Ситуация на Юго-Востоке Украины
208204
998
сомелье
при том, что если туда ввести войска, те кто сейчас бегает с Российским флагом, быстренько его свернут, и начнут партизанить...
эт точно
сомелье
На профильном форуме сижу, так вот парни из Киева теперь люто ненавидят всех русских, ибо РФ теперь оккупанты для них...
Практически никто тут Вас не поймет, у народа критическое мышление отрафировано, обзовут этого парня бандеровцем - фашистом и посоветуют застрелиться из атомной бомбы.
Вообще, у меня такое чувство, что большинство народу уже в мечтах видят как русские войска маршируют по Крещатику и трахают хохлушек.

Путин вчера же сказал, что есть Малороссия, а есть Украина. Вот на Украине и будут разоружать незаконные вооруженные формирования. А там вообще законные есть после переворота?
Вообще малороссией - это всю жизнь была Белоруссия.
balu07
Новая должность Дэвида Кэмерона по версии РБК
похоже она ему скоро понадобится :ха-ха!:
viktor_venskiy
В целом результат переговоров - вариант "Брэйк", участники переговоров закатили на сизифову гору большой камень и теперь ждут в какую сторону он покатится :dry:
Но собственно не важно то, что было сказано после встречи, важно понять, чего не сказали... Ждем вестей...:улыб:
под прикрытием проходящих в Женеве переговоров хунта продолжает - anna-news.info или тоже - скрином=
152-ФЗ
Вообще, у меня такое чувство, что большинство народу уже в мечтах видят как русские войска маршируют по Крещатику и трахают хохлушек.
экааа, тавритятин, 78-го года рождения, вас и загнуло:улыб:

1) застрелиться из атомной бомбы украйна не сможет по причине отсутствия, скажите спасибо кучме или кравчуку (не помню кто там от вас "беловести" подписывал)
2) все красивые хохлушки уже давно в москве и кстати не все работают проститутками, зачем же на свой народ наговаривать... :death:
VlkRoSS
под прикрытием проходящих в Женеве переговоров хунта продолжает
естественно.
Яйценюк даже при желании не сможет разоружить правый сектор.
Республика Дуримара Дурчинова (РДД) ничем не управляет и ничего не контролирует...
viktor_venskiy
(...) ничем не управляет и ничего не контролирует...
В этой ситуации возникает предлог для ввода "миротворческих" сил и необязательно ООН, а например, НАТО и вот -цель достигнута : ПРО у границ России..
152-ФЗ
Вообще, у меня такое чувство, что большинство народу уже в мечтах видят как русские войска маршируют по Крещатику и трахают хохлушек.
Мы, русские - народ мирный, войска наши на Крещатик посылать не хотим. Но вот судя по тому, как хохлы рвутся в Европу - хохлушек трахать и правда нам придется.
Касательно сдали Донбасс в Женеве или не сдали...
Мнения разные, их много, но прошу заметить - как только противник расслабляется - дзюдоист проводит неожиданный бросок.
Противники думают, что о чем-то договорились, теперь ждем реакции дзюдоиста... :biggrin:
VlkRoSS
В этой ситуации возникает предлог для ввода "миротворческих" сил и необязательно ООН, а например, НАТО и вот -цель достигнута : ПРО у границ России..
нато не моГет по нормам международного права - украина не член нато, более того, она - учредитель СНГ, в рамках которого есть договоры о военном сотрудничестве...
а вот под флагом ООН предлог может вскоре появиться - при переходе провокаций через красную черту, т.е. при начале гражданской войны.
abrikoss
вот еще один взгляд
согласен, взгляд имеет место быть и у него есть основания, особенно для членов правого сектора, для тех кто орал на майдане, что гейропа с ними и за-морыши дадут им стоко денег, скоко надо на развитие маданутой революции... конечно они считают себя обманутыми, но не надо было заглядывать в рот западу, достаточно было поднять язык этого дракона, чтобы увидеть под ним ряд очень острых натовских зубов :dry:
152-ФЗ
Вообще малороссией - это всю жизнь была Белоруссия.
Это так теперь в украинских учебниках преподают? Советую почитать что-то более вменяемое.
Alexus
Мне так кажется что дальше "неожиданных бросков" не будет, далее все будет поступательно, а именно в духе достигнутых договоренностей. А достигли чего? Того что будет изменена конституция украины с учетом интересов всех областей, а значит федерализация неизбежна. За какой статус будут области юго-востока - скорее всего за самую широкую автономию неважно с каким названием. Согласятся ли с этим "западенцы" - конечно нет, а значит напряженность между западом и юго-востоком будет однозначно. И что будет далее? Крымский сценарий последует, причем в правовом поле международного права, ибо в договоренностях нет ни слова о восстановлении целостности украины, а значит факт российского крыма признан. Вот об этом и договорились. Причем при повторной реализации крымского сценария амеры и ЕС уже не будут против, они и сейчас не против, но подначить-то надо майданоправительство, типа мы за вас. Что будет потом? Поскольку исторически сложилось так что "западенцы" никогда не были хозяевами своей земли, а всегда были в составе какого-либо государства, думаю и в этот раз они преспокойно продадуться тому на кого укажет США, даже выбирать сами не будут. И да при этом винить во всех своих бедах будут Россию, ну вот привыкли оне к тому. И да, я не претендую на истину в последней инстанции.
Елена___
но просто так ни копейки Украине не давать! Вообще не давать! Пусть трепыхается в своей агонии ненависти к русским
Ну чтобы ненависть к русским поддерживалась, надо будет платить и много (на вопрос: "кому платить?" легко найдёте ответ, но это отнюдь не амеры или ЕС), иначе всё затухнет
viktor_venskiy
нато не моГет(...0
В Сербии -тоже НАТО не мОгло, но это североатлантистов не остановило.. 17.04.2014- Обращение к жителям Юго-Востока Украины от Николаевского антимайдана. -anna-news.info ссылка: http://anna-news.info/node/15205
sapromaster
По поводу пресс-конференции Лаврова. ИМХО там основные моменты были такие:
1) разоружить незаконные формирования
2) Здания освободить и возвратить легитимным владельцам
3) Публичные места освободить (площади, улицы и т.п.)
4) Амнистия всех протестующих, за ислючением тех, кто совершил тяжкие преступления
5) Россия выступает с призывом о создании необходимого широкого диалога, в котором должны участвовать все украинские регионы, все политические группы
Как-то так.

Что касается результатов, то пока есть много новостей о реакции мирового сообщества:

"НАТО приветствует итоги четырехсторонней встречи в Женеве по Украине" (ИТАР-ТАСС) "НАТО не является участницей переговоров в Женеве, но мы приветствуем все усилия международного сообщества по поиску политического решения, которое удовлетворяет демократические чаяния всего украинского народа и уважает суверенитет и территориальную целостность Украины".

МИД Британии утверждает, что выполнение женевских соглашений крайне важно "особенно в части обязательств России" (РИА Новости) Незамедлительное выполнение женевских договоренностей по Украине имеет жизненно важное значение для урегулирования кризиса, заявил глава МИД Великобритании Уильям Хейг. "Приветствуем взятые участниками встречи в Женеве обязательства, направленные на деэскалацию. Скорейшая реализация соглашения критически важна, особенно в части обязательств России", — говорится в заявлении министра».

Неожиданно! :) «Обама: русские на Украине должны получить гарантии соблюдения прав» (РИА Новости)» Русские и русскоязычные жители Украины должны получить гарантии соблюдения своих прав, соответствующие заверения получены от властей в Киеве, заявил президент США Барак Обама, комментируя итоги встречи представителей России, Украины, США и ЕС в Женеве».
США намерены следить за тем, как будут выполняться на Украине обязательства, зафиксированные в женевском коммюнике, заявил госсекретарь США Джон Керри в ходе пресс-конференции по итогам четырехсторонней встречи в Женеве. ( РИА Новости)

Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер назвал итоги четырехсторонней встречи в Женеве "важным шагом" в урегулировании украинского внутриполитического кризиса. (РИА Новости) «Кризис должны разрешить сами украинцы, признали переговорщики в Женеве». "Глава МИД (Германии Франк-Вальтер) Штайнмайер по поводу встречи в Женеве: очень важный шаг, но сейчас наступает момент "лакмусового теста". Вновь появились шансы на предотвращение раскола Украины".
Япония намерена следить за выполнением женевских решений по Украине (РИА Новости) «Япония высоко оценивает достигнутые накануне на встрече в Женеве договоренности между Россией, США, Евросоюзом и Украиной, посвященные украинскому внутриполитическому кризису, сказал министр иностранных дел Японии Фумио Кисида»

И по поводу действий Украины:
Правительство Украины поручило министрам, руководителям других центральных и местных органов исполнительной власти организовать и обеспечить до 1 октября текущего года обсуждение о внесении изменений в конституцию по децентрализации власти. К обсуждению вопроса о децентрализации власти также будут привлечены органы местного самоуправления, общественность, научные и деловые круги. Координация его проведения поручена министерству регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства (ИТАР-ТАСС)
VlkRoSS
В Сербии -тоже НАТО не мОгло, но это североатлантистов не остановило..
Обращение к жителям Юго-Востока Украины от Николаевского антимайдана.
верно. но время было другое и украина - не сербия.
хотя полностью исключать этот вариант нельзя... нато застоялась в стойле, поэтому и роет копытом в приграничных райнах... :dry:

что касается жителей Юго-Востока, им еще меньше оснований доверять каким-либо договоренностям...
власть ведь им уже говорила, устами одного из придурков РДД: "обещайте им всё, что угодно, а потом мы их всех перестреляем"...
MarinaNO
нам приятно, что наш прогноз был использован на женевской встрече, которую наши политики почему-то рассматривают как победу... нам даже спасибо сказали:улыб:
правда интересно, какая часть прогноза и кому больше всего понравилась...

ну да ладно, надеюсь к 23 апреля всё прояснится, до сих пор мы не ошибались.
viktor_venskiy
А не существует ли возможность у России ответить на вполне законную просьбу лигитимного, пусть и в изгнании, президента Януковича о временном вводе войск РФ?
VlkRoSS
существует, но тогда его "на царство" надо будет возвращать, а он еще тот политик... мертвый... :dry:
VlkRoSS
А не существует ли возможность у России ответить на вполне законную просьбу лигитимного, пусть и в изгнании, президента Януковича о временном вводе войск РФ?
вы поймите... там начнется такая партизанщина :безум:

оно вот надо становиться оккупантами?

если с Крымом прокатило, то с Юго-Востоком не прокатит...
сомелье
1) вы поймите... там начнется такая партизанщина
2) оно вот надо становиться оккупантами?
3) если с Крымом прокатило, то с Юго-Востоком не прокатит...
1) дюже испужались?:улыб:
2) главное ярлыком по темечку шмяк, пока чел лапшу с ушей стресает... можно еще что сделать...
3) в крыму были "зеленые человечки", а не танки с самолетами... и да, прокатит аж до самого киева, если потребуется.
viktor_venskiy
1) да не дюже, но вот, про то, что там все будет без единого выстрела, слабовериться
2) ага, только вот мой прапрапрадет, Герой Советского союза Сидельников Пармений Михайлович, умер от сердечного приступа, когда его в 91 году в Риге, оккупантом обозвали, скорая не успела приехать...
3)
прокатит аж до самого киева, если потребуется.
да так то и до лондона дойти можно, чо уж там, вопрос в другом, а оно вот нам надо? :umnik:
сомелье
(...)если с Крымом прокатило, то с Юго-Востоком не прокатит...
Факт, что Лэнгли (старушка-цэрэушка) обломалась на Юго-Востоке, не прокатило, подробности : Марат Мусин - "Взгляд Владимира Павленко на проблему американских наёмников на Украине".-anna-news.info cсылка - http://anna-news.info/node/15227
сомелье
1) так на украйне и так уже гораздо больше чем один выстрел был... хорошо еще градом друг друга не пуляют... Так что возможно выстрелы будут, но если бросить на самотек - не факт, что выстрелов будет меньше, скорее наоборот.
2) мне искренне жаль вашего пра-пра-пра-деда (это ж скоко вам лет? 10 уже есть?:улыб:)
3) надо ли нам? что именно? добрососедская украина - надо. нато в украине - не надо...
войска вводить - пока об этом речи нет, это крайняя мера.
viktor_venskiy
А мне вот интересен ваш прогноз, да ещё и особливо что к нему прислушались... можно в детальки посвятить, хотя бы в личку или на мыло или в телефон (найдёте поди уж)... интересно в чем я ошибаюсь в своих прогнозах, чего "не учел".

Мне таки казалось, что Лавров займет более жесткую позицию, особенно в свете недавнего откровенного глумления над их Иджлисом...:улыб:

P.S.
Украм, читающим этот форум:

Дополню. Хотя уже и считаю, что "братьев-хохлов" мы потеряли (кое-кто, не буду напоминать тогда мне писал "подождите, обойдется ещё":улыб:), но тем не менее, считаю, что шутка в сети всё ещё верна:

Сколько дойдет до Киева, если Россия вторгнется парой батальонов? Ответ: до Киева дойдет дивизий 5, не считая ополчения.
:улыб:

Поэтому, советую осторожней пугать всяческой "партизанщиной"... оно может очень неожиданно откликнуться.

P.P.S.
Хотя, считаю верным и другой подход: надо объединиться и пойти навтыкать тем, кто пытается ссорить обе страны промеж себя. Как там было в сети? Встать спина к спине и бить тех кто натравливает.
tolstopuz
Да какая партизанщина? У наших вояк 20 лет опыта партизанщины в Чечне, а на Украине если что за 20 лет сделали, так самолет С7 сбили...
Другое дело, что вой поднимется.
tolstopuz
Это хорошая позиция, но для ее реелизации необходимы главы двух здравомыслящих стран, только вот одна сторона у нас подхрамывает. Если она было немного поумней, давно бы уже пошли по такому пути, а не друг против друга
tolstopuz
1) Мне таки казалось, что Лавров займет более жесткую позицию, особенно в свете недавнего откровенного глумления над их Иджлисом...:улыб:
2) можно в детальки посвятить, ... интересно в чем я ошибаюсь в своих прогнозах, чего "не учел".
1) Он и занял, в принципе. Помните шутку путина про нато? - "мы это нато сами придушим" ... за шуткой кроется борьба технологий и вооружения: есть сферы, где мы несколько опередили сша, лет на 20...
но это не значит, что надо пинать греющегося в лучах своей славы старого льва.
лучше сказать, что мы вновь достигли военного паритета с США и НАТО. причем без опоры на Варшавский договор, как это было во времена СССР.
Им это признавать перед всем миром очень не хочется, но придется.
2) так открытую часть прогноза я же размещал на этом форуме 16 или 17-го точно не помню...:улыб:
в целом вы не заблуждаетесь...
152-ФЗ
Вообще малороссией - это всю жизнь была Белоруссия.
Белоруссия всегда была белороссией. "Царь всея Руси, и Малыя и Белыя." На бред выше даже отвечать не хочу. Оккупантов оккупированное население цветами не встречает и очереди на замену паспортов не образует.
viktor_venskiy
Кстати, видимо хунту раздражают последние вылазки януковича в сми:улыб:
пытаются найти на него рычаги воздействия:

Правоохранительные органы Украины объявили в розыск старшего сына действующего президента Украины Виктора Януковича - Александра. Ему инкриминируют служебный подлог, подделку документов, а также составление и выдачу заведомо ложных документов. Янукович-младший исчез из поля зрения СМИ в феврале.

http://www.tvc.ru/news/show/id/37538
nucleon
когда нацисты рулят - народ ходит строем. посмотрите на украину, какая нафиг рулёжка. расцвет плюрализма.
А в Киеве по крайней мере в районе майдана народ и ходит строем - попробуй вякни против. Царев попробовал. Можете и вы попробовать :ха-ха!:
Гарпун
А в Киеве по крайней мере в районе майдана народ и ходит строем
судя по случайным видео, ходят абсолютно свободно, бабушки с авоськами по своим делам.

вообще, ваше мнение о ситуации на украине я давно понял, оно полностью совпадает с выпусками 1-го канала и вгтрк. спасибо.
Гарпун
На бред выше даже отвечать не хочу. Оккупантов оккупированное население цветами не встречает и очереди на замену паспортов не образует.
Если не хотите зачем отвечаете.
Я разве где то писал про оккупацию Крыма, мне кажется я вообще слово оккупанты не употреблял и про Крым даже не заикался?
nucleon
/п.9/

Вы все написанное воспринимаете так буквально? Ну пусть ваша бабулька что-нибудь скажет молодцам по поводу дружбы с Россией или права Крыма самоопределиться - посмотрим где будет ее авоська и где бабка.

Постоянное отличие мнения от ВГТРК - еще не признак ума великого, скорее наоборот, говорит о нечто напоминающем подростковое "назло взрослым".
152-ФЗ
Я разве где то писал про оккупацию Крыма, мне кажется я вообще слово оккупанты не употреблял и про Крым даже не заикался?
Вы цитировали киевских братков и в ответ заметили, что здесь все зомбированы, не поймут. А дальше сентенция про наши войска на Крещатике. Так что не крутитесь, как уж на сковородке. Раз начали демонстрировать широту взглядов - будьте последовательны.)))
И что там про Белыя и Малыя?
Гарпун
Тут проще все гораздо - товарищ пытался донести, полагаю, что в Киеве многие не видят ничего, кроме Украинской пропаганды и действительно в это верят. Ну так так оно и есть, исходя из общения с майданутыми - они свято верят что на юго-востоке Украины их войска ведут неравные бои с превосходящими силами армии диктатора Путина. И их очень трудно будет переубедить, к тому же их веру пока подкрепляют неизвестно откуда взявшиеся доллары у киевской хунты. Полагаю, что эйфория от вооруженного переворота очень скоро пройдет. :dnknow:
Вы на лица военных то поглядите, которые приезжают на Донбасс на танках воевать с русскими, а там их встречают женщины, дети и ветераны... Потому и переходят на сторону народа, что понимают тот факт, что вся та пропаганда, которой их пичкали до этого - попросту наглое враньё.
Гарпун
/п.9/

С белой и малой согласен, что неправ.
Хотите чтобы я был последователен, хорошо буду. С точки зрения простого Украинского хлопца мы русские нарушив все международные нормы оккупировали Крым, следовательно являемся оккупантами, т.е. врагами.
При этом я всеми фибрами поддерживаю аннексию Крыма Россией. А хлопчеку этому я бы сказал: "извини паря, у нас не было другого выхода, т.к. через 3-5 лет новые правители твоей страны выперли бы наш Черноморский флот и поставили бы базы НАТО и Путин не может этого допустить." Далее бы я постарался утешить его что Крым по сути всегда был русским и его жители хотели в Россию (хотя на простых людей политикам плевать.). Собственно такой разговор у меня был на самом деле с вышеуказанной хохлушкой, после него она конечно Путина не полюбила, но по крайней мере какое то понимание в глазах появилось.
Вообще прикольно когда люди из третьих стран глядя что мы нормально общаемся спрашивали: "вы же украинка и русский, вы же воевать должны"
152-ФЗ
мы русские нарушив все международные нормы оккупировали Крым, следовательно являемся оккупантами, т.е. врагами.
Вы сами объявили себя евреем, ну так будьте последовательны в отношении завоеваний Израиля.
При этом я всеми фибрами поддерживаю аннексию Крыма Россией.
Не "аннексию", а возвращение утраченной территории, отданной дураком Хрущевым. "Аннексия " и возвращение это разные понятия. Если бы у Путина хватило сил, мы бы возвратили ВКО, Нарву и много других территорий. Но, вот амеры сильно обеспокоились. Ну понятно, что если мы вернём Нарву, то эстонцам жить не на что будет.
152-ФЗ
Вы, когда про украинских хлопцев говорите, уточняйте, что речь идет далеко не обо всех хлопцах. Так оно честнее будет.
Градус
возвращение утраченной территории, отданной дураком Хрущевым. "Аннексия " и возвращение это разные понятия.
а что у нас в 91-м карта порвалась и кусочек с Крымом потерялся, а 2014-м Путин его нашел и, еть у нас же Крым есть, и началось...
Нет же было не так: Крым в составе независимого государства Украины был закреплен, межгосударственными соглашениями между Россией и Украиной при разделе СССР. А теперь мы нарушили эти соглашения.
Хрущев когда отдал Крым делал это исходя из текущего удобства хозяйственной деятельности в рамках одной страны. Тоже самое если мы отдадим Болотное Кемеровской области потому что между Болотным и Юргой идет какая-нибудь супер стройка из Кемеровского бюджета и так просто всем.проще.
152-ФЗ
А теперь мы нарушили эти соглашения. ,
Ну дурака Хрущева, с его "постановлениями! Надо же было как=то остановить.
152-ФЗ
Крым в составе независимого государства Украины был закреплен, межгосударственными соглашениями между Россией и Украиной при разделе СССР. А теперь мы нарушили эти соглашения.
Совершено правильное решение. ибо. что там на принимал Борюсик, не имеет никакого значения.Он- никто, ниоткуда и звать его- "Никак"
152-ФЗ
Вы забываете один факт, закрепленный в конституции - это право народа на самоопределение. Причем это право закреплено как в нашей, так и в украинской конституции, а равно и в Уставе ООН. Крым своё слово сказал, но ООН почему то не особо спешит выполнять требования собственного Устава. На мой взгляд уже можно выступать с нотой недоверия к ООН уже только по одному этому поводу.
sapromaster
Нп
Вроде этого видео тут еще небыло)))
В сети НОД ( народное ополчение Донбасса) и майданцы ( правосеки и иде с ними) обмениваются видео, когда заканчиваются аргументы.
Майданцы кидают видео с песней про Путина, а ополченцы в ответ это видео)))
Разгон майданутых в Луганске ))

Ссылка))
sapromaster
Кролик всё никак не успокоится, видать опять нагоняй от своих хозяев получил и новый приступ служебного рвения приключился :biggrin:

web-страница
Крым, говорит, его - заимел он Крым вместе со всеми людьми в вечную кабалу. Говорит что обратно заберет пядь за пядью. :biggrin:
БуслаевВася
Кошмар какой: это он сегодня сказал? С чего бы, когда вроде все признали присоединение?
БуслаевВася
Вы забываете один факт, закрепленный в конституции - это право народа на самоопределение. Причем это право закреплено как в нашей, так и в украинской конституции, а равно и в Уставе ООН.
Украинскую конституцию сам не читал, как похоже и Вы, но Мойша напел, что там четко написано,что вопросы связанные с изменением границ государства могут решаться только общим референдумом всей страны, посему референдум в Крыму является незаконным и антиконституционным.
Права народа на самоопределение, если Мойша не врет, закреплено в хартии ООН - документ которым америкосы регулярно подтираются.
Градус
что там на принимал Борюсик, не имеет никакого значения.Он- никто, ниоткуда и звать его- "Никак"

Ну это как-то неправильно, я считаю: он был законно избранным президентом, а то опять двойные стандарты...

А Крым присоединили также законно, согласно нормам международного права, на основании референдума - поэтому тут вообще претензий быть не может.
Катена
Кошмар какой: это он сегодня сказал? С чего бы, когда вроде все признали присоединение?
Все это Казахстан, Белоруссия и Нигерия?
Крым видимо теперь десятилетия будет значится непризнанной территорией.
Случись у нас большая жопа, может еще и отожмут у нас Крым.
152-ФЗ
Что-то сомневаюсь, что так, но не знаю точно...

только общим референдумом всей страны

Да пусть хоть так - тем более молодец наш Президент, что такое сотворил назло всему миру без единого выстрела и без тени сомнения.