Это как раз вариант с минимумом смертей.
Есть знаете ли, в пику Достоевскому простая арифметика, на тему, что может быть хуже слезинки одного ребенка.
Есть знаете ли, в пику Достоевскому простая арифметика, на тему, что может быть хуже слезинки одного ребенка.
ополченцы должны взять Киев.А нафига им этот Киев? Днепропетровск ближе, Харьков ближе... За чем перется в Киев?
Еще более жосский вопрос: А за чем вообще брать города? Собсна уже подкинут камень раздора, Парашенка лично ездил к Каломойскому и похоже был послан. А дальше.... Правительство берет Каломойского, Парашенко берет Каломойского, Аваков берет яйценюха.... Групповуха!!!
Ну походу военторг опять работает. Пошли лоб в лоб. Укры первые вроде как кинулись. Дебальйево на шахтерск, счастье на луганск. Авдеевка на донецк.
Пока ополчение не разгонит майдан в Раде, уропы их бомбить не перестанут.
Когда они будут заняты "бомбежкой" друг друга, будет не до каких то ополченцев.
Да знаете, он нужен, этот майдан в раде. Украинцы же тоже его видят. Нужен контраст, чтобы люди видели, что с одной стороны можно говорить по русски и жить самостоятельно, а с другой - Кличко с его красноречием. Нужно в других городах посеять смуту. А если в Киеве нормальные люди сидеть будут - это будет сложно. Пускай там и дальше сидят вот эти физиономии, олигархи всякие и болтают ерунду. Нам это только на руку. Да и украинцам - тоже.
Ведь мало же Донецка с Луганском, нужна вся Украина, за маленьким исключением (Львов, например, не нужен, пускай поляки забирают).
Ведь мало же Донецка с Луганском, нужна вся Украина, за маленьким исключением (Львов, например, не нужен, пускай поляки забирают).
Нужен контрастФуфло это все. Решает сила и страх. Пока беспредельная гопота с битами, деньги и снабжение было на стороне майдана, разные трепачи смело толкали любые лозунги. А когда беспредельщики с битами против, "смелые" борцы за справедливость, засунут свои лозунги себе, сами знаете куда, и будут сидеть и не рыпаться, что бы там в раде не происходило.
Потому, Доктор Фауст прав, на уровне толпы, это можно сломать только ответной силой.
Другое дело, что все идет к тому, что майдауны вцепятся друг другу в глотку. Вот прям в течении недели. И в ракурсе этого, спешить с силовой акцеей бессмысленно.
нужна вся Украина,Воистину так. Единая, Независимая, Самостоятельная, Нейтральная.
Да нет, зачем силой? Видите ли, со временем жизнь в ДНР и ЛНР наладится, укры будут видеть еще недавних своих соотечественников, живущих в Крыму. И смотреть на своих весьма занятных лидеров и уровень жизни, гопоту с битами и прочее.
Глядишь, будет и Одесская Народная Республика, а там и еще кто.
Пока люди не увидят, что тем, кто с Россией, живется лучше, толку не будет. Пока у них еще теплятся какие-то надежды на то, что немцы будут им деньги давать просто так, но они улетучатся. В конце концов Евросоюз - это какая-то далекая перспектива, а в Крыму пенсии уже щас повысили до российских.
Глядишь, будет и Одесская Народная Республика, а там и еще кто.
Пока люди не увидят, что тем, кто с Россией, живется лучше, толку не будет. Пока у них еще теплятся какие-то надежды на то, что немцы будут им деньги давать просто так, но они улетучатся. В конце концов Евросоюз - это какая-то далекая перспектива, а в Крыму пенсии уже щас повысили до российских.
Да нет, зачем силой? Видите ли, со временем жизнь в ДНР и ЛНР наладитсяЗа счет кого и чего наладится?
а в Крыму пенсии уже щас повысили до российских.А Крым чего дал РФ , учитывая, что там ничего не было разрушено, в отличие от.....?
жизнь в ДНР и ЛНР наладится, укры будут видеть еще недавних своих соотечественников, живущих в Крыму. И смотреть на своих весьма занятных лидеров и уровень жизни, гопоту с битами и прочее.Укры будут смотреть на то, что покажет УкроПропаганда ( на три четверти принадлежащая Каломойскому) В результате, 84% ха-ха!: Украинцев будут ТОЧНО ЗНАТЬ, что в Крыму все дорого, жрать нечего, кровавая гэбня хватает всех без разбору, а ДЛНР вообще вымерли. Тех кто говорит иначе, быстренько объявят приспешниками госдепа москалей, заведут несколько заказных УД и посадят под домашний арест.
Глядишь, будет и Одесская Народная РеспубликаУже была Харьковская. Сила все решила.
За счет кого и чего наладится?За счет России.
А Крым чего дал РФ , учитывая, что там ничего не было разрушено, в отличие от.....?Территорию и население.
Укры будут смотреть на то, что покажет УкроПропаганда ( на три четверти принадлежащая Каломойскому) В результате, 84% ха-ха!: Украинцев будут ТОЧНО ЗНАТЬ, что в Крыму все дорого, жрать нечего, кровавая гэбня хватает всех без разбору, а ДЛНР вообще вымерли. Тех кто говорит иначе, быстренько объявят приспешниками госдепа москалей, заведут несколько заказных УД и посадят под домашний арест.Чтобы работала уропропаганда необходимо, чтобы люди, ее смотрящие, сами были одеты, обуты и обогреты. А когда там газа нет, работы нет, и нищета беспросветная, то, знаете ли, никакая пропаганда не поможет. Сто лет назад помогла бы, сейчас - нет. Да, будут хватать, то сё, но при первом удобном случае (поссорился Порошенко с Коломойским, например), или выборах каких - укров могут и послать подальше. Особенно, если местные авторитеты будут знать, что в случае чего их поддержит Россия.
Уже была Харьковская. Сила все решила.Да, но тогда было другое время. И не было успешного опыта.
Да и сила-то не вечная у них.
А когда там газа нет, работы нет, и нищета беспросветная, то, знаете ли, никакая пропаганда не поможет.Еще как помогаЕТ. Начать работать, признать что сам виноват, и.т.д - трудно. А вот обвинить москалей, Путина, госдеп, марсиан,- легко и приятно. Пропаганда прекрасно в этом поможет. (Уже работает, и у них, и у нас)
поссорился Порошенко с Коломойским, напримерУже терки открытые.
Особенно, если местные авторитеты будут знать, что в случае чего их поддержит Россия.Месные авторитеты, которые не вступили в тактический союз, для захвата власти на Украине, и так знают, что Россия им поможет. Но вот силенок, справится с тактическим союзом себе подобных - не хватает.
Да, но тогда было другое время. И не было успешного опыта.Время было более подходящим, сей час сложнее. Успешного опыта нет и сей час, если не считать успехом разрушенные города и тысячи убитых мирных жителей. "Их" сила, опирается на деньги и голыдьбу. Денег становится только больше, голыдьбы, сами пишите прибавится.
Да и сила-то не вечная у них.
Что бы дальше не сприть по каждому отдельному вопросу:
СЦЕНАРИЙ УКРАИНА-2014 и РОССИЯ-1991 ОДИН И ТОТ ЖЕ, ПОД КОПИРКУ!!!
Парашенко -Ельцин.
Курс на запад, европейские ценности, свобода, эйфария...
Дальше, гиперок, развал экономики, власть олигархов, бандитизм...
Мы это все прошли, поэтому не фантазируем, а точно знаем, как развиваются события.
СЦЕНАРИЙ УКРАИНА-2014 и РОССИЯ-1991 ОДИН И ТОТ ЖЕ, ПОД КОПИРКУ!!!
Парашенко -Ельцин.
Курс на запад, европейские ценности, свобода, эйфария...
Дальше, гиперок, развал экономики, власть олигархов, бандитизм...
Мы это все прошли, поэтому не фантазируем, а точно знаем, как развиваются события.
Еще как помогаЕТ. Начать работать, признать что сам виноват, и.т.д - трудно. А вот обвинить москалей, Путина, госдеп, марсиан,- легко и приятно. Пропаганда прекрасно в этом поможет. (Уже работает, и у них, и у нас)Да, но до поры до времени. Сейчас там все это на подъеме, москали нападают то сё. А через полгода? Или дальше? Один фиг украинцы начнут обвинять в своих проблемах руководство, один фиг появятся другие партии, или активизируются действующие, которые будут нагнетать ситуацию и ослаблять влияние укров на Украину.
Желающих не иметь ничего общего с нынешними властями там порядочно.
Уже терки открытые.Ну и прекрасно.
Месные авторитеты, которые не вступили в тактический союз, для захвата власти на Украине, и так знают, что Россия им поможет. Но вот силенок, справится с тактическим союзом себе подобных - не хватает.Пока не хватает. Завтра может хватит.
Время было более подходящим, сей час сложнее. Успешного опыта нет и сей час, если не считать успехом разрушенные города и тысячи убитых мирных жителей. "Их" сила, опирается на деньги и голыдьбу. Денег становится только больше, голыдьбы, сами пишите прибавится.Так я и не про ближайшее время говорю.
но до поры до времени... А через полгода? Или дальше?... Завтра может хватит... не про ближайшее времяВыше, я привел сценарий, по которуму будут развиваться события. Пока что идентичность 100%. Если не произойдет событий, аналогичных событиям в РФ 1998-99г, то все результаты ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНЫ. Народ ничего не сделает. Ни завтра, не через год. Недовольство ограничется кухонным трепом. Толпу будут волновать невыплаты з\п по восемь месяцев, и виноват будет работодатель, москали, марсиане, но только не правительство.
Недовольных будут просвещать крепкие ребята в кожаных куртках, добрй сорос будет раздавать гранты, и.т.д.
Мы это все прошли, поэтому не фантазируемможно подумать, украина всё это не прошла. все всё прошли, и ситуация вовсе не под копирку, а каждый раз требует умственных усилий для решения.
Разница в том, что у Украины нет ядерного оружия и поэтому различные заинтересованные стороны могут потихоньку ее растаскивать в разные стороны, со временем приведя ее к историческим границам.
ВСЕ ключевые события и факторы под копирку. Мелкие, в основном не значительные различия конечно есть.
Хотя... Ельцин бухал - Парашенко бухает. Где то да же в мелочах сходится.
Хотя... Ельцин бухал - Парашенко бухает. Где то да же в мелочах сходится.
Показать спойлер
Готов на 0,5 армянского забиться, что после формирования нового правительства, презентуют "план Гайдара Маршала" шоковая терапия, и пообещают расцвет Украинской экономики в 2017-ом году. И еще на 0,5, что до конца года НБУ перестанет контролировать курс гривны.
Показать спойлер
/п.9/
Т.Е. Порошенко "устроил резню на донбассе. чтобы украина не могла вступить в нато"?
Или кто "устроил резню на донбассе. чтобы украина не могла вступить в нато"?
Т.Е. Порошенко "устроил резню на донбассе. чтобы украина не могла вступить в нато"?
Или кто "устроил резню на донбассе. чтобы украина не могла вступить в нато"?
Воистину так. Единая, Независимая, Самостоятельная, Нейтральная.Только не нейтральная, а в составе ЕврАзЭС и Таможенного Союза. Никто такими кусками рынка особенно сейчас не разбрасывается.
Т.Е. Порошенко "устроил резню на донбассе. чтобы украина не могла вступить в нато"?Нет. Порошенко просто устроил резню, на его руках кровь детей, женщин, стариков. Ну и, наверное, частично на руках его избирателей, а также тех кто его поддерживает. Ведь это он отдал приказ обстреливать в том числе и мирные города.
Или кто "устроил резню на донбассе. чтобы украина не могла вступить в нато"?
...Нет. Порошенко просто устроил резню...Просто, от "нечего делать"?
презентуют "план Гайдара Маршала" шоковая терапия, и пообещают расцвет Украинской экономики в 2017тоже мне, нострадамус. дураку ясно, что украину ждёт шоковая терапия и обещания расцвета через 2-3 года. это не ключевые события и факторы, а ежедневный восход солнца. вы лучше попредсказывайте когда стрельба закончится в стране.
Нейтральная - не отрицает экономической деятельности и интересов в составе ЕврАзЭС и Таможенного Союза, возможно с ЗСТ европы, возможно Азии и китая(отдельно).... Все это рулится в рамках договоров об ЭКОНОМИЧЕСКОМ сотрудничестве, и перечеркивается одним договором о ВОЕННОМ сотрудничестве.
вы лучше попредсказывайте когда стрельба закончится в стране.Когда в стране появится единая власть.
тоже мне, нострадамус.В рамках сценария, все что угодно готов предсказывать, ставка та же.
Просто, от "нечего делать"?Какая разница просто или по причинам. Гитлер наверняка тоже мирное население "по причинам" убивал.
Неважно, что его сподвигло на это, важен результат.
вы лучше попредсказывайте когда стрельба закончится в стране.Вариант 1. Порошенко наконец-то стал вменяемым и понял, что ДЛНР с добровольцами из РФ не победить, оплачивает долг по газу и отводит войска. Ситуация станет копией Приднестровья, стрельба в основном прекратиться.
В.2. Порошенко, замаранный в кровищи, продолжит битву до последнего украинца - война продлится несколько лет минимум.
мещанинобыватель
experienced
В.2. Порошенко, замаранный в кровищиесть доказательства ?
Приказ Порошенко о штурме Луганска и Донецка. Обстрел градами городов с мирными жителями = военное престпление. Собственно копия Саакашвили.
heterodyne
experienced
Вариант 1. <...>пациент либо жив, либо мёртв.
В.2.
плохие из вас нострадамусы.
порошенко - взрослая сформировавшая личность, никаким другим чем он есть сейчас он уже не станет.
/п.5/
vran
Циничная мразь
пациент либо жив, либо мёртв.Данный экземпляр, вообще не пациент.
VlkRoSS
veteran
ТАСС - информационное агентство России : ДНР и ЛНР перешли на московское время. -tass.ru
мещанинобыватель
experienced
vran
Циничная мразь
heterodyne
experienced
Данный экземплярмы говорили не про экземпляры, а про тот мир, которым закончится эта война.
vran
Циничная мразь
Поясню: от того, проснется завтра парашенко, матерью терезой или реинкарнацией гитлира, никакого мира не наступит. Обсуждать то, чего нет, не будет и в силу этого не имеет какой либо конфигурации, как то странно.
heterodyne
experienced
Обсуждать то, чего нет, не будетобсуждать то, что есть - может и не странно, но абсолютно неинтересно. я лично в войнушку наигрался в детстве, меня эта тема лет с 8 не возбуждает. сомнений в том, что мир наступит - нет никаких, ибо "всякая война кончается миром". проснётся порошенко матерью терезой, не проснётся, и проснётся ли вообще - не отменяет мудрости козьмы пруткова. так что повстречав разом двух нострадамусов я просто не мог не задать вопрос о том - когда.
VlkRoSS
veteran
ГАЗЕТА.RU : "Кобзон поедет на Украину вопреки запрету СБУ." Кобзон прокомментировал запрет СБУ -gazeta.ru
vran
Циничная мразь
сомнений в том, что мир наступит - нет никаких, ибо "всякая война кончается миром".Это почти бесспорно, только увязывать наступление мира и решение парашенко - зачем? С таким же успехом можно подвязать к ситуации мадонну или папу римского.
вопрос о том - когда.Вопрос когда, в датах и сроках, из области области гаданий и тотализатора. А вот при каких условиях, это вполне "просчитывается", основываясь на историческом опыте. Такое условие я Вам назвал - единая власть в /на Украине. Чья, не важно. Главное, единая/моноструктурная и тотальная. Есть ли силы способные получить таковую? Есть ли предпосылки к появлению таких сил? Вот это вопросы...
Мира и не будет, хватит быть наивными.
Пока не раздолбят Донецк не успокоятся.
По существу не завидую Порошенко в любом случае и при любом исходе событий, ибо давление колосальное со всех сторон (на всех президентов Украины давили Запад и РФ) и будет только усиливаться + еще свои снизу посматривают (правый сектор который не попал в Раду).
Пока не раздолбят Донецк не успокоятся.
По существу не завидую Порошенко в любом случае и при любом исходе событий, ибо давление колосальное со всех сторон (на всех президентов Украины давили Запад и РФ) и будет только усиливаться + еще свои снизу посматривают (правый сектор который не попал в Раду).
viktor_venskiy
чеширский кот
Вопрос когда, в датах и сроках, ...Из анализа ситуации - очень скоро: 30 октября - 2 ноября 2-14 года наступит развязка ситуации в украине...
Власть официально получат (получили) неонацисты, что будет для них поводом сорвать резьбу с гаек, что они и до этого закручивали...
Ждем-с-с.
vran
Циничная мразь
Вопрос стоял когда война закончится, а не о переходе в новую фазу. Даже захват донецка и луганска не остановит войну. А уж про то, что неонацисты ПОЛУЧИЛИ какую то власть, из области диснейлэнда.
Основная пообоема Вальцмана, это не внешнее давление, а подельники по гос. перевороту. Он как ладья в начале партии. Фигура вроде сильная, но сделать ничего не может.
Его же однопартийцы из блока Порошенко хотят урезать полномочия президента по конституции, что говорить про других игроков на политическом поле Украины.
Решать будет Рада во главе с Арсением а на улицах Ярош с бандитами.
Решать будет Рада во главе с Арсением а на улицах Ярош с бандитами.
viktor_venskiy
чеширский кот
Вопрос стоял когда война закончится, а не о переходе в новую фазу. Даже захват донецка и луганска не остановит войну. А уж про то, что неонацисты ПОЛУЧИЛИ какую то власть, из области диснейлэнда.так и я о конце "войны" - так или иначе в ноябре всё в основном закончится...
про диснейлэнд - а кто тогда получил власть? или поросенко по вашему демократ?
Не рада, не ярош и прочие правосексуалисты ничего не решают. Власть над жертвой получает грабитель с помощью пистолета, а не пистолет в руках грабителя.
Я и не считаю ВР самостоятельным игроком, таких там нету ни одного. Я говорю о формально полномочиях исполнительного органа по конституции.
ТОП 5
1
3