hyperreality
потому что быстрые коммуникации - дорога в будущее, а изоляция - дорога в гулаг.
Не надо пугать. Изоляция для России может оказаться очень полезной. Нужно строить экономику на свой внутренний рынок, а покупать только то, что в России не растет, бананы, например.
антизападная истерия поражает своим размахом и глупостью.
Да истерия имеет место не антизападная, а как раз западно-антироссийская. Просто не хватило силы им держать маску дружелюбия по отношению к России - прорвалась ненависть замешанная на русофобии. Как прорывается гной из фурункула. Они четко показали, что они наши враги.
...что-то должно треснуть от такого дисбаланса. может, рожа у тимченко?
Да дался Вам этот Тимченко! Чем он хуже того же Порошенко или Ахметова с Коломойским? :ухмылка:
Прогульщик
Изоляция для России может оказаться очень полезной.
хотелось бы услышать не просто мнение, а аргументированное мнение.
покупать только то, что в России не растет
печальная статистика говорит, что в россии не растёт практически ничего. от картошки до процессоров - всё пожрал колорадский жук.
Да истерия имеет место не антизападная, а как раз западно-антироссийская.
вы (не только вы лично, но и все патриоты) поражаете меня своим ответом на эту ремарку. антироссийская риторика снаружи - ну никак не доказывает отсутствие антизападной истерики внутри страны.
Да дался Вам этот Тимченко! Чем он хуже того же Порошенко или Ахметова с Коломойским?
вот приехали. ахметов стал мерилом нравственности, патриотизма и добропорядка?
опять ответ из разряда "а у соседа зато корова сдохла".
hyperreality
антироссийская риторика снаружи - ну никак не доказывает отсутствие антизападной истерики внутри страны.
Так действие вызывает противодействие равное по величине и противоположное по направлению - Вам, как физику, должно быть известно.
hyperreality
вот приехали. ахметов стал мерилом нравственности, патриотизма и добропорядка?
Ну давайте сравним Тимченко с другими российскими олигархами, Дерипаской или Абрамовичем, например, Их то Вы не трогаете, а на Тимченко наезжаете. Так чем же он хуже других?
hyperreality
хотелось бы услышать не просто мнение, а аргументированное мнение.
Разве доктрина Монро пошла во вред США? :ухмылка:
hyperreality
гайки уже закручены как в постоттепельные времена.
От Вас первого слышу такое интересное сравнение. Можно поподробнее и на конкретных примерах?
Прогульщик
Изоляция для России может оказаться очень полезной.
Ключевое слово "может".
Можно отказаться от квартиры, машины, работы и уехать в деревню, в изоляцию. Там можно использовать этот шанс для духовного развития, которое почти невозможно в городской суете. А можно и спиться.
Можно бросить школу, заняться самообразованием, основать компанию и стать миллиардером. А можно и остаться просто неучем на всю жизнь.

Я лично считаю царящую вокруг эйфорию по поводу перспектив изоляции совершенно необоснованной.
Разве доктрина Монро пошла во вред США?
ну-ка, ну-ка. расскажите как вы видите себе результат действия доктрины "америка для американцев".
для того чтобы проводить исторические аналогии, не следует забывать об историческом контексте, а также о стоявших задачах и альтернативах.
доктрина монро - начало 19-го века. только что закончились наполеоновские войны, вся латинская америка - в огне освободительных революций.
Anomander
Я лично считаю царящую вокруг эйфорию по поводу перспектив изоляции совершенно необоснованной.
Вообще, любой кризис или война открывает путь к революции и захвату власти, любой левак об этом может только мечтать, да. Путина кстати, похоже обманули и даже поставили в безвыходное положение, он как человек мнительный - наверное уже прослезился.
барнаулец
Можно поподробнее и на конкретных примерах?
цензура, например. новостные сайты - удаляют новости по указке роскомнадзора. это чё ваще? инициативы по присуждении путину звания героя россии и генералиссимуса - это что, не брежнев?
это_шорцы
только что закончились наполеоновские войны...
В США?!
В США?!
я плохо знаю историю, но вы меня - поражаете. почитайте учебник про доктрину монро, постарайтесь понять что являлось причиной её появления.
это_шорцы
я плохо знаю историю...
Но рассуждать беретесь. Про наполеоновские войны повлиявшие на США не я писал.
...постарайтесь понять что являлось причиной её появления.
Сегодняшняя обстановка вполне подходящая причина для ограничения влияния европейских государств и США на Россию.
Прогульщик
я считаю, что изоляция России это единственная экономическая модель, способная существовать в России.
ни о какой глобальной конкуренции и думать не стоит, все равно не получится. своя экономическая модель, платежная система и компутер.
viktor_venskiy
. кстати, некоторые наши фирмы уже подсуетились и переходят на гонконгский доллар.
да ну? а можно примеры этих некоторых фирм, и как это происходит, переход... зарплату в их долларах начисляют?
Кстати интересный факт гонконговский доллар печатают несколько банков и они разные даже по внешнему виду, причем заметно разные.
viktor_venskiy
А что бы Добролету по России не полетать? Цену понизили бы на внутрироссийских линиях и удачи.
chon
так весь прикол в том, что боинги вроде как по лизингу были приобретены, поэтому их запретили использовать и обслуживать...
можно ли их переориентировать на другие авиалинии - вопрос формулирования соответствующих санкций...
chon
А что бы Добролету по России не полетать? Цену понизили бы на внутрироссийских линиях и удачи.
И куда на них летать?
БДА
И куда на них летать?
Ну, например, из Новосибирска в Крым и обратно.
Прогульщик
/п.9/

экой вы деревянный-то :eek:

самолеты - в лизинге. Собственник самолетов - лизинговая компания. Она исполняет требования санкций. Нихт Крым полёттен! :biggrin: Что с Москвы, что с Новосиба - не важно.

сложно понять? :улыб:
hyperreality
антизападная истерия поражает своим размахом и глупостью.
Про-Западная тоже самое. Идиотизм наших "Западников" не просто вызывает изумление, но и сомнение в их психической полноценности. Их сентенции и императивы поражают не только своей глупостью, ненавистью к России и стремлением сделать ущерб РФ, но и какой-то ущербностью, неполноценностью (имхо). Я допускаю, что Запад победит Россию в военном отношении, но не допускаю, чтобы он победил РУССКОСТЬ.
hyperreality
Не надо пугать. Изоляция для России может оказаться очень полезной.
Согласен, но работать кто будет?
Прогульщик
Но рассуждать беретесь.
так я и берусь - в рамках своих знаний. как только разговор за них выходит, я молчу.
Про наполеоновские войны повлиявшие на США не я писал.
правильно, потому что вы вообще в истории ни в зуб ногой, и даже мои приглашения прочесть учебник проигнорировали. я написал. ибо наполеоновские войны сыграли ключевую роль в принятии доктрины. сша на тот момент были зависимы от старого света, не были ключевым игроком в мировой экономике и политике, и очень боялись возврата контроля по типу метрополия-колония. тем более, что испания на полном серьёзе планировала восстановить утраченные латиноамериканские владения. наполеон демонстрировал, что даже сильные страны довольно легко порабощаются в кратчайшие сроки.
при этом, напоминаю, на дворе стоял 19-й век, никакой глобализации, никаких завязок, поставок и технологий. зависимость чисто политическая.
нынче на дворе 21-й век. не, можно вспомнить старые добрые времена, лечиться кровопусканием. говорят, помогало.
Градус
Их сентенции и императивы поражают не только своей глупостью, ненавистью к России и стремлением сделать ущерб РФ,
приведите примеры, пожалуйста. я немного потерял нить.
hyperreality
сша на тот момент были зависимы от старого света, не были ключевым игроком в мировой экономике и политике...
Ну, так сегодня Россия оказалась в подобной ситуации.
...не, можно вспомнить старые добрые времена, лечиться кровопусканием. говорят, помогало.
Ну, кровопускание на Украине организовала не Россия.
Градус
Согласен, но работать кто будет?
А Вы не хотите? :ухмылка:
H777
экой вы деревянный-то :eek:
В зеркало гляньте.
самолеты - в лизинге. Собственник самолетов - лизинговая компания.
Ну, так нужно заказывать самолеты в Российском авиапроме, сухой суперджет 100, например. web-страница.
Прогульщик
сегодня Россия оказалась в подобной ситуации.
в чём же подобие? в 2010-м году сша поработили все страны южной америки? по европе в 2008-м прокатились освободительные революции? кто-то угрожает суверенитету рф?
с одной стороны, для нас нет абсолютно никаких угроз. с другой стороны, в наше время для успешного развития чего бы то ни было нужна, жизненно необходима интегрированность в мировую экономику (а также науку образования и прочую мелочь, о которой говорить нечего).
неясна мне аналогия.
и непонятен механизм, благодаря которому в рф что-то разовьётся, если её изолировать.
Ну, кровопускание на Украине организовала не Россия.
а кто?
Прогульщик
нужно заказывать самолеты в Российском авиапроме, сухой суперджет 100, например
вы правда не понимаете или дурака валяете? ssj - это маленький самолётик на замену ту-134.
H777
Да что ж вы так беснуетесь, чугунный?
Вот купит сейчас "Добролёт" самолёты напрямую с завода безо всяких лизинговых компаний, которые подавятся своими санкциями, и будет себе летать спокойно, никого не спрашивая.
Странные санкции навязывают пиндосы Европе, а сами спешат продать те же самолёты, радостно повизгивая. :ухмылка:
web-страница
hyperreality
с одной стороны, для нас нет абсолютно никаких угроз.
Санкции это не угрозы?
с другой стороны, в наше время для успешного развития чего бы то ни было нужна, жизненно необходима нтегрированность в мировую экономику...
В мировую экономику России позволят встроиться только в качестве сырьевого придатка. Достаточно было начать развитие импортозамещающего производства, как сразу же был спровоцирован майдан, а дальше в связи с этими событиями пошли вводить санкции.
и непонятен механизм, благодаря которому в рф что-то разовьётся, если её изолировать.
Вы писали, что человек и умный и образованный, а понять элементарных вещей не можете. Ну тогда хоть вспомните недавнюю историю, как СССР развивался в изоляции.
а кто?
Обожаемые Вами США.
hyperreality
вы правда не понимаете или дурака валяете? ssj - это маленький самолётик на замену ту-134.
Я, в отличии от Вас, историю помню. Помню, как на маленьком самолетике ТУ 134 летал из Новосибирска в Вильнюс, и обратно, ну и что, что с двумя посадками? Кроме того есть также ещё и Ту 204.
Прогульщик
Интересно, как долго будут рассказывать эту сказку про "импортозамещение" не в даваясь в подробности, почему это не представляется возможным?
vert
Да что ж вы так беснуетесь, чугунный?
Вот купит сейчас "Добролёт" самолёты напрямую с завода безо всяких лизинговых компаний, которые подавятся своими санкциями, и будет себе летать спокойно, никого не спрашивая.
я не беснуюсь, а объясняю человеку, в чем он не разбирается, когда путает предмет лизинга и лизингодателя :dnknow:

"добролет" - лоукостер, такие компании сами не могут позволить себе за счет "живой" прибыли купить сразу самолеты. Нужно стороннее финансирование. А с ним у местных банков и лизинговых контор сейчас будут проблемы :dnknow: Даже если деньги найдутся, то там процент по ним будет такой, что категория "лоукостер" точно не потянет.

экономика, блин :dnknow:
H777
Граждане сибиряки, дался вам этот "Добролет"? Он все равно ни вжисть не будет летать Новосибирск-Москва или Барнаул-Москва по дешевым ценам. Что вы обсуждаете сферического коня в вакууме?
chon
Не только поляки

Органам государственной власти Российской Федерации, федеральным государственным органам, органам местного самоуправления, юридическим лицам, образованным в соответствии с законодательством Российской Федерации, организациям и физическим лицам, находящимся под юрисдикцией Российской Федерации, в своей деятельности исходить из того, что в течение одного года со дня вступления в силу настоящего Указа запрещается либо ограничивается осуществление внешнеэкономических операций, предусматривающих ввоз на территорию Российской Федерации отдельных видов сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия, страной происхождения которых является государство, принявшее решение о введении экономических санкций в отношении российских юридических и (или) физических лиц или присоединившееся к такому решению.
chon
"Путин запретил ввоз еды из США, Европы, Японии, Канады и Австралии"
Это что за хрень вообще? :eek:
БДА
Не только поляки

Органам государственной власти Российской Федерации запрещается ввоз на территорию Российской Федерации отдельных видов сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия, страной происхождения которых является государство, принявшее решение о введении экономических санкций
Круто! Вот это ответ! Молчал-молчал ВВП и, хрясь, одним кулаком сразу всем по шапке :respect:
sorokaz
Круто! Вот это ответ! Молчал-молчал ВВП и, хрясь, одним кулаком сразу всем по шапке :respect:
Меня это уже реально пугать начинает :а\?:
sorokaz
да вы почитайте внимательнее... там оговорок море. "запретить или ограничить", "в соответствии со списком" и тп...
логобой
да вы почитайте внимательнее... там оговорок море. "запретить или ограничить", "в соответствии со списком" и тп...
Все равно хорошо, не надо теперь в каждом виде продукции "плодожорку искать" - море возможностей для ответа, даже с оговорками. Оговорки - это тоже хорошо, не дадут запретить ввоз реально необходимых позиций, чтобы не было все огульно, так сказать.

Уж если глубокие размышления Медведева об ответе за обиженный Добролет уже привели сегодня к обвалу акций западных авиакомпаний (а это еще ничего и не было реального), то указ президента о запрете на ввоз сельхозпродукции - реально атомная бомба. Тоже сейчас акции какие-нибудь "картофельно-кукурузные" рухнут кой у кого.
sorokaz
Продуктовые ТНК начинаются с Монсато и Дюпонта. Посмотрим...
22 апреля
Интересно, как долго будут рассказывать эту сказку про "импортозамещение" не в даваясь в подробности, почему это не представляется возможным?
web-страница, web-страница, web-страница - как-то возможно, и без коммунистической партии. :ухмылка:
БДА
Прекрасно. Адекватный ответ по принципу "как вы к нам, так и мы к вам", широко применяемому в международных отношениях.
логобой
да вы почитайте внимательнее... там оговорок море. "запретить или ограничить", "в соответствии со списком" и тп...
И это правильно. Поле для маневра всегда должно быть.
Afterlife
Меня это уже реально пугать начинает :а\?:
всмысле то, что Путин проявил солидарность с западными политиками и тоже ввёл санкции против России ?
а вообще, окружение Путина хорошо его дурит, ещё немного, и его истеричные советники обьявят гаранта недостаточно патриотичным и вообще прозападным, это да.
Trotzdem
окружение Путина хорошо его дурит, ещё немного, и его истеричные советники обьявят гаранта недостаточно патриотичным и вообще прозападным, это да.
Но пока ваши прогнозы с треском проваливаются, а капитализация западных авиакомпаний рухнула на $4,5 млрд. только в результате обсуждения возможного ответа России на санкции против "Добролёта".
Ундинa
ну вот, а у меня аж аппетит пропал, переживаю за капитализацию целого списка каких-то зарубежных авиакомпаний, ага.
а вообще вот интересно, как после введения санкций (да пусть даже на туже жрачку), борзые московитяне будут стимулировать производственную активность? со спросом всё конечно понятно, после санкций он и цена конечно подрастут!
а вот где возьмут производственников, предпринимателей, просто активных и инициативных людей, всех этих врагов трудового народа ?
вангую: скоро появится какой-то инфернально-астрологический институт, который тайными заклинаниями и магическими пассами заставит экономику крутиться со скоростью света, круче чем западная, и заметьте, всё это без всякого чуждого нам креативного класса!
ps ну или на крайняк китайцев завезут.
chon
Россия договорилась с Ираном о заключении крупной товарно-сырьевой сделки, которая позволит ослабить для обеих стран влияние западных санкций.

Сегодня стороны подписали пятилетний меморандум о взаимопонимании, который предусматривает поставку в Иран российского оборудования и потр*бительских товаров в обмен на иранскую нефть.
Сопредседатели межправительственной комиссии Россия-Иран — глава Минэнерго России Александр Новак и его иранский коллега Бижан Намдар Зангане — сегодня подписали пятилетний межправительственный меморандум о взаимопонимании, сообщил посол Ирана в РФ Мехди Санаи на своей странице в Facebook.
Речь идет о расширении торгово-экономического сотрудничества. Как подтвердили «Ъ» в российском Минэнерго, рассматривается участие российских компаний в проектах на территории Ирана по строительству и реконструкции электрогенерации и сетей, а также поставки в Иран машин, оборудования и потр*бительских товаров из России. В обмен Иран намерен продавать России свою нефть, на торговлю которой сейчас наложено эмбарго со стороны стран Запада. Конкретные контракты и соглашения могут быть заключены в ходе заседания межправительственной комиссии 9–10 сентября, которое пройдет в Тегеране.
Россия и Иран вели переговоры о сделке с конца прошлого года, при этом Вашингтон оказывал на Москву значительное давление с тем, чтобы не допустить договоренности. В Белом доме опасаются, что нефтяное сотрудничество с Россией ослабит для Ирана последствия западных санкций и снизит давление на Тегеран в текущих переговорах с «шестеркой» о статусе его ядерной программы.
http://news.mail.ru/politics/19105621/

Взято с севастопольского форума.

А вот это уже очень круто. Бартер нефть в обмен на товары и БЕЗ долларов ... ну вот и второй звоночек о конце эры "великого и зеленого".