roskostas
activist
Допрыгались украинцы и их европейские друзья... Вчера Путин в Турции сказал, что Россия больше не будет прокладывать газопровод "Южный поток". Видимо, Путина окончательно достали европейские закидоны...
Но при этом Путин не отказался от идеи поставок газа в Европу минуя Украину. Там же в Турции Путин договорился о расширении "Голубого потока" и строительстве газового хаба на границе с Грецией.
Все равно, гнать газ через Незалежную в скором времени перестанем. А значит избавимся от украинской зависимости, назло Брюсселю....
Но при этом Путин не отказался от идеи поставок газа в Европу минуя Украину. Там же в Турции Путин договорился о расширении "Голубого потока" и строительстве газового хаба на границе с Грецией.
Все равно, гнать газ через Незалежную в скором времени перестанем. А значит избавимся от украинской зависимости, назло Брюсселю....
Ne budu ni kem
old hamster
А зачем "Южный поток" нужен был 
. Весь газ скоро уйдет на "Силу Сибири". А через Украину скоро нечего будет гнать. Для Европы будет достаточно одного "Северного потока".
. Весь газ скоро уйдет на "Силу Сибири". А через Украину скоро нечего будет гнать. Для Европы будет достаточно одного "Северного потока".
VasSer
guru
А там не с разных месторождений газ?
Ne budu ni kem
old hamster
Так в ту ветку, что через Алтай планируют повести, как раз газ Западной Сибири закачивать и будут. Да по планируемым газопроводам часть газа ямальского газа на восток будет перебрасываться новому стратегическому партнеру.
VasSer
guru
Ну, про "Силу Сибири" вот пишут:
"«Сила Сибири» станет общей газотранспортной системой для Иркутского и Якутского центров газодобычи и будет транспортировать газ этих центров через Хабаровск до Владивостока"
http://www.gazprom.ru/about/production/projects/pipelines/ykv/
"«Сила Сибири» станет общей газотранспортной системой для Иркутского и Якутского центров газодобычи и будет транспортировать газ этих центров через Хабаровск до Владивостока"
http://www.gazprom.ru/about/production/projects/pipelines/ykv/
Ne budu ni kem
old hamster
Западная ветвь "Алтай" называется. А Иркутские и Якутские месторождения еще обустроить надо.
roskostas
activist
Ну, видимо, было не достаточно. Южный поток нужен был Италии, Греции, особенно Болгарии...
Сейчас читают
Красота и беременность (часть 8)
201466
1000
Zosia:"Утонула в кошках! Пожалуйста, помогите!!!" (часть 5)
13703
96
Марафон стройности-16
177774
1004
Великая геополитическая победа Путина. Следующий газопровод будет в Северную Корею.
Через Арктику.
Через Арктику.
Иван_Грозный
veteran
не БЕСпокойся - мы энергию еще и на атомных подводных лодках перевозим, можем и в америку завернуть... 
А Южный поток похоже стал нерентабельным после присоединения Крыма - теперь можно найти более оптимальные пути транспортировки.
А Южный поток похоже стал нерентабельным после присоединения Крыма - теперь можно найти более оптимальные пути транспортировки.
Убик
Я Вас Не Люблю
Собственно Южный поток был как раз одной причиной крымского отжима - по шельфу трубу кидать не в пример дешевле, чем по дну.
Собственно Южный поток был как раз одной причиной крымского отжима - по шельфу трубу кидать не в пример дешевле, чем по дну.т.е. Крым был нужен,чтобы провести газ в Европу?
что-то не складывается картинка
газопроводы ведь итак были проведены через Украину
причинно-следственной связи не проглядывает как-то
Santa_Claus
guru
А Южный поток похоже стал нерентабельным после присоединения КрымаИли кому то окончательно "прищемили хвост" в следствии чего он сейчас бросается из крайности в крайность...
Уважаемые, может к потокам вернемся, а? Кто, как вообще относится к этому решению Путина?
Кто, как вообще относится к этому решению Путина?Решение в стиле путина, асимметричное и неожиданное.
Поток нужен был в геополитических целях, сейчас уже этот инструмент работать не будет, отказ логичен.
Ну да, соглашусь... вот еще бы от Мистраля отказался, так же неожиданно, и денег бы с Оландушки выбил, вообще праздник-радость на душе была))
А на Юг Европы все равно попадем, через Турцию...
Кстати вычитал тут, что евроумники собираются через неделю балакать по поводу Южного потока - решать его судьбу типа...
А на Юг Европы все равно попадем, через Турцию...
Кстати вычитал тут, что евроумники собираются через неделю балакать по поводу Южного потока - решать его судьбу типа...
Уважаемые, может к потокам вернемся, а? Кто, как вообще относится к этому решению Путина?С этим "потоком" вообще странная история.
Мне непонятны следующие моменты.
1. Если строительство трубопровода было согласовано со всеми государствами, по территориям которых трубопровод должен пройти - т.е. заключён соответствующий договор, то почему за срыв договора к стороне, его сорвавшей, не применены санкции за срыв договора?
2. Если такого согласования не было, то кто принял решение о начале строительства в отсутствие согласований? Ведь в СМИ пишут о понесённых затратах в сумме почти $5 млрд.
Есть и ещё вопросы, но эти мне кажутся главными.
Кто, как вообще относится к этому решению Путина?У Путина был выбор?
Вполне предсказуемое решение.
Европа не самостоятельна в своих решениях. Удалось бы договорится с Болгарией, американцы придушили бы следующую по списку страну. Эти страны имеют слишком мелкие экономики, чтобы противиться своему заокеанскому боссу.
Стране нужны рынки сбыта. На развитие нужны деньги.
А на Юг Европы все равно попадем, через Турцию...г-н Крутихин высказывается:
Турецкий маршрут газового экспорта грозит не меньшими транзитными рисками, чем украинский, и при этом все равно столкнется с проблемами в ЕС
1. Если строительство трубопровода было согласовано со всеми государствами, по территориям которых трубопровод должен пройти...история договорённостей по Южному потоку.
2. Если такого согласования не было, то кто принял решение о начале строительства в отсутствие согласований?
Статья показывает как сложно было договариваться. Здесь сложно переплелись политические и экономические интересы большого количества стран.
Все согласования были, но американцы запретили своим колониям строить трубопровод на своих территориях.
Американцы утверждают, что это санкции к России. На самом деле амеры освобождают для себя рынки сбыта.
Неустойки платить некому. Формально болгары России не отказали. Они только начали мозг сушить с переносом сроков.
Так там же началась охота на ведьм (всех участников и согласившихся)...Брюссель откровенно давил. И почти все стали замораживать договоры о согласии... кроме Сербии. Болгария должна была быть первой, по территории которой должны были проложить трубы, на нее и все шишки упали...
Насчет убытков не знаю... убытки можно свести к минимуму. трубы выкопать можно и забрать, куда уже привезли...
Насчет убытков не знаю... убытки можно свести к минимуму. трубы выкопать можно и забрать, куда уже привезли...
А не кажется вам, что причина гораздо банальнее и причиной отказа Болгарии стало нарушение Россией норм международного права и обесценивание экономики?
Турецкая идея больше запилена на Азию, а не на ЕС. Если Европа откажется от газопровода, что вряд ли, то поставят завод и будут с турецкой границы СПГ продавать...
А не кажется вам, что причина гораздо банальнее и причиной отказа Болгарии стало нарушение Россией норм международного права и обесценивание экономики?Не кажется, какова была цель строительства южного потока? Ответ на этот вопрос объяснит сегодняшний отказ.
история договорённостей по Южному потоку.Извините, но из статьи можно узнать, что это были не согласования/договоры, а протоколы/меморандумы о намерениях. Из этого приходится делать вывод, что строительство началось в отсутствие твёрдых договорённостей, иначе говоря "без разрешения на строительство", что в условиях, когда, цитирую Вас "сложно переплелись политические и экономические интересы большого количества стран" являлось проявлением непрофесссионализма.
Статья показывает как сложно было договариваться. Здесь сложно переплелись политические и экономические интересы большого количества стран.
Все согласования были, но американцы запретили своим колониям строить трубопровод на своих территориях.
Так там же началась охота на ведьм (всех участников и согласившихся)...Брюссель откровенно давил. И почти все стали замораживать договоры о согласии... кроме Сербии. Болгария должна была быть первой, по территории которой должны были проложить трубы, на нее и все шишки упали...В условиях описанных Вами трудностей начинать строительство без согласования со всеми участниками проекта - это просто безумие.
Насчет убытков не знаю... убытки можно свести к минимуму. трубы выкопать можно и забрать, куда уже привезли...Это шутка?
Турецкая идея больше запилена на Азию, а не на ЕС. Если Европа откажется от газопровода, что вряд ли, то поставят завод и будут с турецкой границы СПГ продавать...А откуда там возьмётся СПГ и кому его будут продавать?
Насчет убытков не знаю... убытки можно свести к минимуму. трубы выкопать можно и забрать, куда уже привезли...Основная часть (если не вся) затрат на этот проект была произведена на территории России. Трубы были заказаны у отечественного производителя и закопаны, как вы выразились, в целях расширения пропускной способности южного направления. Т.е., хоть в Болгарию, хоть в Турцию, но работать будут...
Т.е., хоть в Болгарию, хоть в Турцию, но работать будут...любой маршрут из России к европейским потребителям — будь то через Турцию или Болгарию — неизбежно столкнется с реальностью Евросоюза, то есть с необходимостью соблюдать правила конкуренции на рынке энергоносителей — нормы так называемого «Третьего энергопакета»
С этим "потоком" вообще странная история.Попробую изложить по памяти всю эту клоунаду.
Мне непонятны следующие моменты.
1. Если строительство трубопровода было согласовано со всеми государствами, по территориям которых трубопровод должен пройти - т.е. заключён соответствующий договор, то почему за срыв договора к стороне, его сорвавшей, не применены санкции за срыв договора?
2. Если такого согласования не было, то кто принял решение о начале строительства в отсутствие согласований? Ведь в СМИ пишут о понесённых затратах в сумме почти $5 млрд.
Есть и ещё вопросы, но эти мне кажутся главными.
В Болгарии есть две партии "социалисты" и "либералы". У "социалистов" хорошии отношения с кремлем и они переодически пытаются (когда у власти) запустить проекты с Россией, но через некоторое время побеждают "либералы" и отменяют проект несмотря ни на, что. Особенно показательный пример со строительством атомной электростанции где и станцию не построили и не хилую неустойку заплатили. Теперь к нашему потоку какието договорености и контракты были заключены с "социалистами" (еще до знаменитого 3-его энерго пакета), но потом пришли "либералы" и стали требовать согласовать контракт с правом евросоюза (к этому времени 3-тий энерго пакет был принят). И ситуация встала колом Газпром категорически не хотел этого делать, болгары говорили, что не отказываются, но вот с нормами нужно согласовать хоть договор и был заключен раньше. Далее Россия и Газпром открытым текстом говорили не хотите, будет выбрано другое решение, на что Европа с Болгарией забили. В итоге похоже Южный поток пошел в Турцию (собственно помоему его уж давно решили туда тянуть).
Реакция Болгар не заставила себя ждать премьер министра обвиняют во всех смертных грехах.
http://vz.ru/news/2014/12/1/718065.html
Но особенно удивляет и смешит реакция Европы (вы не забыли про 3-й энерго пакет ведь это их детище)
Следующая встреча назначена на 9 декабря 2014 года и пройдет независимо от того, что Россия объявила об остановке проекта, - передает пресс-служба ЕК слова заместителя главы Еврокомиссии /ЕК/ по Энергетическому союзу Мароша Шефчовича.
http://www.oilru.com/news/439720/
"Южный поток" должен был быть построен и управляться в соответствии с европейским законодательством", - сказала пресс-секретарь во вторник на брифинге в Брюсселе.
http://www.interfax.ru/business/410574
Еврокомиссия ожидает от России разъяснений в связи с отказом от реализации проекта "Южный поток", сообщила представитель ЕК
http://1prime.ru/energy/20141202/797108830.html
Короче цирк. Конечно тянуть в Турцию тоже не айс (хотя некоторые новые возможности из за этого там открываются). Но с Европейцами (Болгарами) походу уже потеряли надежду договориться.
любой маршрут из России к европейским потребителям — будь то через Турцию или БолгариюДа нет через Болгарию все равно придется тянуть (если в европу), только условия боюсь будут другие
— неизбежно столкнется с реальностью Евросоюза, то есть с необходимостью соблюдать правила конкуренции на рынке энергоносителей — нормы так называемого «Третьего энергопакета»Былоб все так просто. Например если радикалы на Украине все же взорвут газоповод (ну или им помогут). То Европа за неделю закопает свой третий энерго пакет.
Хотя если честно я вообще сильно сомневаюсь, что весь этот южный поток нужен нам хоть через Турцию, хоть через Болгарию.
heterodyne
experienced
Основная часть (если не вся) затрат на этот проект была произведена на территории Россииоткуда информация? известно, что газпром потратил 5млрд (это порядка четверти от всех предполагаемых затрат!). сведения на что именно - найти как-то запросто не получается. вот в краснодарском крае начали строить компрессорную станцию. а вот компания Saipem (не очень-то внутри россии, итальянская компания) проектирует подводную нитку. трубы поставлены (300тыс тонн!), сварка ведется в порту бургас (болгария, упс..). а на русской суше только в июле было поручено разрешение "закапывать трубы"
а теперь давайте глянем кто трубы поставил? выиграли конкурс северсталь, омк и еuropipe из которых европайп поставляла половину всего объема. омк, судя по всему (на сентябрь - по нулям) ничего не поставила, да и делать собиралась из импортной стали. северсталь всего планировала 100тыс.тонн. несложный логический вывод - именно европайп поставил те 300тыс.т.
ваши шитые белыми нитками "утешения" - очередное балабольство в путинском стиле. либо ни о чем, либо если вдруг какая-то конкретика - просто неправда
бабло потрачено, бабло большое, в основном безвозвратно. и что самое обидное - в основном на импорт. это - политика партии и правительства. и надо хотя бы фактам в глаза научиться смотреть. а не забалтывать очевидные промахи и проблемы
inhabitant
member
И ситуация встала колом Газпром категорически не хотел этого делать, болгары говорили, что не отказываются, но вот с нормами нужно согласовать хоть договор и был заключен раньше. Далее Россия и Газпром открытым текстом говорили не хотите, будет выбрано другое решение, на что Европа с Болгарией забили.Был бы рад увидеть ссылку на информацию, что договор был заключен.
VasSer
guru
Вчера читал, что невостановимых там потерь треть. Это всяческие исследования грунтов и работа с подготовкой площадок. А оборудование и материалы будут переориентированны.
Ne budu ni kem
old hamster
"Трубы были заказаны у отечественного производителя " - ну скажем так только 60% для первой ветки. Остальные 40% у японских и немецких фирм.
Иван_Грозный
veteran
А не кажется вам, что причина гораздо банальнее и причиной отказа Болгарии стало нарушение Россией норм международного права и обесценивание экономики?"кто о чем, а евреи о нарушении права"
1) РФ не нарушало норм международного права
2) ЕС нарушил нормы международного права, введя санкции
3) Болгарию тупо задавили и выкрутили руки, заставив отказаться от Южного потока себе в ущерб - потери около 1 млрд. баксов в год.
inhabitant
member
г-н Крутихин высказывается:А вот ещё о турецком маршруте: Турция - намного более тяжелый партнер, чем Украина
Турецкий маршрут газового экспорта грозит не меньшими транзитными рисками, чем украинский, и при этом все равно столкнется с проблемами в ЕС
Ne budu ni kem
old hamster
От куда цифры про 1 млрд долларов в год? Максимум 150 млн. евро прибыли в год от прокачки газа.
Иван_Грозный
veteran
правительство по ящику сообщило - там упущенная выгода еще от целого ряда мероприятий увязанных на трубу
НУ и правильно сделал, Порошенко давно орёт что им газ не нужен, пусть живёт на углях, которые он там где то закупает.
"The New York Times назвала отмену «Южного потока» «редким дипломатическим поражением» Путина и редкой победой Евросоюза и администрации Барака Обамы на фоне их бездействия во время аннексии Крыма и боевых действий на востоке Украины. Очевидным победителем в конфликте Европы и России издание назвало Турцию, на которую теперь будут переориентированы мощности, планировавшие изначально для «Южного потока».The Wall Street Journal охарактеризовала отказ от газопровода в его первоначальном варианте как «пока самое очевидное доказательство того, что Россия поддается давлению со стороны ЕС»."
StasRn
guru
А вот ещё о турецком маршруте: Турция - намного более тяжелый партнер, чем УкраинаВсе в кучу сбил по своим рассуждениям...
Болгарам предложили вложится в газовый проект со сроком окупаемости 2,5года...
Ну не дебилы ли отказались???
Турция запросила доп объемы в 3 млрд куб.м. для внутреннего потребления и согласовала проведение трубопровода за счет газпрома и без условий по собственности. Готова разместить хаб, А если в перспективе построить станции сжижения берегов Европы то смело можно умножить на ноль Американский и Катарский газ.
6% скидка при наращивании объемов для Турции на 3млрд. куб.м. - пардон это прирост 10% продаж...
Кто умеет считать до 10 - поймет что Газпром в профите...
И на этом фоне все рассуждения о проигрыше (как всегда) лично Путина и патрии - пустой треп.
Бизнес - это всегда риски, но иметь дело с государством отстаивающим свой суверенитет всегда проще чем с подстилками в виде Болгарских либералов или укрофашистов.
Михаил Леонтьев вчера про ЮП: http://tass-analytics.com/opinions/3535
"The New York Times назвала отмену «Южного потока» «редким дипломатическим поражением» Путина и редкой победой Евросоюза и администрации Барака Обамы на фоне их бездействия во время аннексии Крыма и боевых действий на востоке Украины. Очевидным победителем в конфликте Европы и России издание назвало Турцию, на которую теперь будут переориентированы мощности, планировавшие изначально для «Южного потока».The Wall Street Journal охарактеризовала отказ от газопровода в его первоначальном варианте как «пока самое очевидное доказательство того, что Россия поддается давлению со стороны ЕС»."ЕС откровенно стрельнуло себе в ногу из дробовика - и теперь делает хорошую мину при плохой игре...
Ни один здравомыслящий политик не поменяет собственную энергобезопасность на эфемерный суверенитет чужого государства... (Среднестатистический Европеец до сих пор не отделяет Украину от России, считая что это одно и тоже))))
Самое мерзкое то, что когда в январе укры будут газ тырить, эти же журналисты будут винить Путина, что он шантажирует Европу газовым вопросом...
Кто умеет считать до 10 - поймет что Газпром в профите...вот в этом - никто ни секунды не сомневался. мы говорим о проблемах государства, то есть меня, вас и того парня. а не миллера, который всегда в профите либо за счет евросоюза, либо за наш с вами.
а леонтьева своего можете в помойку выбросить, после той лажи которую он вбросил про сбитый боинг, мало кто заинтересуется его мнением
ЕС откровенно стрельнуло себе в ногу из дробовика100500-й раз перевода разговора о проблемах рф в плоскость "а зато у соседа корова сдохла". кто в чьи ноги там на вражеской земле стреляет - это их собачье дело. хотят - в зад совокупляются, хотят - членовредительством развлекаются, хотят - термоядерные реакторы строят. нам не надо решать эти проблемы, у нас свои есть: отсутствие внутреннего производства + зависимость от импорта + сокращение валютных (нефтяных) заработков. на этом фронте - полный завал. так и давайте это обсуждать, а не чужие стрелянные ноги.
/п.9/
Ну так создавайте тему об этом... там и обсудим...
А здесь тема про ОФФ ЮП...
И мое мнение, что Европе наш газ нужнее купить, чем нам продать (это к слову о внутреннем рынке)
Вот сейчас у меня дома тепло и уютно - спасибо Газпрому и всего 4,23руб...
Ищем участок под строительство - подключение в среднем от 120 до 300тыр!!!
Это ж пипец!!!
Но на развитие внутри нужно бабло, которое берут (пока) с экспорта...
Да мало строят(с Омска еще со времен совка 1200мм высокого давления протянута - до сих пор пустая, нет потребления в НСО) , да медленно и пока дорого...
Но боюсь что если внешние рынки совсем схлопнутся, то и магистрали будут строится за счет внутренних доходов и тогда уже не 4,23руб, а все 18 рублей будем платить...
Так что давайте сперва построим новое, а уж потом начнем рушить старое...
Ну так создавайте тему об этом... там и обсудим...
А здесь тема про ОФФ ЮП...
И мое мнение, что Европе наш газ нужнее купить, чем нам продать (это к слову о внутреннем рынке)
Вот сейчас у меня дома тепло и уютно - спасибо Газпрому и всего 4,23руб...
Ищем участок под строительство - подключение в среднем от 120 до 300тыр!!!
Это ж пипец!!!
Но на развитие внутри нужно бабло, которое берут (пока) с экспорта...
Да мало строят(с Омска еще со времен совка 1200мм высокого давления протянута - до сих пор пустая, нет потребления в НСО) , да медленно и пока дорого...
Но боюсь что если внешние рынки совсем схлопнутся, то и магистрали будут строится за счет внутренних доходов и тогда уже не 4,23руб, а все 18 рублей будем платить...
Так что давайте сперва построим новое, а уж потом начнем рушить старое...
вот в этом - никто ни секунды не сомневался. мы говорим о проблемах государства, то есть меня, вас и того парня. а не миллера, который всегда в профите либо за счет Евросоюза, либо за наш с вами.Мне на Миллера - вообще фиолетово, но если вы верно прочитали ссылку на ЖЖ, к которой я отвечал, то там автор намеренно упустил тот факт, что скидка предоставлена в рамках подписанного доп объема на 3,млрд кубов. Отсюда и призыв на пальцах пересчитать выгоды и упущения от всего объема договоренностей с Турками.
а леонтьева своего можете в помойку выбросить, после той лажи которую он вбросил про сбитый боинг, мало кто заинтересуется его мнением
Мнение Леонтьева можете не читать... Это вообще не вам написано было...
А про его видео у меня простой и пока безответный вопрос - если это фейк, почему облитые дерьмом в преддверии G20 страны ЕС и США молчат...
А про его видео у меня простой и пока безответный вопрос - если это фейк, почему облитые дерьмом в преддверии G20 страны ЕС и США молчат...мне неизвестна норма, обязывающая страны ЕС и США реагировать на высказывания тех или иных должностных (и не очень) лиц тех или иных предприятий ...
"на каждый чих не наздравствуешься" (С)
Obsidian
experienced
Был бы рад увидеть ссылку на информацию, что договор был заключен.История долгая и мутная.
http://www.gazprom.ru/press/news/2009/may/article57042/
http://ria.ru/economy/20101112/295560648.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%E6%ED%FB%E9_%EF%EE%F2%EE%EA
Хотя конечно похоже вы правы до твердого контракта он не дорос.
Кстати позабавило.
По словам премьера, в настоящее время правительство не может найти текст договора о строительстве «Южного потока», чтобы точно определить все детали проекта, есть ли потери от его остановки и, если есть, то какую сумму они составят. «Попросил бы парламент, если нужно, даже силовыми методами, взять этот договор, чтобы узнать, что там написано. Никто из нас не знает ни одной цифры, сколько Болгарии выиграет от «Южного потока», - обратился премьер к депутатам.
http://bulgariatoday.ru/news/politics/v_parlamente_bolgarii_proshli_debaty_po_situatsii_s_yuzhnym_potokom/
Выходит что сами Болгары не знают что в договоре.
Obsidian
experienced
А вот ещё о турецком маршруте: Турция - намного более тяжелый партнер, чем УкраинаДа что это такое, что не делаем, то плохо. Самолеты не летаю, газопроводы убыточны, атомные реакторы без перспективны. Только нефть и газ можем качать под чутким руководством Европы.
Хотя давайте я как этот товарищь напишу другой возможный сценарий развития и немного потролю.
Все что будет написано ниже не стоит воспринимать слишком серьезно
Газпром построит систему за свои деньги а следовательно она будет принадлежать ему полностью. Проще говоря газпром будет продавать газ так же как и прежде. Причем к этй транспортной системе протянут и подключат газопроводы из Азейрбоджана, Туркмение и Ирана и газпром будет взымать с них умереную плату за пользование своей транспортной системой. После того как столько газовых стран присоединяться к системе и выработаю согласованную позицию Европе придется смирится с ролью технологического придатка.
P.S. На самом деле многое в судьбе этого направления зависит от того, что будет происходить с Украинской трубой
Я вот, честно говоря, ничего не понял с этим "Голубым потоком". Было заявлено, что газопровод пройдёт по территории Турции и газ будет закачиваться в газохранилища на её границе. А дальше-то куда? Та же граница с Евросоюзом, с той-же Болгарией, Грецией. Не понимаю.
ТОП 5
1
4