Суд над Навальным (часть 2)
18088
78
Автоинформатор
как тут один писал,
"чует кошка чье мясо съела"
Автоинформатор
to 5rdx
Вы юрист?
Почемы Вы имеете наглость рассуждать по теме, в которой не разбираетесь ни на грамм?
вы ведь имели наглость утверждать, цитирую, "суд всегда оглашает только вводную и резолютивную часть", конец цитаты. что, мягко говоря, не соответствует действительности. ошибиться может каждый, но может не стоит вякать про граммы квалификации?
Автоинформатор
На Манежную, вместо полицейских, нужно было привезти туда тысяч пять дворников - дядей Колей с метлами и лопатами, уборщиц - тёть Манёй с ведрами и грязными половыми тряпками - пусть метелят с лева на право и с право на лево зажравшихся буржуев по хардасам типа Немцова, Парфенова, Ксюхи Собчаки, и далее по списку.
Anioto
На Манежную, вместо полицейских, нужно было привезти туда тысяч пять дворников - дядей Колей с метлами и лопатами, уборщиц - тёть Манёй с ведрами и грязными половыми тряпками - пусть метелят с лева на право и с право на лево зажравшихся буржуев по хардасам типа Немцова, Парфенова, Ксюхи Собчаки, и далее по списку.
указанный список может кому-то нравиться, может не нравиться (как весь список, так и его части), но возникает вопрос: опубликованные фигурантами списков сведения о коррупции были основанными на фактах (и тогла почему не осуждены коррупционеры) или были необоснованными (и тогда почему фигуранты списков не понесли наказания за клеыету) ?
Anioto
тысяч пять дворников - дядей Колей с метлами и лопатами, уборщиц - тёть Манёй с ведрами
если дядей Джамшутов и тётей Зухра, то да, имеет ваш проект шанс на успех. А Коли с Манями неизвестно ещё куда повернут свои тряпки с мётлами.
В 1825 на площадь выходили тоже вполне зажравшиеся.
Vinni2
Даже точно известно куда повернут.
appraiser
Разве расследование преступлений не представляет собой досудебную стадию производства по уголовному делу или гражданскому делу, предоставленный материал (факты), который расследуют специально уполномоченные государственные органы, проводя например дознания или предварительное следствие, а после многотомного досье окончательный вердикт выносит суд?

Поверьте, ко многому чему симпатий не испытываю в нашей системе, возможно к чему - то есть симпатии, но к нездоровой западнецей пятой колоне испытываю её ещё меньше.
Vinni2
Кстати, вижу многих восточных европейцев которые ежедневно убирают дворовую территорию, подметают и драят пол в помещениях по мимо джамшШутов и Зухрю.

Основной акцент ставлю на сердобольный народ, ведь от политических интриганов мучается и страдает именно простой гражданин, а не всякие Ксюхи Собчак, и прочие проходимцы вроде Остапов-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бейев, коих папа, говорил, что он был турецко-подданный.
Anioto
Разве расследование преступлений не представляет собой досудебную стадию ...
извините, но я не увидел ответа на вопрос: опубликованные фигурантами списков сведения о коррупции были основанными на фактах (и тогла почему не осуждены коррупционеры) или были необоснованными (и тогда почему фигуранты списков не понесли наказания за клеыету) ?
appraiser
Ваше любопытство может удовлетворить лишь суд, осуществляющий правосудие в форме рассмотрения и разрешения уголовных, административных, гражданских и иных категорий дел в установленном российским законом в процессуальном порядке, а ни вы, ни я, никто либо другой.
appraiser
никаких списков осужденный рецидивист не публиковал по одной простой причине - он плохо образован для проведения мало-мальски объективного расследования фактов, а вбросы, которые он делал, не заслуживают внимания гос. органов
5rdx
ннп
невозможно не согласиться с Эдуардом Лимоновым
Anioto
Если вы задумаетесь над вопросом - почему NNN-комплект оборудования, однотипно поставляемый в 8 десятков субьектов федерации, закуплен по розничной цене + НДС (в то время как любой продакт-менеджер уверен, что получит скидку -20% у поставщика даже на десятую часть закупленных компонентов), то бритва Оккама предполагает подозрение в коррупции, независимо от факта существования суда или судов.

Если такой фокус повторяется периодически в самых разных ведомствах с самыми разными товарами и в самое разное время - это повод предположить системную коррупцию, как составной элемент существования нынешней государственной машины. И снова вне зависимости от каких-то решений каких-то судов.
VinD
да-да, привет, Маше Гайдар, подруге рецидивиста, которая провернула фокус с закупкой мед. оборудования в Кировской области, под носом у "советника губернатора"
5rdx
а вбросы, которые он делал, не заслуживают внимания гос. органов
это прекрасный в своей прямоте ответ, универсальный для любых правонарушений, касающихся чиновников любого ранга. браво!

но вы правы, и даже отстали от паровоза. любые проявления недовольства электоратом не только недостойны внимания прокуратуры, но и даже и внимания масс-медиа. специально посмотрел от корки до корки два выпуска новостей, один вчера, один сегодня, на вести-24. там были тошнотворные сюжеты о том как загнивает украина (по 3-4 штуки кряду), как загнивает малайзия с падающими самолётами, как загнивают сша, и как процветает путин, одаряющий щенками детей. о том что в центре российской столицы тысячи полицейских гоняли тысячи протестующих, и пару сотен увезли в автозаках - недостойно внимания средств массовой информации о щенках путина.
VinD
Какой толк от ваших домыслов и моих предположений без обнаженных улик?
Будь хоть трижды великий злодей, но при отсутствии состава преступления уличающего негодяя в злодеяниях всякое дело пустой звук, а предположения и домыслы знаете ли не подкрепленные нечем существенным ровным счётом ничего не меняют ни на йоту, ни на одну черту.
hectowatt
какие пару сотен? :eek:
миллионы увезены в пытошные застенки Лубянки!!!
Anioto
Поверьте, ко многому чему симпатий не испытываю в нашей системе, возможно к чему - то есть симпатии, но к нездоровой западнецей пятой колоне испытываю её ещё меньше.
так я и не высказывался ни"за", ни "против" г-на Навального - я напомнилл о приведённых им (весьма многочисленнных) фактах (подлинных или вымышленных) и задал вопрос: если опубликованные фигурантами списков сведения о коррупции были основанными на фактах, то тогла почему не осуждены коррупционеры, а если были необоснованными, то почему "клеветники" не понесли наказания за клеыету ?
hectowatt
тысячи полицейских гоняли тысячи протестующих, и пару сотен увезли в автозаках - недостойно внимания средств массовой информации о щенках путина.
чем они лучше щенков?
БДА
тысячи полицейских гоняли тысячи протестующих,
Стариков забавно заметил по этому поводу:

Как богат оттенками великий русский язык! "Правохранители очищают Центр столицы от правозащитников". И всем все понятно.
Anioto
Ваше любопытство может удовлетворить лишь суд,
Чушь собачья. заводить уголовные дела на основании публикации в СМИ дело вовсе не суда. Никаких дел не заведено.
Проблема увы в том, что приговор вынесен не Навальному, а правоохранительной системе. А Навальный так... частный случай.
vran
Проблема увы в том, что приговор вынесен не Навальному, а правоохранительной системе. А Навальный так... частный случай.
Да скорее всего галактика неправильная.
Ну или вселенная косячная.
vran
Ошибаетесь. Не следует в нашем случае путать гражданско-правовую защиту чести и достоинства с аналогичной уголовно-правовой, опровержение может быть обжаловано в суде в порядке гражданского судопроизводства и соответственно именно через подачу искового заявления частным лицом.
Anioto
Все это ни как не отвечает на вопрос который задал appraiser. И только подтверждает, что апеллировать к суду в этом вопросе не уместно.
vran
Как раз отвечает на вторую часть вопроса, который задал appraiser:

почему "клеветники" не понесли наказания за клеыету
На первую часть вопроса не вижу смысла отвечать, так как состав преступления уполномоченными государственными органами не обнаружен.
Anioto
И на вторую часть не отвечает. Тут Вы путаете защиту чести и достоинства с ответственностью предусмотренной ст. 128.1 УК РФ.
БДА
чем они лучше щенков?
во-первых, кто - они? полицейские? протестующие?
во-вторых, при любом ответе на первый вопрос, я вам ответить - не могу. так исторически сложилось, что человеки считаются в нашем обществе лучше щенков.
5rdx
какие пару сотен? :eek:
миллионы увезены в пытошные застенки Лубянки!!!
крайне беспомощная попытка отшутиться..
факт объективной реальности состоит в том, что федеральный новостной канал с 2014 года больше не сообщает новостей.
hectowatt
протестующие?
Ага, они.

во-вторых, при любом ответе на первый вопрос, я вам ответить - не могу. так исторически сложилось, что человеки считаются в нашем обществе лучше щенков.
не знаю в каком это в вашем, но в моем часто слышал фразу, человек хуже собаки. А уж протестующие....
vran
Почему телеведущий и шоумен Соловьев в ходе нападок опорочивающих честь и достоинство Городецкого подрывающую его репутацию не наказан?
Без искового заявления Городецкого никто палец об палец не ударит, не так ли?
Anioto
Я Вам ровно об этом же. Без ОБРАЩЕНИЯ, суд ничего не инициировать не может. Инициировать могут.
- Пострадавший.
- Правоохранители.
В нашем случае понятно, что "пострадавшие" не горят желанием вести разбирательства. А вот по правоохранительным органам, есть существенные вопросы в стиле "почему".
Такой вопрос и адресовали Вам (желая видимо услышать мнение).
С Навальным на сегодня сложилась такая ситуация:

«ЗА Навального — это «госдеп, сша, омериканские ценности» и прочее..

ПРОТИВ Навального — это «за Россию, березки, ломанный досчатый забор в деревне, навозик» и прочий псевдопатриотизм.

На самом деле, с навальным ситуация гораздо серьезней и другая... Совсем, другая
ГлебОтмазкин
И что же не так с этой ситуацией?
roskostas
Мне тоже интересно, что тут может быть серьёзного в этой ситуации? Сядет Навальный, и забудут все про него, на последние сходки народу не так уж много и пришло.
kcarman
Он намекает, что против Навального рубятся французские компании, которым вся эта возня с анти-коррупцией, как серпом по ...
Т.е. неспроста Ив Роше.
Столкнулись интересы саксов и франков.
Всем охота под предлогом "свободного рынка" пограбить Россию.
sapromaster
Вы все усложняете.
Ну осудили Начального - и что? У Якунина стало меньше шубохранилище? Остальные Бездарные топы, которые довели экономику РФ до ручки, стали меньше получать получку в долларах?
У Вас минута на ответ.
А ты уверен, что у Якунина вообще имеется это шубохранилище? Пресловутый золотой унитаз Януковича так и остался уткой и никто его не нашел.
А может на Якунина наезжают, как на возможного претендента на пост Президента?
А ты уверен, что Навального пытаются засудить "бездарные топы"?
А вдруг он на самом деле патриот России, а наезжают на него международные корпорации, которым не нравится борьба с коррупцией в России?
А может всё таки неспроста именно Ив Роше ему претензии предъявила?
А может он действительно прикрывается Кремлем, а давят его совершенно другие?
А вдруг именно поэтому он до сих пор на свободе, т.е. его прикрывают российские правоохранители?
Замоскворецкий суд Москвы вновь вернул представление Федеральной службы исполнения наказаний, касающееся меры пресечения оппозиционеру Алексею Навальному, находящемуся под домашним арестом.

"Суд вернул поступившее представление об изменении меры пресечения в виде домашнего ареста Алексею Навальному, так как в отношении него не может применяться положение ч.14 ст.107 УПК в связи с вынесением приговора", - сообщила "Интерфаксу" во вторник пресс-секретарь суда Юлия Петрова.
web-страница

---------------------------

Как видишь, суд наоборот защищает Навального.
sapromaster
Замоскворецкий суд Москвы вновь вернул представление Федеральной службы исполнения наказаний
возникает вопрос о профпригодности судьи Замоскворецкого суда столицы Елены Коробченко, которая оставила Навального под домашним арестом.
Хотя, не, не возникает и вряд ли когда-либо возникал.
Stasyan
вряд ли когда-либо возникал.
Это как? :eek: :хехе:
Т.е. сам усомнился, и тут же сам согласился, что нет смысла в таком вопросе?

Стас, тебе сколько лет?
Stasyan
возникает вопрос о профпригодности судьи Замоскворецкого суда столицы Елены Коробченко
Из чего возникает? Тут действует ст. 70 УК РФ Соответственно, если в данном приговоре не сказано про наказание по предыдущему, то оно полностью поглощено данным.
Единственное, что странно - это то, как действовал Навальный (аудиозапись приговора при оглашении у него ведь была). По идее он сразу должен был обратиться с ходатайством во ФСИН о снятии браслета (а, если бы они отказались - то и в суд). Но это (и многое другое) сразу перестаёт быть странным при рассмотрении варианта о том, что его цель пиар, а он сам - проект Кремля (на случай форсмажора, так как в существование кремлёвской "оппозиции" давно уже никто не верит).
GrishaDm
Тут действует ст. 70 УК РФ Соответственно, если в данном приговоре не сказано про наказание по предыдущему, то оно полностью поглощено данным.
ничего не понял. причём тут ст.70, и о каких предыдущих и настоящих идёт речь?
браслет - это мера пресечения. которая применяется к подозреваемым/обвиняемым. а навальному уже вынесен приговор.
аудиозапись приговора при оглашении у него ведь была). По идее он сразу должен был обратиться с ходатайством во ФСИН о снятии браслета
да разве ж кто возьмёт "аудиозапись". бумажка нужна. с печатью.
его цель пиар, а он сам - проект Кремля
вы уж определитесь, кремля или госдепа. я уже не поспеваю за "разоблачениями"
hectowatt
браслет - это мера пресечения. которая применяется к подозреваемым/обвиняемым. а навальному уже вынесен приговор.
Ликбез
Про "бумажку с печатью" - полная ахинея. Для исполнения решения суда она не нужна в ходатайстве, его даже можно устно заявить.
По поводу Навального - про Госдеп я никогда не утверждал этого. Его финансирует кремлёвский миллиардер Фридман - он даже сам признал это.
http://anti-navalny.livejournal.com/
http://m.forbes.ru/article.php?id=81688
GrishaDm
вы прям как в сценке из "уральских пельменей" про попытки тсж собрать долги с неплательщика. на любой вопрос - трёхэтажным абсурдом. зачем вы мне дали ссылку на какие-то зевки? я вам про меру пресечения - и вы мне про меру пресечения. а причём тут мера пресечения, если человек уже осуждён? всё, у него условный срок, суд произошёл, нет у него в приговоре ограничений свободы. на каком основании домашний арест? ссылками не пуляйтесь, сперва своими словами объясните, потом со ссылками разберёмся.
зачем вы мне ссылку на анонимную предвыборную чёрнопиарную агитку даёте? где фамилии фридмана даже с ctrl+f не найдёшь? и во второй ссылке на форбс фридман вовсе не указывается как спонсор. вы бы генератор случайных ссылок-то выключили бы, да читали то, куда отсылаете.
бред какой-то.
hectowatt
всё, у него условный срок, суд произошёл, нет у него в приговоре ограничений свободы
А кто вам сказал вообще, что к подозреваемым или обвиняемым применяется ограничение свободы? Их или под стражей содержат, или не ограничивают. Вы хотя бы законодательство бы открыли что ли...
Про ссылки я вообще больше комментировать не собираюсь - если вы не хотите что-то "видеть" - вы и не увидите.
GrishaDm
Давайте рассуждать более масштабно.
Если, не дай бог, придётся за Россию идти на войну, лезть непосредственно в окопы и гибнуть. Я, лично, пойду. И Навальный пойдёт.
А вот, многие товарищи из категории "против навального" вызывают сильное сомнение. Они максимум будут бегать с папками по окопам - следить, чтоб остальные гибли исправно за Россию. И составлять в штабе графики в экселе, а если ситуация для нас станет совсем плоха - сразу не задумываясь убегут в "полицаи".
Я этих мразей, нутром чую.
hectowatt
Из судебной практики:
Мера пресечения "домашний арест" применяется к подозреваемому или обвиняемому в случае, когда его нужно заключить под стражу, но по состоянию здоровья он не может там находиться.
ГлебОтмазкин
Если, не дай бог, придётся за Россию идти на войну, лезть непосредственно в окопы и гибнуть. Я, лично, пойду. И Навальный пойдёт.
Навальный пойдёт заочно. Вот увидите - его брат выйдет ещё до окончания срока. Просто цель этого кремлёвского проекта - пиар на форсмажор Навального.
Если не согласны, то обоснуйте - почему Навальный "расследовал" (фактически только имитировал бурную деятельность по данным ему работодателем готовым материалам с целью пиара) только угодных его работодателю людей, но "в упор не видел" ни многомиллиардные махинации "Оборонсервиса", ни так называемую "урановую сделку" и тому подобное?
GrishaDm
Из судебной практики:
судебная практика может быть весьма противоречивой - таки не прецедентное (вроде бы) право ...
Мера пресечения "домашний арест" применяется к подозреваемому или обвиняемому в случае, когда его нужно заключить под стражу, но по состоянию здоровья он не может там находиться.
а вот в законе такой нормы нет ...