наших войск и вооружений там нет.

Конечно нет, Вы же сами привели ссылку, все 9-ть или десять десантников уже дома. С вооружением не всё так однозначно, после одного случая улечения укропами пулемета с биркой одного из военнослужащих РФ, видимо МО РФ приказало снять все бирки, теперь иди докажи, чей это "калаш"...

нельзя в одностороннем порядке говорить правду

тогда почему записные патриоты безоговорочно верят русвесне и также безоговорочно не верят западным СМИ?
или каждый слышит только то, что хочет услышать?

тогда почему записные патриоты безоговорочно верят русвесне и также безоговорочно не верят западным СМИ?

да сто раз обсуждали почему - наши смиты врут на 20-30%, а смиты сшастов и гейропы врут на 80-90%.
только поэтому.

позиция вранья и недоговоренностей.

Немного о позициях.
Позиция людей подвергающих критике утверждения о войсках РФ на Украине - обоснованное сомнение.
Позиция людей утверждающих что войска РФ введены на Украину, и приводящие в качестве подтверждения, выводы основанные на предположениях - голословные утверждения.
Итого: голословные утверждения VS обоснованное сомнение.

Это все с неба падает ополченцам.

Олигархи воюющие за собственность и власть на Украине предоставляют - не?

позиция моей страны меня беспокоит больше.

Тут вспоминается.
Так и тут, если выдумывать всякие гадости, а потом о них беспокоится, то никаких таблеток не хватит.

Правильно Стрелков сказал - в условиях внешней угрозы внутренние разборки сродни предательству...

Сталин такие вопросы решал жестко - кого в Поволжье, а кого в Казахстан, и никаких соплей. Но большой войны нет, поэтому и такие меры не нужны сейчас.

Кстати, о русвесне http://rusvesna.su/news/1415673262
мне почему-то вот это интервью с "бэтманом" кажется искренним:

"Вы отдавали себе отчёт, кто против вас воевал?

Конечно. Основная масса людей, которые нам противостояли, — это такие же, как и мы, мирные люди, которых погнали на войну вопреки воле, по мобилизации. Хотя какая может быть мобилизация, если не объявлено военное положение? Ещё один противозаконный акт украинской хунты и применение двойных стандартов.

То есть им можно, а нам нельзя? «Министерство правды» (так мы называем украинские СМИ) промыло этим воякам мозги до такой степени, что мы просто поражались. Пленные не верили в очевидные вещи. Они были уверены, что все мы поголовно российские граждане: сотрудники ГРУ и ФСБ, спецназовцы. Не верили, что мы местные. Мы им показывали паспорта, они нам в ответ: «Это фальшивка».

Но постепенно они «растормаживались» (как мы говорим), у них открывались глаза. Они видели, что никаких чужаков среди нас нет. Все свои. Когда украинские войска заходили в наши сёла (нам рассказывали сами жители), люди спрашивали их: «Зачем вы пришли?». «Мы пришли вас защищать» — отвечали украинские военные. «От кого?» — «От россиян». «От каких россиян?!» — «Но они должны быть где-то здесь».

И вояки были очень удивлены, когда никаких российских войск не обнаружили. Глупо отрицать очевидное: в процессе боестолкновений добровольцы (не профессиональные военные) из России стали к нам приезжать.

Добровольцы воюют за деньги?

Никаких денег никто не получает. Было бы, чем воевать.

Каков процент россиян в вашем подразделении?

Я сразу уточню, что у меня в батальоне не только люди с российскими паспортами. Есть ребята из Норвегии, Германии, Казахстана, Узбекистана, Белоруссии. Это всё русские ребята, но у них не у всех российское гражданство.

Например, человек, служивший в норвежской армии, разорвал контракт и приехал к нам в ополчение. Сам он родом из-под Санкт-Петербурга. Один из бойцов — байкер, который приехал на мотоцикле из Хабаровска. Приезжих людей в моём подразделении процентов 20. Остальные — местные жители..."

«Министерство правды» (так мы называем украинские СМИ) промыло этим воякам мозги до такой степени, что мы просто поражались. Пленные не верили в очевидные вещи. Они были уверены, что все мы поголовно российские граждане: сотрудники ГРУ и ФСБ, спецназовцы. Не верили, что мы местные. Мы им показывали паспорта, они нам в ответ: «Это фальшивка».

Но постепенно они «растормаживались» (как мы говорим), у них открывались глаза. Они видели, что никаких чужаков среди нас нет. Все свои. Когда украинские войска заходили в наши сёла (нам рассказывали сами жители), люди спрашивали их: «Зачем вы пришли?». «Мы пришли вас защищать» — отвечали украинские военные. «От кого?» — «От россиян». «От каких россиян?!» — «Но они должны быть где-то здесь».

Кстати, украинские пропагандисты поработали.
Помните, в начале года ополченцам противостояли, в основном, батальоны нац.гвардии, куда набирали всех подряд у кого руки чесались (ну, такое ощущение, во всяком случае, по нашим сми). А собственно армия воевать-то не хотела. Были относительно нормальные взаимоотношения военных с местными, чуть ли не братания... Прошло несколько месяцев... и - новая армия. Уже воюет.

наши смиты врут на 20-30%, а смиты сшастов и гейропы врут на 80-90%.

аха. ровно такие же цифры называют украинцы, с точностью до наоборот. а если вспомнить, что даже по собственным оценкам, сказанное с вероятностью 30% ложно, то я бы не обольщался магии отфонарных цифр.

сша давно обманывают все страны и натянули всех на доллар, как чуб на ваучеры в свое время

Вот смотрите. Чуб натянул и доволен. И вас слушать не будет. Почему же США должны поступать по другому?

укры обманывают свое население

А дмитрий киселев не обманывает свое население? Все абсолютно так же.

нельзя в одностороннем порядке говорить правду, когда все вокруг врут

Замечательно, как "грабь награбленное!" или "он первый начал!" или даже "тут все равно все бычки мимо урны кидают, ну и я свой фантик не буду поднимать, подумаешь - промахнулся на пару метров".

Позиция людей утверждающих отсутствие войск РФ на Украине, и приводящие в качестве подтверждения, выводы основанные на предположениях - голословные утверждения.
Позиция людей подвергающих критике утверждения что войск РФ нет на Украине - обоснованное сомнение.
Итого: голословные утверждения VS обоснованное сомнение.

Actori incumbit onus probandi

Вот именно! Доказывайте.

Я должен доказывать отсутствие события??? Ну да, на таком передергивании все и строится.

с биркой одного из военнослужащих РФ

видимо из той же оперы, что и

Вот именно! Доказывайте.

ни разу не видел, чтобы просили предъявить док-ва отсутствия мировой закулисы, например. в общем-то, тож самое.
меня вот что удивляет - почему миротворцев туда не закинут?

Позиция людей утверждающих отсутствие войск РФ на Украине, и приводящие в качестве подтверждения, выводы основанные на предположениях - голословные утверждения.
Позиция людей подвергающих критике утверждения что войск РФ нет на Украине - обоснованное сомнение.
Итого: голословные утверждения VS обоснованное сомнение.

... ай, как некузяво-то ... и не стыдно-с? хотя ... освобожденным от совести - стыдно не бывает, чегой-то я и впрямь...

Давайте с конца переведу:
"Позиция людей подвергающих критике утверждения что войск РФ нет на Украине" -- то бишь "об чём спичь", ась?

Да об том, что первые утверждают ОТСУТСТВИЕ явления, а вторые - сомневаются в таковом ... то бишь УТВЕРЖДАЮТ ЕГО ПРИСУТСТВИЕ... ну? И кому вы далее пишете "доказывайте"?

ВОТ И ДОКАЖИТЕ ПРИСУТСТВИЕ или НАЛИЧИЕ ЯВЛЕНИЯ. А раз НЕ МОЖЕТЕ - стало быть оно отсутсвует.

и вроде "взрослый человек" пишет ... ай, как стыдно... как говорила нам чистокровная еврейка на лекциях по икономике - "наше вам большое фи".

Меня задевает в поведении нашего государства и местных форумных патриотов позиция вранья и недоговоренностей.

Поведение государства бессмысленно обсуждать с обычными гражданами, тем более, что есть такое понятие, как "государственные интересы", которые, как правило, имеют разный гриф секретности.

Поведение "местных форумных патриотов" воспринимайте именно как позицию патриотов.
Кстати, не самая худшая позиция.

Здесь, на Форуме, приводились посты и про "военторг", и про "северный ветер", и про "отпускников". Кто хотел, тот все для себя понял.
[п.8]

Если же Вы жаждете разобраться в затронутом Вами вопросе, то эта тема довольно активно обсуждается в интернет-пространстве.
Кстати, буквально сегодня эта тема в очередной раз широко обсуждалась на известном "таинственном" Форуме.
Очень познавательный материал.
Лично для меня было много нового.
Поработайте клавишами и получите массу интересных "мнений".

Ну и последнее. Существует правило, что при походе "налево" конкретный мужик НИКОГДА не должен сознаваться в данном действии в случае, если его "раскрыла" законная половина.
Говорите что угодно, как угодно, но только не сознавайтесь.
И даже если у Вас на рубашке губная помада, а в кармане бюстгальтер 4-го размера - все равно Вы здесь ни при чем:
- Вы шли, поскользнулись, упали, ничего не помните, очнулись - почему-то в таком состоянии - видимо, кто-то из прохожих решил пошутить над Вами, измазал рубашку и засунул чужую вещь, которую Вы только что впервые увидели;
- Вас похитили инопланетяне, напоили каким-то зельем, Вы отключились, а потом очнулись возле двери в свою квартиру; откуда помада и чужие вещи Вы, естественно, даже не догадываетесь;
- Вы вступились за чужую женщину на улице, на которую напали хулиганы, в ходе жесткой потасовки Вы вместе с незнакомкой еле отбились от нападавших, при этом она оборонялась всем, чем могла, по-видимому оружие обороны незнакомки каким-то случайным образом очутилось у Вас в кармане (если Вы будете очень искренни, то вопрос с помадой в этой ситуации может даже не возникнуть).

ровно такие же цифры называют украинцы, с точностью до наоборот. а если вспомнить, что даже по собственным оценкам, сказанное с вероятностью 30% ложно, то я бы не обольщался.

речь только об инфе про украину.
по другим темам процентное отношение другое...
и не надо забывать, что 25% - это необходимая ложь (ну типа гостайны и инфовойны).

укры конечно говорят, что они не врут, вот только их геббельсовская пропаганда настолько дикая и фальшивая, что даже обывателю ложь бросается в глаза, за исключением укровских обывателей, которые до сих пор уверены, что воюют против регулярных войск России.

1) Вот смотрите. Чуб натянул и доволен. И вас слушать не будет. Почему же США должны поступать по другому?
2) А дмитрий киселев не обманывает свое население? Все абсолютно так же.
3) Замечательно, как "грабь награбленное!" или "он первый начал!" или даже "тут все равно все бычки мимо урны кидают, ну и я свой фантик не буду поднимать, подумаешь - промахнулся на пару метров".

пелевин и любите же вы передергивать...

1) Ну если сша так поступают, какие тогда претензии к России - мы тоже вольны поступать как считаем нужным
2) я же сказал: в его программе правды в 2-3 раза больше. Так что абсолютно не похоже, но перегибы встречаются.
3) угу, профессиональным шулерам и лгунам оччень выгодно, чтобы все остальные говорили правду. Так что ваши сравнения некорректны и ваш призыв довериться профессиональному картежнику говорит лишь о вашем сговоре с ним в дележе добычи.

вот только их геббельсовская пропаганда настолько дикая и фальшивая, что даже обывателю ложь бросается в глаза

ложь нашей кошерной и богоугодной пропаганды обывателю по глазам точно так же бьёт не по-детски.

Всё-таки не понимаю я чего-то: создали свои республики и власть, ну дык берите под контроль все налоги, не платите их в киев и не ожидайте чего-то взамен, ан нет:

"Обращение общественности Донбасса к руководству Украины
Мы, жители Донбасса, обращаемся к руководству Украины с требованием незамедлительно пересмотреть свое решение отказаться от выполнения всех предусмотренных украинским законодательством социальных обязательств перед жителями Донецкой и Луганской областей, находящихся на неподконтрольных Киеву территориях. Мы глубоко оскорблены решением правительства Украины фактически конфисковать законные пенсии, пособия и льготы наших ветеранов, пенсионеров, инвалидов..."
http://dnr.today/news/

ложь нашей ... пропаганды обывателю по глазам точно так же бьёт не по-детски.

например?

меня вот что удивляет - почему миротворцев туда не закинут?

Украм свидетели не нужны! Миротворцы открывать огонь по уставу могут в целях самообороны, они наблюдатели. По этой же причине и в "антитеррористических операциях" "голубые каски" принимать участия не могут. Вон Лукашенко же предлагал, Донбасс, обеими руками за, Порошенко -сами разберемся, а то мол боимся суверенитет потерять...
Вон Укры "оживляют" пару каких то пушек советских , с радиусом поражения до 50 км, (как она там называется, забыл ) , не обороняться жеж...

или каждый слышит только то, что хочет услышать?

УкроСМИ западными обозвать в зачет идет?
Что вы "слышите" когда Укросми ополченцев называют "российско-террористические войска" ?

ополченцев называют "российско-террористические войска"

про террористические - слегка преувеличивают, хотя если за терроризм считать - "практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанная с устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий" (вики), а про российских отпускников уже вроде все знают.