле аэропорта. Вячеслав Пономарев -и.о. главы городской администрации и командир батальона самообороны г.Славянска : 25-я Бригада ВДВ Украины перешла на сторону народного ополчения,(неясно, только -нейтралитет или военная помощь). Таратута -донецкий олигархогубер набирает наёмников..
Я не знаю кто и что может остановить этот процесс разворачивания войны с Россией. Конфликт всё обостряется, Россию Запад слушать не хочет и любое событие оборачивают против России. Нужны какие-то гениальные или тривиальные ходы со стороны наших политиков, чтобы остановить процесс нагнетания обстановки, как он был остановлен в Сирии. Но вот тут. похоже, совсем другая ситуация. "Медведя обложили" и ждут когда вырвется из "берлоги" под расстрел.
Возвращение Крыма России запад принял до удивления спокойно, но сейчас обстановка в Украине нагнетается Западом ежечасно, даже ежеминутно, и в какой стране мы проснёмся послезавтра утром трудно сказать.
Возвращение Крыма России запад принял до удивления спокойно, но сейчас обстановка в Украине нагнетается Западом ежечасно, даже ежеминутно, и в какой стране мы проснёмся послезавтра утром трудно сказать.
9628356026
activist
Возвращение Крыма России запад принял до удивления спокойно, но сейчас обстановка в Украине нагнетается Западом ежечасно, даже ежеминутно, и в какой стране мы проснёмся послезавтра утром трудно сказать.Похоже, западникам показалось (неважно - справедливо или нет), что аппетит проснулся во время поедания Крыма.
VlkRoSS
veteran
Сводка новостей по Ю-Востоку на 14:00, 14.04.2014г-
Градус
old hamster
Похоже, западникам показалось (неважно - справедливо или нет), что аппетит проснулся во время поедания Крыма.Я считаю по-другому, что Крым это только небольшая часть общего плана по дестабилизации обстановки в мире. И этот план неукоснительно поддерживается.
БуслаевВася
veteran
Что-то я сомневаюсь, чтобы спецы из ЦРУ хотели чтоб РФ закрепилась на Черном море, а именно это и произошло, когда Крым в состав России вошел. Плюсом - это создало прецедент, на фоне которого всколыхнулись массы Юго-Восточной Украины и пошли против прозападной власти кролика бакс-банни со товарищи. Больше как раз похоже на серьезный просчет спецслужб. Бывает и такое.
Никак не могу понять, какой смысл не вводить войска, если один фиг никто не верит в то, что они до сих пор не введены?
Уже накормить их тем, что они просят и посмотреть - смогут ли переварить?
Уже накормить их тем, что они просят и посмотреть - смогут ли переварить?
tolstopuz
v.i.p.
А какая разница на ком конкретно будет лежать эта "ответственность", если в дверь к каждому стучится война? У них - уже практически "точно", и уже и к нам "постукивает"... мне вот совершенно пофигу: хунта начнет или спецслужбы запада, например вызволяя из рук "сепаратистов" своих наемников или со стороны последних, так сказать "нервы не выдержали".
Разве есть разница?
И, не знаю, какие варианты вы рассматриваете, но мне сдается всё больше, что ситуация уже вышла на югославский вариант. И дальнейшие развилки - так, мелочи. Не влияющие на исход основного течения событий.
Кстати, а как-то Барухов не слышно...
Разве есть разница?
И, не знаю, какие варианты вы рассматриваете, но мне сдается всё больше, что ситуация уже вышла на югославский вариант. И дальнейшие развилки - так, мелочи. Не влияющие на исход основного течения событий.
Кстати, а как-то Барухов не слышно...
Градус
old hamster
Что-то я сомневаюсь, чтобы спецы из ЦРУ хотели чтоб РФ закрепилась на Черном море, а именно это и произошло, когда Крым в состав России вошел.А кому это гнилое море нужно. кроме РФ?
всколыхнулись массы Юго-Восточной Украины и пошли против прозападной власти кролика бакс-банни со товарищи.Они "всколыхнулись" совсем не для того, чтобы войти в состав РФ (если есть знакомые, живущие там, то позвоните и узнайте), они хотят самостийности в федеративной Малоросии, а не быть областями в составе РФ. Все эти призывы и махания триколором, чисто тактическая уловка- маленький Славянск бунтует, а большой Донецк - помалкивает.
А у Запада свои цели.
БуслаевВася
veteran
Это гнилое море нужно НАТО, как и территория Украины. Неужели так сложно понять, что Россию пытаются взять в кольцо, чтобы локализовать назревающий конфликт на ее территории и поставить ее в заведомо невыгодное положение - защищаться от пусков тактических ракет в непосредственной близости своих границ, в то время, как перед нашими ПРО встанет почти невыполнимая задача - нанести удар по територии врага через многочисленные заслоны ПРО НАТО. Как только кольцо замкнут и Россию блокируют - начнется третья мировая, после которой одна из сторон попросту перестанет существовать. И в этой драке гигантов Украина это всего лишь разменная монета.
Никак не могу понять, какой смысл не вводить войска, если один фиг никто не верит в то, что они до сих пор не введены?Хороший вопрос, и ясного ответа на него нет, кроме того как : "вера это суждение принимаемое без доказательств". Так пусть докажут, что, что наши войска там есть.
Пусть докажут. Хотя, такими сложностями как доказательства Запад не хочет себя утруждать. Сказали, что есть, значит есть, и всё. Как всегда, с позиции силы. Как мощная дубина СССР исчезла, так Запад наглеет всё более борзО, зная, что по башке не прилетит.но мне сдается всё больше, что ситуация уже вышла на югославский вариант.Не согласен. Югославию валили изнутри, используя религиозные различия (сербы, хорваты, боснийцы, косовары) и старые обиды (сербы , словенцы). В РФ это пока не пришло.
Кремль реализует всё возможные и невозможные методы используя дипломатический способ,
правда, есть опасения, что скоро дипламатическая мирная тактика урелигурирования исчерпается и скоро что-то начнется..надеюсь на разведчика с его шахматными комбинациями.
А вот то, что преподносит братское Украинское СМИ.
Сепаратисты убили двух офицеров СБУ и двух мирных граждан прямо посреди улицы.
В Славянске продолжается антитеррористическая операция по ликвидации вооруженных боевиков.
От рук сепаратистов уже погибли четверо людей. Террористы застрелили двух офицеров СБУ на подъезде к городу и расстреляли машину с гражданскими прямо посреди улицы.
Ситуация в городе напряженная. Школы и детсады закрыты. Горожане опасаются выходить на улицы.
Сепаратисты ведут подготовку к возможному штурму.
Напомним, в субботу, 12 апреля, сепаратисты захватили в Славянске отдел милиции. В ходе антитеррористической операции спецслужбы убили трех боевиков, двое из них оказались гражданами России.
В Славянске расстреляли четырех человек Источник
правда, есть опасения, что скоро дипламатическая мирная тактика урелигурирования исчерпается и скоро что-то начнется..надеюсь на разведчика с его шахматными комбинациями.
А вот то, что преподносит братское Украинское СМИ.
Сепаратисты убили двух офицеров СБУ и двух мирных граждан прямо посреди улицы.
В Славянске продолжается антитеррористическая операция по ликвидации вооруженных боевиков.
От рук сепаратистов уже погибли четверо людей. Террористы застрелили двух офицеров СБУ на подъезде к городу и расстреляли машину с гражданскими прямо посреди улицы.
Ситуация в городе напряженная. Школы и детсады закрыты. Горожане опасаются выходить на улицы.
Сепаратисты ведут подготовку к возможному штурму.
Напомним, в субботу, 12 апреля, сепаратисты захватили в Славянске отдел милиции. В ходе антитеррористической операции спецслужбы убили трех боевиков, двое из них оказались гражданами России.
В Славянске расстреляли четырех человек Источник
Градус
old hamster
Неужели так сложно понять, что Россию пытаются взять в кольцо, чтобы локализовать назревающий конфликт на ее территории и поставить ее в заведомо н.
А на фига? США РФ вообще не нужна. Все, что нужно США она берёт в Венесуэле, Арабистане, Канаде и пр.
ЕС? Ну может быть и хочет, но вот незадача, не может. В Германии (основная страна ЕС) всё больше нарастает поддержка России. Китай и Япония? Может быть, но они не дружат, хотя каждый хочет урвать "своё".
БуслаевВася
veteran
Да из Киевских бандеровцев сейчас просто выжмут всё по максимуму и их сольют. Толку от них - чуть да и только. К тому же ЕС уже считай дал понять, что помощи Украине не будет - денег не дадут да и воевать Европа тоже не собирается - тем более, с Россией. Потому как если США на другом континенте, то Европа то считай рядом и ракеты будут разрываться над их головами тоже. Лишь бы они пиндосам наши разработки по "Воеводе" слить не успели. Единственная пока что ракета, которую пиндосы не могут засечь. Так что кролик может сколько угодно ездить и точить европейскую морковку, но оттуда России могут только пальчиком погрозить и сказать - "ай-яй-яй", а отдуваться будут все те же Яйценюх, Тюкнивбок и смерть Украины с косой. Они же в конце за все и ответят в этой части локального конфликта империй.
Официально вводить войска на юго-восток ещё рано, весомого повода к этому нет.
Я тут беспокоился - почему наши войска бездействуют...почитал здесь и кажется понял гениальную тактическую задумку - наши ждут, когда украинская армия сама "самоубьется" 
БуслаевВася
veteran
А на фига? США РФ вообще не нужна. Все, что нужно США она берёт в Венесуэле, Арабистане, Канаде и пр.Конечно не нужна. Именно поэтому они сосредотачивают системы ПРО НАТО в непосредственной близости к РФ. А так то им до РФ никакого дела нет - ка-а-а-нешна....
ЕС? Ну может быть и хочет, но вот незадача, не может. В Германии (основная страна ЕС) всё больше нарастает поддержка России. Китай и Япония? Может быть, но они не дружат, хотя каждый хочет урвать "своё".
И они бы уже давно войну развязали, если бы Китай был на их стороне, но есть большая доля вероятности что Китай поддержит Россию, правда в своих интересах - у нынешнего Китая тоже имперские амбиции. На два фронта США воевать не смогут, даже при поддержке тщедушных сил ООН, тем более, если учесть тот факт, что в Китай поедут все те же воен.спецы, которые дали им прикурить во Вьетнаме, а учитывая человеческие ресурсы Китая... в общем - пиндосам хана через неделю.
В Славянске продолжается антитеррористическая операция по ликвидации вооруженных боевиков.Славянск это где-то чуть больше 100 тыс. населения, а миллионный Донецк где? Что-то там не слышно и не видно явных и очевидных очагов сопротивления и желания присоединиться к РФ.
Не хочет Донецк в РФ (имхо).
БуслаевВася
veteran
Официально вводить войска на юго-восток ещё рано, весомого повода к этому нет.Самое досадное, что для этого должна пролиться серьезная кровь, чтобы развязать России руки. Тогда ни одна падаль в ООН не посмеет вякнуть про демократию. Политика....
БуслаевВася
veteran
Да тут Донецк, тут, не волнуйся - держит оборону:
Градус
old hamster
Да из Киевских бандеровцев сейчас просто выжмут всё по максимуму и их сольют.Ну, если по "чесноку", то ярые бандеровцы это с Западной Украины, а не из Киева.
Лишь бы они пиндосам наши разработки по "Воеводе" слить не успели.Слить-то успели (имхо), но вот наладить производство этого самого грозного оружия всех времён потребуется время.
А у перечисленных господ, наверняка есть свой, запасной "аэродром".
Официально вводить войска на юго-восток ещё рано, весомого повода к этому нет.А кто этого хочет в Украине, кроме малочисленного Славянска?
БуслаевВася
veteran
Слить-то успели (имхо), но вот наладить производство этого самого грозного оружия всех времён потребуется время.Для начала будет вполне достаточно разработать систему эффективного противодействия "Воеводе", что уже само по себе лишит РФ тактического преимущества.
Градус
old hamster
Конечно не нужна. Именно поэтому они сосредотачивают системы ПРО НАТО в непосредственной близости к РФ.Это игра ВПК США, которому деньги нужны. А Китай не будет поддерживать никого, кроме Китая. Да и назовите хоть пару примеров, когда Россию-СССР хоть кто-то поддерживал, а не использовал?
в общем - пиндосам хана через неделю.??? Это что было?
БуслаевВася
veteran
Эту "игру" пока что сдерживает "Воевода" под прикрытием "Искандеров". Лишимся этих преимуществ - посмотрим игра это или не игра.
Градус
old hamster
Да тут Донецк, тут, не волнуйся - держит оборону:Повторяю, что ни Донецк, ни Харьков, ни Одесса не хотят в состав РФ, они хотят незалэжности.
Не все украинцы горят желанием воссоединиться с Россией, есть у части украинцев простое желание, чтобы западники не лезли со свиным рылом и уставами на территорию юго-востока.
Про Донецк на сегодня известно немного.
Донецк, последние новости на сегодня, 14.04.2014: в области началась антитеррористическая операция
Глава Донецкой областной администрации Сергей Татарута14 апреля объявил о начале в Донецкой области антитеррористической операции. В 10:00 понедельника 14 апреля 2014 года истек срок ультиматума Александра Турчинова с требованием к участника протестов на юго-востоке Украины сложить оружие и покинуть захваченные здания. Активные действия зафиксированы утром в Горловке Донецкой области, где бойцы самообороны попыталась захватить управление местной милиции, но, получив вооруженный отпор, отступили, передает.
Украина, новости на 14 апреля: в Донецкой области началась зачистка (ВИДЕО)
Про Донецк на сегодня известно немного.
Донецк, последние новости на сегодня, 14.04.2014: в области началась антитеррористическая операция
Глава Донецкой областной администрации Сергей Татарута14 апреля объявил о начале в Донецкой области антитеррористической операции. В 10:00 понедельника 14 апреля 2014 года истек срок ультиматума Александра Турчинова с требованием к участника протестов на юго-востоке Украины сложить оружие и покинуть захваченные здания. Активные действия зафиксированы утром в Горловке Донецкой области, где бойцы самообороны попыталась захватить управление местной милиции, но, получив вооруженный отпор, отступили, передает.
Украина, новости на 14 апреля: в Донецкой области началась зачистка (ВИДЕО)
БуслаевВася
veteran
Чего ты мне то повторяешь? Съезди да спроси чего они хотят. Пока что я слышу то, что слышу - "Россия!". Какой смысл Донбасу отдельно от РФ существовать? В составе РФ они получат больше выгод. Не думаю что они этого не понимают.
Ты до этого видео еще повторял что в Донецке все спокойно - убедился что не прав или будешь продолжать в том же духе, делать утверждения ни на чем не основанные?
Ты до этого видео еще повторял что в Донецке все спокойно - убедился что не прав или будешь продолжать в том же духе, делать утверждения ни на чем не основанные?
Градус
old hamster
Да тут Донецк, тут, не волнуйся - держит оборону:Нет против неё противодействия, да и быть не может. Единственно что, снова восстановить "Сатану", а "Ярсы" пусть останутся как дополнение.
почему наши войска бездействуют..Остроумно, спасибо.
Anioto
guru
Да тут Донецк, тут, не волнуйся - держит оборону:Публикация не свежая от 13 марта 2014 г.
БуслаевВася
veteran
Публикация не свежая от 13 марта 2014 г.Свежачок
Публикация не свежая от 13 марта 2014 г.В том-то всё и дело! НЕльзя позволить украинцам использовать РОссию в своих целях, поосто размахивая "триколорами" и скандируют: " Россия, Россия!" Нам это дорого может обойтись, а они с улыбочками выплывут из дерьма, а мы в нём останемся.
Anioto
guru
Улыбнуло музыкальное творчество, патриотично, оригинально и свежо. 
БуслаевВася
veteran
Кто куда выплывет? Че ты чушь несешь? Мы не мы будем, если своих не защитим. Вову же первого уважать перестанут и он это понимает прекрасно - нынешний рейтинг как взлетел, так на фоне пассивности и упасть может. А пиндосов с НАТО нам пока бояться нечего - не рыпнутся они. Хотели бы рыпнутся - уже давно бы войска в Украине были их.
БуслаевВася
veteran
Улыбнуло музыкальное творчество, патриотично, оригинально и свежо.Да вообще ребята молодцы - не теряют волю и силу духа, и не унывают - отобьются, думаю.
Главное чтоб референдум проконтролировали и майдаунов не пустили, если добьются.
А там и до вхождения в состав РФ не далеко.
Градус
old hamster
Мы не мы будем, если своих не защитим.Они нас "своими" не считают", по крайней мере, многие из них. И история взаимоотношений, только подтверждает это.
БуслаевВася
veteran
Ты за всех то не говори. Что за оголтелый максимализм? Твоя риторика мне тех же майдановцев напоминает, только изнанку её. Всегда опасность объединяла русских - будет так и теперь. Врагами нас считают на Западной Украине - и то не все, а Юго-Восток - это наши, хохлы - мы чужими не были никогда и не будем. Я там был - родня в Одессе - Одесситам вобще плевать москаль ты или из Сибири - ты свой. И в Донецке так же - там русскоязычное население живет.
Дровосек
v.i.p.
Нет такой цели, войти в РФ. Есть цель у юго востока, чтоб его услышали и учитывали его мнение, всё, в составе единой Украины. Правда как она останется единой не понятно. Я считаю что расколется на два государства, независимый восток и запад, Запад со временем отойдёт к Румынии и Польше.
ТОП 5
1
2
3
4