Ситуация на Юго-Востоке Украины
207859
998
Елена___
Да, по официальным новостям это - учения. Но вчера Лавров заявил, что если Киев начнет войну против Востока Украины, то Россия сложа руки сидеть не будет.
Я полностью поддерживаю Россию: нельзя оставаться в стороне, когда не просто бьют, а убивают твоих сограждан (условно, не по паспорту)
Катена
В группах
НОД видео- в Ровеньках (Луганская область) сегодня днем кружат вертолеты и дети им с площадки орут "остановитесь!"
Жуткое , страшное видео, хотя на нем нет взрывов, крови...
Елена___
Не знаю... Видео сколь угодно можно выложить: но геноцид позволять нельзя! И тут также видео могут быть соответствующие! Или нет детей у тех, на кого войска направляют?
Катена
Сейчас почитал Нью Йорк Таймс - все вполне нормально и объективно написано.
Но вот коментарии простых американцев - убиться головой об стену: - фашизм; - тоже самое было в германии в конце 30-х; - америка не может молчать, должна использовать армию против обнаглевшего Путина; - до такого пазора как в Авганистане и на Украине довел Америку Обама; и т.п.
152-ФЗ
Ну так мы опровергнем! Если посмеют сунуться к Украине!
152-ФЗ
обычный американец никогда не читает NYT!
это как минимум представитель среднего и выше класса, банкир или финансист, те электорат республиканской партии.
sapromaster
На Донбассе с вертолетов сбрасывают антироссийские листовки:
кое что из текста: "Они["террористы"] будут прикрываться вами как живым щитом. Так поступали окупанты Советского Союза в период 1941–1945 гг."
Gellowgles
Это уже неизбежно.
избежать можно чего угодно. сегодня судьба украины может решиться по желанию одного человека. и этот человек не турчинов, который очевидным образом не контролирует свою страну.
пока войны как таковой нет.
152-ФЗ
Полистал их форумы. Не так уж чтобы и совсем ..опа, но сильно неприятно. В Славянске вроде как отбились. Были посты с потерями типа 7-9 ополченцев и до 100-110 карателей. Позабавило, что каратели захватили блок-пост, забрали с него запасы еды и отошли. Похоже их там точно не кормят.
tolstopuz
какой-то это все мегафейк
все что показали про "жестокие бои славянском" большего всего напомнило пейнтбол. горят аккуратно сложные костры, туда-сюда побегали мужики в комках, на заднем фоне постоял бтр
никакая это не война - достаточно посмотреть записис с настойщей войны в той же сирии - вот там видно что снимают поле боя а не выходные на природе
вот теперь уже кажется, что российские сми придумывают того, чего нет. всех этих толп мифических "правосеков" и озлобленных западенцев-вояк на танках.
byurokrat
Это не выдумки.Война как в Сирии не пристутствует на кадрах лишь потому, что войска Украины окружили мятежный Донбасс и ждут указания, осуществляя определенные вылазки по указке. Помимо этого, армия не очень хочет идти на народ. Их пригнали как скотов и не объясняют ,что происходит, не кормят, не создали нормальные условия. Вчера, например, они напали на пост ополченцев и украли еду, напитки и медикаменты!
Каждый день убивают кого-то из мирных жителей. И то, эти жертвы ограничиваются 1-2 человеком, так как отряды самообороны по звонку выезжают и отбивают нападение.
Если вам этого мало, если вам нужна кровь масс....А Донбасс меж тем ежедневно хоронит своих сыновей, отцов, мужей!
В нашу эпоху, время, один убитый в результате военных действий - это уже трагедия для человечества!
Мы же не в начале 20 века, когда во время ВОВ гибли миллионы, когда люди были проосто мясом. Мы не в 15 веке, когда толпа на толпу шла и в рукопашную билась с жертвами!
И почему вы принимаете за реальную военную ситуацию только ту ситуацию,в которой матери получают цинковые гробы, когда в результате бомбежек гибнут дети. Когда земля улита кровью?
Современные войны- это не войны тело на тело. Прошли те времена!

Искажают все украинские СМИ. Я видела монтаж речи Путина из прямого эфира с населением. Как его речь о том, что санатории Крыма в упадке, он в шоке, как в них отдыхать, что надо улучшать эту сферу, на что ему местные ответили, что в них шахтеры отдыхали, выпьют стопочку и им сойдет. А Украина нарезала это так, будто он сказал, что шахтеры Украины бухарики и им и такие упаднические санатории пойдут! Прям видео смонтировали.
А вчерашний репортаж укрСМИ о том, что детей не отдают из садиков, что их в заложники взяли ополченцы, чтоб трехлеток живым считом вывалить перед армией.
А тот же монтаж, что якобы Путин скзал, что мы войдем на Украину и встанем за спинами мирных жителей и отуда как за щитом будем в вас стрелять, а мирные люди гибнуть!
И как они бтр, перешедшие на сторону ополченцев и поднявшие влаг России выдавали за вторжение России!
И много чего другого!
sapromaster
Игра мускулатурой или миротворческая операция все же!?
Этих усмирят, но что будут делать войска в Польше и зашедшие в Черное море корабли американские?
Вступить в открытый конфликт, т.е. фактическое объявление войны!?
Но это ж получиться 3 Мировая... :dnknow:
Что будет-то!?
Предположим запад не вмешается... Мы там что будем рефери в Киеве!? Типо полит-консультантами разруливать ситуацию на Украине? Опять же Запад не допустит. Что-то я запутался! Вариантов развития сценариев очень много. Какой верный!?
sapromaster
Понравился комментарий во Взгляде:
Показать спойлер
В контексте происходящего сегодня на Юго-Востоке мы не должны терять голову от накала событий, и уж тем более полагать неизбежность ввода российской армии на территорию Украины. Этот сценарий в нынешних событиях абсолютно недопустим, и дело вовсе не во внешнем реагировании на ввод российских войск. В случае начала войсковой операции нам впервые придётся воевать с соплеменниками, а это для нынешнего руководства России абсолютно недопустимая/невообразимая вещь, так как последствия будут разрушительны для всего славянского и постсоветского мира, при этом Россия, возможно, навсегда лишится морально-нравственной опоры и репутации объединяющей силы.

Единственно возможный сценарий реагирования - это операция объединённого миротворческого контингента стран СНГ/ОДКБ, либо Союзного государства Россия-Белоруссия при активной посреднической роли А.Г.Лукашенко и твёрдой поддержке лидеров стран СНГ.

Также не стоит путать проводимые сегодня войсковые учения с началом нашего вступления во внутренний конфликт, учения являются ничем иным как ответом на непозволительные окрики США немедленно отвести войска от украинской границы, тем самым мы чётко даём им понять, что нас вовсе не волнует мнение США и остальных чужаков, заигравшихся на украинском поле, и войска будут находиться всегда там, где посчитает нужным Верховный.

Уверен, для скорейшей нормализации ситуации в Украине нам давно пора вопрос украинского урегулирования увести из-под западного влияния.\посредничества в юрисдикцию СНГ, как "родную" структуру для постсоветского пространства.
Показать спойлер
byurokrat
вот теперь уже кажется, что российские сми придумывают того, чего нет. всех этих толп мифических "правосеков" и озлобленных западенцев-вояк на танках.
Все что показывают и пишут наши СМИ в общих чертах совпадет с тем, что показывают западные СМИ.
Это действительно пока не настоящая война, а кидание пантов друг перед другом.
Более скажу, это ,пока даже на войсковую операцию не похоже.
Вариантов развития сценариев очень много. Какой верный!?
На уровне форума остаётся только гадать.
Можно ещё проводить аналогии. Например, в своё время мерикосы "раскрутили" СССР на такой уровень гонки вооружений, который для СССР был неподъёмным, что ускорило распад СССР.
Хорошая версия и имеющая место быть! Я недавно анализировал военные расходы и оборонный бюджет! Так вот видя его поражающе растущую в геометрической прогресси величину думал о том что ноша очень тяжела...
К тому же учитывая ряд весьма сложных регионов, таких как Тыва...
Про другие актуальными данными не обладаю. Где еще сильны антирусские настроения. Я не имею ввиду позицию официальную властей Тывы, а именно нелюбовь коренного народа к русским...
Где еще?
Хорошая версия и имеющая место быть!
Тем не менее, это не более, чем версия. Хотя и похожая на правду- для нормального бизнесмена нормально попытаться задавить конкурента экономическими методами, в случае неудачи - договариваться о сотрудничестве, и только в случае, когда не видно иного выхода - устранять конкурента.
Бесконечность
Вступить в открытый конфликт, т.е. фактическое объявление войны!?
Но это ж получиться 3 Мировая...
ну чего вы так перепугались?
1) Женевская встреча нам дала международный мандат на ввод войск, ибо США сказали: обеспечивать мир должна РФ, а другим способом, кроме как введением войск мир не обеспечить.
2) На танки надо посадить наблюдателей ОБСЕ или ООН, если согласятся и под флагом миротворческой операции (США всегда так действовали:улыб:) войти в украину и загнать радикалов в их логово во Львове или откуда они вышли (присоединенные перед ВОВ области). Пусть там создают свою республику под протекторатом, например, Румынии.
3) Идея такая: Мы не разделяем Украину, мы отсекаем фашиствующий аппендикс от украйны, дабы не погиб весь живой организм (всё государство).
4) Мы обеспечиваем войсками мирное проведение референдума по трем областям Украины: Донецкая народная республика в границах Новороссии, Присоединенные области (запад Украины) и другая часть Украины.
На голосование ставятся вопросы:
1. Согласны ли Вы, чтобы ваша область (республика) получила права на самоопределение?
2. Согласны ли Вы, чтобы ваша область (республика) стала самостоятельным субъектом международного права?
3. Согласны ли Вы, чтобы ваша область (республика) вошла в Украинское государство на правах республики, при условии, что остальные субъекты Украины так же проголосуют за сохранение Украинского государства?
4. Согласны ли Вы, чтобы ваша область (республика) вошла в РФ?
Градус
Ни на чем не основанное утверждение
Давайте раздарим США и ЕС последние объекты стратегического значения,
чего уж там.
viktor_venskiy
1) Женевская встреча нам дала международный мандат на ввод войск, ибо США сказали: обеспечивать мир должна РФ, а другим способом, кроме как введением войск мир не обеспечить.
Ложь.
2) На танки надо посадить наблюдателей ОБСЕ или ООН, если согласятся и под флагом миротворческой операции (США всегда так действовали:улыб:) войти в украину и загнать радикалов в их логово во Львове или откуда они вышли (присоединенные перед ВОВ области). Пусть там создают свою республику под протекторатом, например, Румынии.
Вы предлагаете совершить вооружённое вторжение на территорию Украины?
3) Идея такая: Мы не разделяем Украину, мы отсекаем фашиствующий аппендикс от украйны, дабы не погиб весь живой организм (всё государство).
А какое дело народу Украины до чьих-то идей?
У народа Украины и только у него есть право решать свою судьбу.
Всё остальное - вмешательство во внутренние дела Украины.
4) Мы обеспечиваем войсками мирное проведение референдума по трем областям Украины: Донецкая народная республика в границах Новороссии, Присоединенные области (запад Украины) и другая часть Украины.
Остроумно: "обеспечиваем войсками мирное проведение".
Anioto
Давайте раздарим США и ЕС последние объекты стратегического значения,
чего уж там.
Если нет средств доставки, способных преодолеть противоракетную оборону противника (а факт наличия/отсутствия средств доставки - военная тайна), то это может быть правильным выходом.
152-ФЗ
Похоже в ближайшее десятилетие уже невозможно никакое примирение украинцев с русскими, слишком сильно их там уже обработали.
Верховные гетЬманы за чечевичную похлебку продались США с ЕСом,
а разговаривать с прошедшими обработку рядовыми украинцами бесполезно,
да, и большинство укров не ведают, что конкретно писано буквами в соглашение об ассоциации Украины с ЕС (пролистать от корки до корки 900 страниц соглашение, слишком скучное и утомительное для них занятие).
и_о_доцента
Если нет средств доставки, способных преодолеть противоракетную оборону противника (а факт наличия/отсутствия средств доставки - военная тайна), то это может быть правильным выходом.
Доцент первый бы сдался в 41 -году. А че правильный выход.
и_о_доцента
1) Ложь.
2) Вы предлагаете совершить вооружённое вторжение на территорию Украины?
3) А какое дело народу Украины до чьих-то идей?
4) У народа Украины и только у него есть право решать свою судьбу.
Всё остальное - вмешательство во внутренние дела Украины.
Остроумно: "обеспечиваем войсками мирное проведение".
1) аргументируйте, почтейнейший:улыб:
2) нет, гда вы такое вычмтали?:улыб:
3) Народ украйны в настоящее время ничего не решает под внешним управлением сша
4) Вот именно это право и надо им обеспечить. Как в Крыму обеспечили. Под наблюдением ОБСЕ и иных наблюдателей провести референдум и пусть себе сами решают свою судьбу, кто ж им будет мешать, если выгнать в три шеи нелегитимное профашиское правительство? :dnknow:
viktor_venskiy
1) международный мандат на ввод войск, ибо США сказали: обеспечивать мир должна РФ
2) На танки надо посадить наблюдателей ОБСЕ или ООН, если согласятся
3) Идея такая: Мы не разделяем Украину, мы отсекаем фашиствующий аппендикс от украйны, дабы не погиб весь живой организм (всё государство).
4) Мы обеспечиваем войсками мирное проведение референдума
По 1): Никакого мандата - заявление - не соглашение. А что штаты подразумевали - объяснять не надо.
По 2): Не согласятся, ни ООН ни ОБСЕ - к ним уже обращались, результат известен.
По 3): Сам так считаю, вот если б еще достижимо было в реале.
По 4): Какой референдум? Весь запад кричит о выборах, а не о референдуме.
Соответственно, вопросы по референдуму можно не комментировать. Все красиво, жаль что не выполнимо.
Ну а нафантазировать много чего можно. Например, прежде ввода войск ввести в Луганск (там объединенный штаб) Януковича. Он объявляет Луганск временной резиденцией, хунту - мятежниками, правосеков - врагами народа, "сепаратистов" - народным ополчением. И наши миротворцы входят по просьбе законного президента. А тогда уже - референдумЫ (и вопросы в разных областях - разные), конст. реформа и т.д.
Фантазия? Да, но так же, как и в Вашем варианте.
логобой
По 1): Никакого мандата - заявление - не соглашение. А что штаты подразумевали - объяснять не надо.
По 2): Не согласятся, ни ООН ни ОБСЕ - к ним уже обращались, результат известен.
По 3): Сам так считаю, вот если б еще достижимо было в реале.
По 4): Какой референдум? Весь запад кричит о выборах, а не о референдуме.
1) Так трактовать соглашение мы вправе, ибо сейчас оно никак сторонами не выполняется. Ситуация почти достигла максимума. Хотите много крови на украйне?
2) Ситуация была иной, да и кто спрашивал...
3) Достижимо.
4) Вот пусть запад и выбирает себе президента, только вначале отсоединится от остальной украины...
Обычно мы не фантазируем. И вариант "ввода" януковича тоже рассматривали, но он почти не проходной.
viktor_venskiy
Не было соглашения - было заявление. А его каждый трактует под себя.
Ситуация сильно обострилась, но не изменилась принципиально. Стороны остаются при своем. А обращались - в ООН - и наши и США - эффект известен. Наблюдатели ОБСЕ по нашей просьбе приехали на восток. Что они там "увидели" - известно.
Не достижимо - где механизм достижения?
Референдум - только для нас, а запад (США и ЕС) признает только выборы.
На прогноз не тянет - значит - фантазии.
логобой
1) Не было соглашения - было заявление. А его каждый трактует под себя.
2) Ситуация сильно обострилась, но не изменилась принципиально. Стороны остаются при своем. А обращались - в ООН - и наши и США - эффект известен. Наблюдатели ОБСЕ по нашей просьбе приехали на восток. Что они там "увидели" - известно.
3) Не достижимо - где механизм достижения?
4) Референдум - только для нас, а запад (США и ЕС) признает только выборы.
5) На прогноз не тянет - значит - фантазии.
реинкарнация другая, вопросы те же:улыб:
1) Вы читать надеюсь умеете: США заявило, что ждет от РФ, когда она выполнит свою часть обещаний и наведет порядок на ЮВ, т.е. разоружит народных повстанцев... Вот мы их и разоружим, но поскольку правый сектор не разоружился, наши войска будут гарантией не прикосновенности граждан ЮВ.
2) Мы в оон не обращались, обращалась республика Дурчинова.
3) Может мы о разных целях говорим? Сформулируйте свою.
4) А какое дело ЮВ до запада, уже давно ясно, что они друг друга не поймут.
5) Да, называйте хоть бегемотом лишь бы это бегало как нам надо:улыб:
Я не буду тратить свое время на обоснование наших прогнозов.

И последнее, насчет "Ситуация сильно обострилась":

На блокпосту под Одессой прогремел взрыв
25.04.2014
Семь человек получили ранения в результате взрыва на блокпосту под Одессой, сообщает РИА Новости. Один из пострадавших - сотрудник милиции. Сейчас пострадавшие доставлены в медучреждения, им оказывается необходимая помощь.

«Допустимой причиной взрыва стало приведение в действие взрывного устройства неустановленными лицами», - заявляют в главном управлении госслужбы Украины по ЧС в Одесской области.
http://www.novayagazeta.ru/news/1681321.html

Так вы и не ответили на мой вопрос: сколько крови должно пролиться, чтобы ввод войск стал оправданным?
viktor_venskiy
почитал украинскую прессу - чего они несут, такое ощущение, что канализацию в их сми прорвало...

яйценюк тот ваще чучелом кролика прикинулся:
«Мир еще не забыли Вторую мировую войну. Россия хочет начать уже третью мировую войну. Вся полнота ответственности за агрессию на территории Украины, ответственность за подрыв международной безопасности и стабильности лежит на руководстве Российской Федерации», - сказал он.

Украинский премьер отметил, что Украина остается приверженцем и будет выполнять женевские договоренности от 17 апреля.

«Правительство Украины и в дальнейшем будет исповедовать идею выполнения женевских договоренностей. Мы проведем конституционную реформу, и мы обращаемся к России выполнить то, что она обещала, но не сделала ни одного шага», - сказал он.
http://www.segodnya.ua/ukraine/rossiya-hochet-nachat-tretyu-mirovuyu-voynu-yacenyuk-515738.html

во пустозвон, хорошо, что он не украинец, а то бы мне стыдно было, что мы с ним одной крови... :dry:
Developer
Доцент первый бы сдался в 41 -году. А че правильный выход.
А кроме диффамации ничего нет?
и_о_доцента
наблюдательность и жизненный опыт
viktor_venskiy
От меня до украинской границы километров 100-120.
Пару часов назад прямо над головой в том направлении прошли семь Ми8 и шесть К-50
Назад пока не возвращались...
viktor_venskiy
Отвечу вопросом: а сколько крови прольют наши войска - своей и чужой? Вы что - всерьез считаете возможным повторение крымского варианта на Украине? Даже на юго-востоке этого не будет. Не судите по СМдИ. Родственники и знакомые вернее опишут ситуацию. А она такова, что людей, пророссийски настроенных, не так и много. И даже те, что есть, не на многое способны. Основная же масса - в том числе и те, кто хунту на дух не принимает, настроена антироссийски, значительная часть украинцев - и антирусски. Не случайно - я об этом уже упоминал - в противостоянии участвуют с одной стороны - в основном западники - их нельзя считать чистыми украинцами, с другой - русские. Украинцы стоят в стороне. И чью сторону они примут в случае ввода наших войск - большой вопрос. Который без большой крови не решится.
логобой
.Украинцы стоят в стороне. И чью сторону они примут в случае ввода наших войск - большой вопрос.
Лично передо мной такого вопроса не стоит. Я могу четко сказать - они примут сторону тех, кто сильнее. Т.е. - РФ.
Alexus
Я могу четко сказать - они примут сторону тех, кто сильнее.
Немножко поправлю, украинцы не тот народ чтоб принимать сторону сильного. В их жилах течёт воинственная кровь, с элементом эгоизма...
152-ФЗ
Сейчас почитал Нью Йорк Таймс - все вполне нормально и объективно написано.
Наш ответ
логобой
Родственники и знакомые вернее опишут ситуацию. А
она такова, что людей, пророссийски настроенных, не
так и много.

Уважанмый, Вы правы, по этому ни какого вторжения на территлрию украины Росийских войск не будет.
nansib
Я бы не был так уверен. Идет развертывание бтг на границе с Украиной. Самолеты и вертолеты начали нарушать воздушное пространство Украины - т.е. идет тестирование ПВО Украины и создание напряжения операторам.
Вариантов два - демонстрация силы, либо решение по вводу войск уже принято - очень похоже на второе.
логобой
Украинцы стоят в стороне. И чью сторону они примут в случае ввода наших войск - большой вопрос.
Здесь вопроса не стоит - большинство воевать не будут, включая армейцев. Возможно особо упоротые западенцы окажут сопротивление, но их и так уже заждались на том свете.
sapromaster
Из-за острой нехватки средств МВД Украины обратилось к собственному населению за помощью в оснащении своих спецподразделений "всем необходимым для эффективного выполнения боевых задач" — от "кевларовых касок и бронежилетов" до "белья и средств личной гигиены". Министерство внутренних дел предложило украинцам перечислять необходимые средства на специальный счет, либо "оказывать материальную помощь в натуральном виде, передавая снаряжение и вещи непосредственно командирам спецподразделений МВД в областях". http://www.vesti.ru/doc.html?id=1517841&browser=ff И в этом вся Украина
Казинака
В их жилах течёт воинственная кровь, с элементом эгоизма...
Вот этот самый эгоизм и остудит их "воинственность"
Желание пожить подольше, посмотреть побольше их не оставит.
Anioto
Давайте раздарим США и ЕС последние объекты стратегического значения,
чего уж там.
Я так не считаю, если ваше мнение, что надо раздарить"объекты стратегического значения" - ваше право.
Елена___
В этой ситуации когда бунтуют маленькие городки, Донецк молчит, что означает лишь одно, Донецк хочет остаться в составе Украины. Насколько его желание совпадает с Западным и Российским сценариями будущих действий можно будет оценить в будущем. Но, ничего хорошего ни для России, ни для Украины (имхо) .
Бесконечность
Глупая статья, причём очень. Не вдаваясь в подробный анализ отмечу, что воевали мы не только с "соплеменниками", но и своими в Гражданскую войну. Воевали и с украинцами, и ничего, потом стали "братцами".
"Союзное государство" Беларусь-Россия это вообще из области плохих анекдотов.
Градус
Донецк молчит, что означает лишь одно, Донецк хочет остаться в составе Украины.
Или не хочет в состав России, что совсем не означает, что Донецк хочет остаться в составе Украины.
Alexus
Назад пока не возвращались...
Считаете, что их сбили, или взяли в плен при приземлении?
логобой
Вы что - всерьез считаете возможным повторение крымского варианта на Украине?
Самым "логичным" вариантом с точки зрения Запада было бы, появление "национальных освободителей" в одном или нескольких регионах РФ, которые хотят воссоединиться со своим "братским народом" за пределами РФ. Это, не фантастика.Вот тогда "попляшем -попоём" и будем искать "вежливых людей" в униформе. Пока Москва тужится с Украиной, её может ожидать удар на Востоке РФ. А в НАТО и США будут дикие пляски и гогот по-поводу "санкций".