Ситуация на Юго-Востоке Украины
207885
998
viktor_venskiy
Н-да.

1. ДНР может и консолидирует чего-то там ... но им банально не хватит денег, чтобы довести эту консолидацию до хоть какого-то "противостояния". И чем дольше они "консолидируют" - тем им хуже.

2. Верно. В первой части. Будет ли "вторая" - ещё дожить надо. Не исключен ни разу вариант, что ПС - задавив ДНР, возьмет тупо власть в свои руки (Ярош). В третьей части тоже верно, но к ситуации это не имеет отношения... чего там и кого штаты у себя доить собрались... пофиг.

3(1). А было неясно? Как только о них заговорили - сразу и было ясно. Более того! Не настояв на пристствии представителей ДНР - это ошибочная уступка, только усложняющая ваш п.4.

3(2). Это не помощь. Так, моральная поддержка при фактическом сливе. Им банально не хватит ни знаний, ни времени, ни денег. Особенно последних.

4. Не может. Общественное мнение европейского стада - никого уже и давно не интересует. Это - ваще ошибка в прогнозах.

Пока что виже, что "план" заключался в сливе. Увы.

Если не будет предпринято каких-то активных действий по реальному воздействию на хунту, сша и ес и, не будет активных финансовых вливаний в ДНР ... то есть мы по-прежнему будем "жевать сопли устами Лаврова",
то имхо:

1. не будет никакого "праздника 9-го мая".
2. Будет идти далее АТО, с переводом в планомерную бойню "по-тихому" и "переодевашками" (пример с деп. Рыбак)
3. Будет продолжаться тоже самое словоблудие как Лаврова, так и США,ЕС
4. Пройдут выборы 25 мая "до" изменений в Конституции, выборы будут признаны всеми, кроме РФ
5. Вопрос изменения Конституции - отпадет сам собой, впрочем как и реализуется тезис "НАТО - в Харьков".
Последнее, думаю произойдет уже к сентябрю этого года.
Гарпун
Посмотите, риторика наших политиков изменилась, Лавров грозит открыто, в инете появилитсь статьи о небоеспособности НАТО. Похоже решение пробивать коридор в Крым принято, НАТО реально не сможет помешать.
Не хотелось бы, коридор то мы пробьем, но вот что будет после этого...
Да и смысл этого коридора? Между Россией и Крымом, по памяти, всего пяток км. Я не понимаю в чем, при современном уровне мостостроения, проблема. Тоже самое не понятны мне проблемы с подводом воды, газа и электричества. ИМХО куда дешевле, чем Сочинская олимпиада.
152-ФЗ
Ну коридор - это образно. С водой проблемы, много на полив надо, речь не о питьевой. Дешевле Юго-Восток присоединить, наверное посчитали.
Да что будет? Ничего нового не будет. Запад же не может открыто сказать - забирайте, надо для фасону поблажить.
tolstopuz
Последнее, думаю произойдет уже к сентябрю этого года.
Пользуетесь услугами астрологов?:улыб:Они утверждают, что к сентябрю закрепится та ситуация, что заложена сегодня в апреле...
По нашим данным, да сентябрь стабилизирует события, которые сейчас есть.
Но ваш писсимистический вариант (1-5), хотя и возможен, но маловероятен... Прежде всего потому, что он не выгоден сша, как это ни странно звучит...
ДНР сейчас получает не только моральную поддержку.
152-ФЗ
На этом фоне в Европу прибудет первый американский танкер со сжиженным газом и начнется американская экономическая экспансия в Европу.
А что там танкерный флот США построили и терминалы построили и в Европе тоже все готово к приему? Это у них в перспективе лет на 5 вперед. А пока есть риск замезнуть просто :).
152-ФЗ
Не хотелось бы, коридор то мы пробьем, но вот что будет после этого...
Да и смысл этого коридора? Между Россией и Крымом, по памяти, всего пяток км.
При захвате ЮВ, включая Одессу, РФ может спокойно гнать газ по трубам в Европу в обход Украины. Украина же будет на 100% зависить от милости РФ.
Елена___
Они там правда бестолково толкутся. Им нужен единый координатор и план действий!
Ну, вроди как есть. Царев.:knix:
Developer
При захвате ЮВ, включая Одессу, РФ может спокойно гнать газ по трубам в Европу в обход Украины. Украина же будет на 100% зависить от милости РФ.
Одессу не получется захватить. Будет мешать Днепропетровсеая и Запорожская области. Там сейчас сосредоточена анте Российская пропаганда, да США с НПТО не дадут. :dry:
tolstopuz
я никаких "тайных" телодвижений, внезапно всплывших или проявившихся - НЕ ВИЖУ.
"Тайные телодвижения" не должны "всплывать" иначе какие же они тайные. Кто-то тут постоянно постит, что НАТО и Амеры уже наложИли в штанишки от страха и мы их тазиками закидаем. Опасное заблуждение!!! :спок:
Запад играет в какую-то игру, называемую "санкции", а мы играем в то, что их не боимся. Совместный ли сценарий этой игры или нет возможно будет известно. Но , пострадают, как всегда, простые граждане Украины и РФ.
nansib
Одессу не получИтся захватить.
таки почему? надо просто объединиться с израилем... они и так на это уже прямо намекают... :улыб:
tolstopuz
4. Пройдут выборы 25 мая "до" изменений в Конституции, выборы будут признаны всеми, кроме РФ
Руководители Донецкой народной республики заявили, что в регионе не будут проводиться выборы президента Украины, которые запланированы на 25 мая http://www.rg.ru/2014/04/24/donetck-anons.html

ну вот правильное решение:улыб:
Гарпун
Ну коридор - это образно. С водой проблемы, много на полив надо, речь не о питьевой. Дешевле Юго-Восток присоединить, наверное посчитали.
Да что будет? Ничего нового не будет. Запад же не может открыто сказать - забирайте, надо для фасону поблажить.
Ну и что для полива, все равно не понятно почему с Украины по трубам воду можно подвезти, а из России через 10 км (в самом узком месте, специально посмотрел) моря проблема трубу провести. От России до Симферополя, примерно столько же сколько от Украины до Симферополя.

ПС. Вон ОАЭ, вообще воду подвезти не откуда, так ничего понастроили опреснительных заводов и поливают себе, причем эмират Абу-даби они так ничего себе пальмами засадили, к каждой пальме свои шланчик и по часам поливает, а тут, блин, в субтропиках воду для полива найти проблема.
Developer
А что там танкерный флот США построили и терминалы построили и в Европе тоже все готово к приему? Это у них в перспективе лет на 5 вперед. А пока есть риск замезнуть просто :).
Если мне не изменяет память, то первый супер газовый танкер спустили на воду лет 5-ть тому назад, причем когда его спускали сразу говорили, какую часть потребностей Европы в газе может покрыть этот танкер. Так что я думаю, что за пять лет, возможно все уже построили, просто не афишируют.
nansib
/п.9/
Ну, вроди как есть. Царев.:knix:
Кто это?Клоун, трусы котрого по Майдану таскали?
152-ФЗ
Труба в 10 км. проблему не решит, поглядите ссылку и карту Северо-Крымского канала.
web-страница
Гарпун
Дешевле Юго-Восток присоединить, наверное посчитали.
Дешевле Крым вернуть. :secret:
SteveR
Дешевле Крым вернуть.
Не возьмут.
Градус
Придётся проявить настойчивость, политическую волю, дипломатическую гибкость... Ну, в крайнем случае выплатить репарации, скажем, газ по 50$ на 5 лет... :злорадство:
SteveR
Так уже вернули.
Отец Тук
Я вполне серьёзно - чем быстрее РФ откажется от Крыма, тем дешевле эта эскапада всем нам обойдётся.
SteveR
Да ерунду вы говорите.
А если РФ еще от Сибири откажется, так и вовсе в будущем никаких проблем знать не будет. Будет, как Швейцария в границах княжеской Московии, ага.
Никто уже ни отчего не откажется. Крым вернулся туда, где ему и положено было быть.
SteveR
слушай стивер, что доктор прописал:улыб:
SteveR
Ну, в крайнем случае выплатить репарации, скажем, газ по 50$ на 5 лет
Этого мало. Нужно будет ввести в РФ украинский язык в качестве второго государственного,, а Государственную Думу переименовать в Громодяньскую Раду, Красную площадь в "Червоный майдан", итд. Тогда хохлы нас начнут настойчиво и насильно любить, что опять же обойдётся в немалую копеечку.
НО главное ведь любовь, не так ли?:улыб:
Отец Тук
В 80-90-е годы нас придушили экономически, но саму Россию расчленять тогда не стали. Если кесарь не вернётся срочно из своей параллельной вселенной в нашу грешную, боюсь, больше этой ошибки не повторят, будет как Швейцария, ага...
Градус
Главное - ношу выбирать по силам. :secret:
SteveR
Ага, в 41 тоже надо было сдаться сразу, а то как бы чего не вышло. Не трусь.
SteveR
В 80-90-е годы нас придушили экономически, но саму Россию расчленять тогда не стали. Если кесарь не вернётся срочно из своей параллельной вселенной в нашу грешную, боюсь, больше этой ошибки не повторят, будет как Швейцария, ага...
В 1941 нас придушили, и даже расчленили. Если бы Сталин вернулся в нашу грешную вселенную согласно вашим советам, то сейчас мы сейчас ходили бы строем и жрали баланду из брюквы. Это кому повезло попасть в процент, оставленный для обслуживания высшей расы.
Странные люди - не имея тысячной доли информации, имеющейся у руководителей страны, дают советы космического масштаба.
Гарпун
Не надо притягивать за уши СССР 1941, когда аналогии прямые и недвусмысленные с Рейхом 1938-39.
Developer
Провокации продолжаются:

"В ночь с 23 на 24 апреля на воинскую часть, находящуюся в Артёмовске Донецкой области, было совершено нападение ста вооружённых неизвестных лиц. Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны Украины". http://www.tvc.ru/news/show/id/38080

Вчера слушал по ящику версию ребят из ДНР как проходила перед этим аналогичная провокация:
Ребят пригласили из воинской части под предлогом перехода под флаг ДНР.
Ребята пришли, пара провокаторов из правого сектора бросили пару бутылок коктейля за забор воинской части. Люди в масках тут же окружили ребят и стали стрелять по ним... кто мог убежал.
SteveR
Не надо притягивать за уши СССР 1941, когда аналогии прямые и недвусмысленные с Рейхом 1938-39.
Типа хрустальная ночь уже случилась , всех евреев выгнали с телевидения а магазины с ресторанами ихние погромили, кругом Гестапо свирепствует? Ну ладно если уж аналогии, то почему до сих пор не вся Украина аншлюссирована, или Украина - это Чехословакия, тогда кто Австрия? Вы отдаете себе отчет, что проводя подобные аналогии вы ставите в неудобное положение НАТО? Выходит они дали добро на аншлюс Крыма аки Судеты? Ну и злосчастная Польша видимо тоже под ударом, не правда ли?
Гарпун
Всё проще: СССР 1941 - жертва, Германия 1938-39 - агрессор.
viktor_venskiy
Поджимают их.
Начали так хорошо, заняли ключевые точки. Подняли народ. Думали, что Россия придет и как в Крыму поможет. Власти объявили их вне закона и открыли охоту. Россия провела экстренное совещание в ООН 17 апреля, потом совещание ООН по нарушениям прав русских и встречу в Женеве. Первые две встречи безрезультатны, женевская - спорная. Юго-восток надеялся и отбивал вооруженные атаки (в том числе, когда армия и милиция переходила на их сторону). Создает республики. Желаемого после трех встреч юго-восток не услышал. Надежда теплится. Протест растет. Но нет единого координационного центра и слаженной программы действий. Заняли определенные точки и сидят. Потом их надоумили ставить блок-посты. Поставили. Расширять круг действия - Донецкая область хорошо отработала по городкам и населенным пунктам. Посоветовали работать с населением, захватить ТВ и радио. Захватили частично. Запустили российские каналы.
Начался раскол. Часть ушла партизанить, устав сидеть и ждать того, что решит Россия. Власти меж тем , поняв, что армия и милиция бессильны, вооружила правосеков. Начала правокации - с тем же обстрелом части, убитым депутатом и т.д. Окружила мятежные регионы блок-постами. Вывела на митинг бюджетников.
Повстанцы же выбрали народных мэров, начали обсуждать текст референдума. Несколько дней обсуждали, кучу вариантов выдали.
Вроде как, пошли волнения в воинских частях (их не кормят, не обмундировали, не дембилизуют).Шахтеры взбунтовались (у них удержали 10% ЗП на восстановление Майдана и у них ЗП меньше, чем в др. регионах Украины на шахтах).Вроде и майданутые начали ругаться промеж собой и откзываться идти на убой на юго-восток.
Народ меж тем устал. Устал стоять на баррикадах, не спать. Хоронить друзей, сыновей, мужей.
Сегодня власти пошли в наступление. Я бы сказала, что успешно.
Ситуация переламывается не в пользу народного ополчения.
Все это наталкивает на мысль, что руки России и правда там нет, что они начали все сами и не знают что с этим делать. Либо это такой хитрый план. Цель-спровоцировать массовую кровь. Только Украине надо, чтоб мы первые дернулись, а нам, чтобы Украина.
Украина если бы хотела, она бы давно уже зачистила Донецк и иже с ним. Но тогда это была бы агрессия властей Украины и вроде как, ввод наших войск был бы оправдан. Поэтому, как мне кажется, они окружили в кольцо и трепят нервы, чтобы ополченцы не выдержали, пролили кровь, либо же Россия не выдержала, ввела войска на защиту, что на руку НАТО и Украине.
А меж тем, в стране творится маразм. Из Чернобыля собираются делать свалку ядерных отходов Европы. Контроль за газопроводом отдают США. Сокращают бюджетников, заработную плату и социальные выплаты и пособия. Курс гривны падает дикими темпами. Неонацизм (или фашизм) плодится.
И как вы думаете, что произойдет до 11 мая? Доживет ли юго-восток до референдума, дадут ли провести? Сбалансируют ли без ввода войск Россия-Украина?
А как вам начавшийся тренд примерения славянских народов ( Украина-Беларуссия-Россия), возможен ли такой исход, что в итоге Украина (не западная, а центр- Киев) одумается и объединится с братьями? А мы кинемся помогать и восстанавливать Украину. Об этом тоже рассуждают как реальном.
И как себя поведет Китай? На всех встречах от молчал, делал вступительное слово и уходил от выражения своей позиции.
Елена___
А мы кинемся помогать и восстанавливать Украину.
Таки есть ещё $250 млрд. ненужных стране денег?
SteveR
Всё проще: СССР 1941 - жертва, Германия 1938-39 - агрессор.
Простота - хуже воровства. Вы используете притянутые за уши аналогии, отбрасывая за ненужностью все не устраивающие детали и обстоятельства. Сложный процесс парой разрядов корректно не опишешь.
SteveR
аналогии прямые и недвусмысленные с Рейхом 1938-39
----------
это овальный с бабкой леркой до форума нгс добрались что ли? :eek:
pitovnik
Это вряд-ли. Ильинична говорят попрыгала немного, и организм не выдержал.)))
Градус
Труба в 10 км. проблему не решит, поглядите ссылку и карту Северо-Крымского канала.
web-страница
Поглядел, спасибо, здорово, масштабно, по советски.
Я не специалист и вообще не аграрий, но думается мне что при рачительном ведение народного хозяйства можно обойтись меньшим количеством воды, как это делают в засушливых странах. Понятно что данный вариант не подходит современному Крыму, убедили, короче, похоже спорить тут действительно не о чем.
Гарпун
а аналогия с Германией, кстати есть
только год не 39, а 89
Елена___
И как вы думаете, что произойдет до 11 мая?
Доживет ли юго-восток до референдума, дадут ли провести?
вы совершенно верно изложили внешний контекст (СМИ) по украйне.
но не думаю, что сейчас что-то решается через объявление об этом по ТВ...
Я уже говорил выше, что ситуацию необходимо разрешить до 9 мая, а еще лучше до 1 мая...
Именно скорость при наличии продуманной тактики дало преимущество РФ в Крыму.
Здесь ситуация тоже измеряется на часы, а не на дни.
Надеюсь те, от кого зависит принятие решений, это понимают, надеюсь у них есть осознанная цель и позиция в этой ситуации и они готовы уже ее воплатить...

Действительно вы правильно охарактеризовали ситуацию как цунгцванг, но именно поэтому и требуется не стандартное решение.
Гарпун
Странные люди - не имея тысячной доли информации, имеющейся у руководителей страны, дают советы космического масштаба.
В том то вся и беда, что те мизерные крохи информации которые приходят от знакомых знакомых сталкивающихся руководителями страны в один голос говорят, что наверху сидит толпа дилетантов, дураков, подхалимов и воров. А самый главный хоть и не дурак и не враг своей стране, но во многих областях дилетант и давно страдает манией величия, а его окружение боится хоть что то ему возразить, потому что спорить с царем занятие опасное.
Елена___
Все это наталкивает на мысль, что руки России и правда там нет, что они начали все сами и не знают что с этим делать. Либо это такой хитрый план. Цель-спровоцировать массовую кровь. Только Украине надо, чтоб мы первые дернулись, а нам, чтобы Украина.
Я это вижу так: не сам народ это начал, Донецкая братва убранная от руля страны Днепропетровской шайкой, пытается хоть как то отыграть позиции и подняла народ. Россия тут только при том, что у нас есть некоторая дружба и взаимные договоренности с Донецкими братками (например с Януковичем).

А как вам начавшийся тренд примерения славянских народов ( Украина-Беларуссия-Россия), возможен ли такой исход, что в итоге Украина (не западная, а центр- Киев) одумается и объединится с братьями? А мы кинемся помогать и восстанавливать Украину. Об этом тоже рассуждают как реальном.
Похоже в ближайшее десятилетие уже невозможно никакое примирение украинцев с русскими, слишком сильно их там уже обработали.

И как себя поведет Китай? На всех встречах от молчал, делал вступительное слово и уходил от выражения своей позиции.
А Китай то тут при чем. У нас действительно с Китаем неплохие отношения, но не на столько чтобы они лезли в дела которые их не касаются. Они, как всегда, наблюдают как дерутся два тигра, какой победит, с тем и будут строить политику.
152-ФЗ
в один голос говорят, что наверху сидит толпа дилетантов, дураков, подхалимов и воров
ну если слово "дураков" выбрасить, то всё остальное верно.
чего вас так напрягает? :dnknow:
viktor_venskiy
вы совершенно верно изложили внешний контекст (СМИ) по украйне.
но не думаю, что сейчас что-то решается через объявление об этом по ТВ...
Я ТВ вообще не смотрю)) Все через онлайн трансляцию - видео, веб-камеры, прямая тарнсляция заседаний и т.д. Совпадает значит картинка с мест событий и то, как это показывают по нашему ТВ))
viktor_venskiy
ну если слово "дураков" выбрасить, то всё остальное верно.
чего вас так напрягает? :dnknow:
Просто у людей какой то массовый психоз, что наши правители супер гении все просчитали на 100 шагов вперед. Я же подозреваю, что никто ничего не просчитывал и планов то никаких нет, какая царю блаж пришла, так и сделают. При этом все так или иначе принимающие решение, включая Самого, оперируют неверными цифрами, т.к. у нас, как обычно, ситуация на бумаге раза в два лучше чем на самом деле.
152-ФЗ
нет никаких сомнений в том, что долгосрочное планирование как таковое - не существует. и всякий бред о том, что путин владеет какой-то супер-информацией, которая от нас скрывается (чтоб мы не повредили свой убогий мозг её огромностью, величием и сложностью) - это просто смешно. путин знает гораздо меньше, чем даже мы с вами (не говоря уже о тех, кто в центре событий), потому что он 15 лет сидит в кремле и вообще забыл как нормальные люди выглядят, чего хотят, и что у них на уме.
nucleon
Блажен, кто верует. Оперативную информацию никто не публикует в открытых источниках. А американцы например в ходе подготовки и проведения "Шока и трепета" вообще врали мировому сообществу про химоружие, а затем вообще препятствовали получению любой инфы об операции.

Тот, кто знает меньше нас, 15 лет в Кремле не усидит, намотайте себе это на ус. Если есть конечно. Как только упустишь нити, сразу слетишь как Хрущев или если хотите Янукович.

Вообще такую наивность я от вас не ожидал.
sapromaster
Посетил сегодня украинский сайт Цензор.нет. Господи, вот сборище непуганых идиотов. Все думал, что это мне напоминает. И понял - семинар сетевиков - один в один. Штампы, лозунги, полная уверенность что если не завтра, то послезавтра - бриллиантовый статус, белый Мерседес и семинары на Лазурном берегу в самых дорогих отелях.
Надо лишь чуть-чуть напрячься, немного трудолюбия и помощь Запада - и в итоге цветущая Украина в противовес нищей задыхающейся от санкций Рашки. Я этот безудержный оптимизм наблюдал у нескольких знакомых, попавших в Гербалайфы и Амвэи.
152-ФЗ
похоже спорить тут действительно не о чем.
Спорить от том, что будет делать и как житььудет Крым без Канала. Это главный вопрос . Под воду из канала наших заставят платить много и очень много, хотя может и найдётся кто-то изобретательный, кто обойдёт проблему воды для засыхающих степей Крыма.
viktor_venskiy
чего вас так напрягает?
Если я правильно понял, то напрягают криминальные разборки к которым подвязывают совсем непричастный народ под славными лозунгами и знамёнами.
Градус
Нп
Через Ростовскую область и Новошахтинск к границе с Донецкой областью идут комбинированные войска РФ с надписью "миротворческая миссия" и флагами РФ. Видео с видеорегистраторов и др. средств от жителей Ростовской области и Новошахтинска в сети имеются, не удается прикрепить с телефона. В официальной сводке это значится как учения на западе страны.
Либо утка опять, либо не выдержали наши. Готовятся. Слишком много разных сил сконцентрировалось и блокировало Донецкую республику + сегодняшние убийства ополченцев на блок постах.


"Сергей Шойгу: Российская армия начала учения в приграничных с Украиной районах

Министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что подразделения Южного и Западного военных округов ВС РФ начали учения в приграничных с Украиной районах.

В связи с концентрацией большого количества украинских войск в приграничных с Россией районах и началом активной фазы операции украинских силовиков и экстремистов против мирных граждан на юго-востоке Украины батальонные и тактические группы Южного и Западного военных округов сегодня начали учения в приграничных с Украиной районах. Об этом заявил сегодня министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу перед началом заседания коллегии военного ведомства, сообщает ИТАР-ТАСС.

По оценкам министра обороны, в силовой операции против мирных граждан на юго-востоке Украины действует группировка украинских войск численностью более 11 тысяч человек, она использует 160 танков, свыше 230 БМП и БТР, не менее 150 орудий, большое количество авиации."