Нет. Я имею ввиду попрошаек, которым все время кто-то и что-то должен.
Тут есть классная подпись у форумчанина: "не ной о том что тебе должно государство, лучше скажи что ты сам для него сделал". Как-то так.
Тут есть классная подпись у форумчанина: "не ной о том что тебе должно государство, лучше скажи что ты сам для него сделал". Как-то так.
Цифирькам Форбс, после суда, можно верить ровно так же как надписям на заборах. Не ведитесь.- Спасибо, я сам решу, что мне делать, без ваших императивов.
- Ваши выдумки насчёт "плохой страны" оставьте себе.
- А пункт три вообще не имеет никакого смысла, уж "звиняйте", но это - так.
Нет. Я имею ввиду попрошаек, которым все время кто-то и что-то должен.А почему кто-то вечно должен "золотым менеджерам"? Почему им всё общество должно платить несусветные зарплаты и бонусы, а остальным - фигу. Скорее всего этот пост удалят, а меня, как обычно забанят, но ответьте. Что там в вашем мозге по этому поводу....
Так не платите! Вы зачем им платите зарплаты? Я вот - не плачу. Только налоги.
кхм. а эти налоги угадаете, куда идут?
Куда бюджет тратят - туда и идут. Может вас ещё интересует куда мои доходы мною направляются?
Уже обсуждали. Уплаченный мною (и остальными) налог - это уже не мои деньги. Процесс уплаты предполагает их отчуждение от плательщика. Возмущаться тем, что кто-то свои деньги куда-то тратит - это и есть ЗАВИСТЬ. Одна из её форм.
И не надо путать с контролем расходования бюджетных стредств. Считаете что государь тратит "не туда"? Так задайте ему вопрос. Официально. И получите такой точно ответ. Куда надо заданный вопрос, да с доказательствами факта "не туда" - приводит как правило к расследованиям.
А показно возмущаться (и только!) на публику тут (и не только тут) - извините, но только из зависти. Других причин, имхо - нет.
Уже обсуждали. Уплаченный мною (и остальными) налог - это уже не мои деньги. Процесс уплаты предполагает их отчуждение от плательщика. Возмущаться тем, что кто-то свои деньги куда-то тратит - это и есть ЗАВИСТЬ. Одна из её форм.
И не надо путать с контролем расходования бюджетных стредств. Считаете что государь тратит "не туда"? Так задайте ему вопрос. Официально. И получите такой точно ответ. Куда надо заданный вопрос, да с доказательствами факта "не туда" - приводит как правило к расследованиям.
А показно возмущаться (и только!) на публику тут (и не только тут) - извините, но только из зависти. Других причин, имхо - нет.
воооот. И именно из бюджета платятся "золотые парашюты" и прочие гигавыплаты уродам из госду(?)ы. И из бюджета же производятся выплаты пенсионерам, врачам, научникам в институтах... Пользы от первой категории - ноль. Почему бюджет расходуется на них, а?
вообще государство и гражданин сосуществуют в симбиозе - гражданин платит налоги, ожидая получить от государства некий набор благ - бесплатную медицину, например. Или отремонтированные раз и на пару десятков лет дороги (которые после снегопада убираются, да). Или пенсию при заболевании или достижении определенного возраста. Или, если бюджетник, - зарплату. Какая-то часть бюджетных денег идет на содержание армии и полиментов, это логично. Все же очень просто. Бюджет - это есть пирог, который делят на всех едоков. Почему некоторым можно откусывать столько, сколько они даже прожевать-то не могут, а другим - крошки, что остаются? Зависть? Нет. Это не зависть. Это искреннее недоумение ЗА ЧТО такое отношение к особам, не приближенным к почетному крабу и стерху?
УПД: И нет, мне абсолютно без разницы, куда вы деваете свои деньги. Можете ими стены в сортире обклеивать - это ваше дело.
вообще государство и гражданин сосуществуют в симбиозе - гражданин платит налоги, ожидая получить от государства некий набор благ - бесплатную медицину, например. Или отремонтированные раз и на пару десятков лет дороги (которые после снегопада убираются, да). Или пенсию при заболевании или достижении определенного возраста. Или, если бюджетник, - зарплату. Какая-то часть бюджетных денег идет на содержание армии и полиментов, это логично. Все же очень просто. Бюджет - это есть пирог, который делят на всех едоков. Почему некоторым можно откусывать столько, сколько они даже прожевать-то не могут, а другим - крошки, что остаются? Зависть? Нет. Это не зависть. Это искреннее недоумение ЗА ЧТО такое отношение к особам, не приближенным к почетному крабу и стерху?
УПД: И нет, мне абсолютно без разницы, куда вы деваете свои деньги. Можете ими стены в сортире обклеивать - это ваше дело.
Сейчас читают
Староновогодний дозор
51825
994
Последняя прочитанная книга (часть 5)
206733
419
таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ? (часть 2)
63614
207
Так не платите!А как? То что вы якобы не платите, иллюзия не более того. ПлАтите и много!
Процесс уплаты предполагает их отчуждение от плательщика.Каковы основания к такому предположению? Для меня так меняется только форма распоряжения этими деньгами, а цели неизменны, общие для всех граждан. Для граждан, а не для их наёмного работника по имени государство.
Тэчер (заметьте, в стране с конституционной монархией!) говорила "У правительства нет своих денег, всё это деньги налогоплательщиков!".
Согласен с таким раскладом бюджета. Справедливо или нет? Да фиг его знает. Не специалист и не бюджетник.
Возможно, что возмущение бюджетников, наверное можно и понять ... но опять же: и, смысл сотрясать воздух тут?
Работал по молодости, "на бюджет" ... получал 105руб., посчитал "мало" ... пошел работать в другое место. Работал в другом месте, начальство начислило "необоснованно" премию. Себе конешно и не единожды. Собрались, возмутились и накатали телегу ... приехали (аж с министрества масковскаго), разобрались в присутствии ... убрали. Работал в третьем месте, частник уже. Насяльник прямо заявил на третий месяц: "хотите работать тут - 10% мне взад" ... возмутился, получил свои бабки и уволился. Потом, через год, узнал, что бывший "насяльник" под следствием ходит и через психушку откашивает от наказания... за "что" - так и не узнал, ибо не интересно.
Я это к чему? Да к тому, что:
а) Мы это уже обсуждали и даже тут, на этом ресурсе. Регулярно, аргументы кончаются и на время оно затихает... но потом, (пройдя очередной круг зомбирования) те же самые люди возмущаются тем же самым и даже теми же самыми словами;
б) Если Вы на самом деле считаете что бюджет тратится неправомерно - делайте то что нужно, а не сотрясайте воздух, задыхаясь от зависти или от желания самопопиарится.
Только и всего. Да, и возвращение того же вопроса по истечению времени - собственно для этого зомбирование и проводится ... и уже кажется даже догадываюсь как это делают посредством Сети.
Возможно, что возмущение бюджетников, наверное можно и понять ... но опять же: и, смысл сотрясать воздух тут?
Работал по молодости, "на бюджет" ... получал 105руб., посчитал "мало" ... пошел работать в другое место. Работал в другом месте, начальство начислило "необоснованно" премию. Себе конешно и не единожды. Собрались, возмутились и накатали телегу ... приехали (аж с министрества масковскаго), разобрались в присутствии ... убрали. Работал в третьем месте, частник уже. Насяльник прямо заявил на третий месяц: "хотите работать тут - 10% мне взад" ... возмутился, получил свои бабки и уволился. Потом, через год, узнал, что бывший "насяльник" под следствием ходит и через психушку откашивает от наказания... за "что" - так и не узнал, ибо не интересно.
Я это к чему? Да к тому, что:
а) Мы это уже обсуждали и даже тут, на этом ресурсе. Регулярно, аргументы кончаются и на время оно затихает... но потом, (пройдя очередной круг зомбирования) те же самые люди возмущаются тем же самым и даже теми же самыми словами;
б) Если Вы на самом деле считаете что бюджет тратится неправомерно - делайте то что нужно, а не сотрясайте воздух, задыхаясь от зависти или от желания самопопиарится.
Только и всего. Да, и возвращение того же вопроса по истечению времени - собственно для этого зомбирование и проводится ... и уже кажется даже догадываюсь как это делают посредством Сети.
Отличная позиция для отдельно взятого человека. И абсолютно провальная для государства. Если ВСЕ рабочие оборонки, ВСЕ врачи государственных клиник, ВСЕ ученые пошлют в п5 работу с оплатой из гос.бюджета - в какой глубины п5 окажется государство? (Вояки, чиновники выше определенного ранга и полименты не пошлют - им и так не плохо платят)
Может произойдет то самое "перераспределение" того самого бюджету, не?
А не с вашего ли молчаливого согласия оно так происходит? Чего тогда в Сеть кричим?
А не с вашего ли молчаливого согласия оно так происходит? Чего тогда в Сеть кричим?
Если Вы на самом деле считаете что бюджет тратится неправомерно - делайте то что нужноа что нужно делать?
это - закат жизни в РФ, а не её выход на новый уровень. Поэтому о каком "просвете" вы говорите?пенсия, в данном контексте, это не этапы жизненного пути, а просто временнАя веха. прошло время длинной в человеческую жизнь, а всё выдюживаем, и выдюживаем. впереди - "ничё, выдюжим, не такое выдюживали."
Лично мне - моё государство ничего не должно, кроме мира.очень скромные функции вы отдаёте государству. мама - анархия?
Вызывает стыд, большое количество нахлебников, которым всегда кто-то что-то должен и дебилов, которых все обирают ... то что это мои сограждане - вот это - действительно стыдно.как обычно, народец не угодил...
очень скромные функции вы отдаёте государству. мама - анархия?Ровно те, которые требуются "диким и вольным". Дообучайтесь, наконец-то: "Государство и революция" - учить наизусть. Как учебники по физике (все одно физ. смысла так и не поняли)... мож просветлеет.
Нет. Мама - (само)стоятельность и (само)ответственность за (само)вольство. Ибо Я-САМ.
как обычно, народец не угодил...Не весь, далеко не весь. А только отдельные домашние нытики... даже не все "домашние".
Весельчак У
guru
Вряд ли получится "перераспределение", скорее уж - "секвестр". Когда чуть ли не половина трудоспособного населения, поняв, что ни от государства, ни от частных работодателей достойной жизни они не дождутся, подалась во фриланс (читай - в тень) всех видов - в массажисты, отделочники, переводчики, перекупы и т.п. Естественно, имеет место недобор налогов и сборов. Естественно, бороться с шабашниками исходя из такой ситуации невозможно (разве только в случае откровенной уголовщины), т.к. насильно на работу "вольных каменщиков" уже не устроить - потому и начинаются непопулярные меры типа увеличения налогов, повышения пенсионного возраста, замораживания пенсионных накоплений, и других игрищ с той частью населения, которое пока еще находится под контролем бюджета.
А почему кто-то вечно должен "золотым менеджерам"? Почему им всё общество должно платить несусветные зарплаты и бонусы, а остальным - фигу. Скорее всего этот пост удалят, а меня, как обычно забанят, но ответьте. Что там в вашем мозге по этому поводу....Потому что общество с ними заключило трудовой договор. Любому члену общества не запрещено учиться, устраиваться на работу и становиться золотым менеджером.
Бюджет - это есть пирог, который делят на всех едоков. Почему некоторым можно откусывать столько, сколько они даже прожевать-то не могут, а другим - крошки, что остаются? Зависть? Нет. Это не зависть. Это искреннее недоумение ЗА ЧТО такое отношение к особам, не приближенным к почетному крабу и стерху?Вас удивляет, почему зарплата топа огромного ОАО с тысячами сотрудников и миллиардными оборотами выше, чем у мелкого госслужащего?
tolstopuz
v.i.p.
Вполне получится. Особенно если вместо топорных мер поддерживать производство, в т.ч. и частное. В тех же фша ни Боинг ни Локхид - ни разу не гос. предприятия. Мешать не надо тем кто во фриланс подался, они сами всё что надо отстроят..
viktor_venskiy
чеширский кот
Потому что общество с ними заключило трудовой договор. Любому члену общества не запрещено учиться, устраиваться на работу и становиться золотым менеджером.1) Не общество, а государство в лице през-та и прав-ва. Ни я ни вы их туда не назначали.
2) Неподтвержденное ничем право каждого стать золотым менеджером, это тоже самое как право любого верующего стать Богом!
Если копнуть межсемейные связи этих "золотых" и членов правительства, то мы однозначно найдем много веселого и полезного для игры китайцев - "повесь коррупционера, пока он тебя не повесил!"
viktor_venskiy
чеширский кот
Мешать не надо тем кто во фриланс подался, они сами всё что надо отстроят..фриланс разный бывает: полезный для общества и например свободные разбойники с большой дороги (наши золотые менеджерята)...
первым надо помогать, вторых - на калыму, золото добывать.
ahr154
guru
Тут кто-то говорил, что государство - наемный работник. Общество его наняло и все такое. Вот.
Право не надо подтверждать, оно есть. Не понимаю, с чем вы спорите.
Право не надо подтверждать, оно есть. Не понимаю, с чем вы спорите.
viktor_venskiy
чеширский кот
согласен - не понимаете
государство - не наемный работник.
государство - это сообщество государственных фрилансеров-менеджеров (оно же чиновников и членов... силовых... структур).
И по правде сказать, общество никого не нанимает, голо-сование - это избрание голого короля, у которого мантия из обещаний народу
государство - не наемный работник.
государство - это сообщество государственных фрилансеров-менеджеров (оно же чиновников и членов... силовых... структур).
И по правде сказать, общество никого не нанимает, голо-сование - это избрание голого короля, у которого мантия из обещаний народу
Вас удивляет, почему зарплата топа огромного ОАО с тысячами сотрудников и миллиардными оборотами выше, чем у мелкого госслужащего?Ну вот меня, например, сам этот факт не удивляет, а если говорить о размере или о "вилке", вот тут уже нюансы. Во-первых сколько платить топу это решать акционерам, во-вторых если брать ОАО с долей государства, то сравнивать наших топов с западными и строить оплату по аналогии с западными уровнями оплаты некорректно по такому признаку, что а разве наших с радостью наймут там за эти деньги? А раз их не рвутся перекупить, то и платить им столько нет повода.
Тем более он не выполняет работу тысяч сотрудников, он выполняет только свою также, как каждый из тех тысяч - свою. Так что за троих-десятерых он точно не перетруждается.
KOCTA
guru
И по правде сказать, общество никого не нанимает, голо-сование - это избрание голого короля, у которого мантия из обещаний народуПрезидент это как я понимаю слова, кто-то из президиума. Ранее как глава государства назывался? Председатель президиума Верховного Совета. Он и избирался, а уж он нанимает себе соисполнителей, отраслевых заместителей (кабинет министров), руководящих исполнительными ветвями госаппарата. Кладовщики и секретарши не у акционеров работают, а у гендиректора, вы это хотите сказать?
Тем более он не выполняет работу тысяч сотрудников, он выполняет только свою также, как каждый из тех тысяч - свою. Так что за троих-десятерых он точно не перетруждается.Прибыль компании приносит грамотно организованная работа тысяч сотрудников на основании правильно принятых (экономически, политически и тактически выгодных) решений, которые принимают, контролируют и корректируют в процессе топ-менеджеры.
Прими неправильное решение и все это махание лопатами коту под хвост, хотя люди и будут продолжать честно трудится.
Так кто делает деньги в компании? Сотрудники? Правильно. Но чьи грамотные действия приносят наибольшую прибыль? Топ менеджеров. Это очень ценный ресурс, за который и нужна соответствующая оплата
У нас почему то до сих пор некоторые считают что каждая кухарка может управлять государством
viktor_venskiy
чеширский кот
Но чьи грамотные действия приносят наибольшую прибыль? Топ менеджеров. ..точнее у нас каждый кухар реально управляет бизнесом и министерствами
У нас почему то до сих пор некоторые считают что каждая кухарка может управлять государством
еще точнее, прибыль компании серьезно зависит от руководителей не топ-, а среднего звена. Именно они готовят фактически все проекты решений топменеджеров.
конечно грамотный топменеджер может на десятки процентов увеличить прибыль...
но с другой стороны грамотный руководитель так выстраивает производство (бизнес), что его участие в нем минимально и это основная его задача - сделать так, чтобы бизнес работал как часы.
но реально почти все топменеджеры паразитируют на коллективе, принимая ситуативные решения и выдавая их за свои...
так чем же в этом случае они заслужили кратной зарплаты?
Да может и кухарка управлять государством ... вопрос же не в мОчи, а последствиях.
На топ-менеджмент гонят часто те, кто не имеет ни малейшего понятия о той работе, которая ими выполняется. Чтобы что-то писать, надо сначала пройти путь от маленького дирехтура небольшой фирмочки до топа... там, даже в начале пути многое "проясняется". Ну и зависть: "мне бы стока"... (нафига?!? прожрать да пропить можно любые бабки)
А ценность этого ресурса - что называется на глазах: одни и теже люди переставляются с места на место ... ибо других взять банально негде.
На топ-менеджмент гонят часто те, кто не имеет ни малейшего понятия о той работе, которая ими выполняется. Чтобы что-то писать, надо сначала пройти путь от маленького дирехтура небольшой фирмочки до топа... там, даже в начале пути многое "проясняется". Ну и зависть: "мне бы стока"... (нафига?!? прожрать да пропить можно любые бабки)
Показать спойлер
Был, начинал с нуля, кончилось не ахти как ... много где был не прав, ибо - не "топ", да и ваще не "менеджер". Знаю хорошо. Недавно приглашали на должность "топа" ... отказался. Вроде и зряплата высока (160т.р.) ... но, как вспомню всё это "ничего не деланье" 24/7 без выходных и проходных ... нафиг, нафиг.
Показать спойлер
А ценность этого ресурса - что называется на глазах: одни и теже люди переставляются с места на место ... ибо других взять банально негде.
viktor_venskiy
чеширский кот
Кладовщики и секретарши не у акционеров работают, а у гендиректора, вы это хотите сказать?роль акционеров с их мизерным количеством акций ничтожна: управляют владельцы контрольного пакета акций и они не обязаны учитывать мнение других акционеров и не учитывают.
И да все наемные сотрудники, часть из которых может являться мелкими акционерами, работают на владельцев компании, а не на компанию.
Но чьи грамотные действия приносят наибольшую прибыль? Топ менеджеров. Это очень ценный ресурс, за который и нужна соответствующая оплатасоответствующая чему? в стране совершенно объективно - кризис, очень жёсткий экономический кризис, отбросивший страну в конец 90-х. по всем компания идёт волна сокращений, "оптимизации" расходов, замораживание инвестиций, зачастую - сокращение зарплат в рублёвом(!) исчислении. и в этот критический момент революции, когда топ-менеджеры должны поднимать в бой своих огорошенных судьбою бойцов, показывать своим примером стойкость, стоицизм, затягивание кушаков на последние дырочки, вдруг в некоторых компаниях, особенно госкорпорациях (которые терпят убытки), оказывается, что топ-менеджмент решил сам себе повысить оклады, выдать бонусы и премии. это выглядит... ну как-то не совсем правильно, логично и разумно, согласитесь.
вы совершенно правы, оплата - должны быть соответствующая. в том числе, соответствующая обстановке, суровой действительности, трудному экономическому положению.
Чтобы что-то писать, надо сначала пройти путь от маленького дирехтура небольшой фирмочки до топа...а зад случайно не надо вылизать какому-нибудь якунину, чтобы получить право "что-то писать"? каждый имеет право на своё мнение. и работа топ-менеджера должны быть построена так, чтобы каждый первый не мечтал удавить его в тёмном переулке. если топ - боится собственных работников, что-то не так в датском королевстве. то же самое касается государственных управленцев.
но, как вспомню всё это "ничего не деланье" 24/7 без выходных и проходных ... нафиг, нафиг.главное, что отличает работу топа от труда простолюдина - это не количество и тяжесть выполняемой работы, а ответственность за неё. к сожалению, большинство людей, в т.ч. и сами топ-менеджеры, этого не понимают.
А ценность этого ресурса - что называется на глазах: одни и теже люди переставляются с места на место ... ибо других взять банально негде.пфф.. чушь собачья. переставляются, потому что круговая порука. всё по знакомству.
а зад случайно не надо вылизать какому-нибудь якунину, чтобы получить право "что-то писать"?Я - не знаю, а вы - пгобовали?
переставляются, потому что круговая порука. всё по знакомству.Не без этого, потому что:
главное, что отличает работу топа от труда простолюдина - это не количество и тяжесть выполняемой работы, а ответственность за неё.Так вот, чтобы критиковать чью-то работу, сначала надо чтобы оно получалось, хотя бы не хужее, или хотя попгобовать, дабы иметь представление...
helictite
veteran
ух ты... мостовика уломали! путин выразил недовольство океанариумом, и вот уже гендиректор признал хищения ни много ни мало 2млрд. а ещё на нём 1.5млрд в омске висит. избарательно памятливый пока путин ничего не вспоминает о мосте на о.русский, который строил мостовик, и о сочах, где мостовик освоил 70млрд.
чтобы критиковать чью-то работу, сначала надо чтобы оно получалось, хотя бы не хужееда что вы говорите? то есть, если токарь в вашем подчинении запорол партию деталей - вы не имеете права его критиковать (не говоря уже о взыскании или увольнении), пока разряд не получите?
логика потрясающая.
viktor_venskiy
чеширский кот
ух ты...мостовика уломали!да есть такое ощущение, что сейчас намеренно закручиваются гайки - прокуратура шерстит все предприятия, связанные с оборонкой и иными госзаказами...
посмотрим, что будет в сухом остатке.
логика потрясающая.Вы сейчас блеснули ее отсутствием.
Если токарь в вашем подчинении запорол партию деталей, вам само собой можно его критиковать, а вместе с ним и себя, ибо не токарь сам себя на работу принял, а вы, соответственно и часть ответственности за плоды его труда несете вы.
вам само собой можно его критиковатьна этом месте давайте остановимся, потому что это и есть всё, что я хотел возразить г-ну толстопузу.
Ну вот меня, например, сам этот факт не удивляет, а если говорить о размере или о "вилке", вот тут уже нюансы. Во-первых сколько платить топу это решать акционерам, во-вторых если брать ОАО с долей государства, то сравнивать наших топов с западными и строить оплату по аналогии с западными уровнями оплаты некорректно по такому признаку, что а разве наших с радостью наймут там за эти деньги? А раз их не рвутся перекупить, то и платить им столько нет повода.Я думаю, что надо ориентироваться на рынок в этом случае. Понятно, что тут это все специфически, потому что рынка топов нет, но посмотреть сколько кто у частников получает - стоит. И платить соразмерно, хоть в гос.компании, хоть в частной.
Тем более он не выполняет работу тысяч сотрудников, он выполняет только свою также, как каждый из тех тысяч - свою. Так что за троих-десятерых он точно не перетруждается.
Я не знаю статистики о том, что топ в госкомпании получает значительно больше, чем соответствующий топ в частной.
и в этот критический момент революции, когда топ-менеджеры должны поднимать в бой своих огорошенных судьбою бойцов, показывать своим примером стойкость, стоицизм, затягивание кушаков на последние дырочки, вдруг в некоторых компаниях, особенно госкорпорациях (которые терпят убытки), оказывается, что топ-менеджмент решил сам себе повысить оклады, выдать бонусы и премии. это выглядит... ну как-то не совсем правильно, логично и разумно, согласитесь.Согласен, это жесть. Конечно, то, что делается в частных компаниях - это их дело, но вот для государственных это и правда неприемлемо.
вы совершенно правы, оплата - должны быть соответствующая. в том числе, соответствующая обстановке, суровой действительности, трудному экономическому положению.
ahr154
guru
И да все наемные сотрудники, часть из которых может являться мелкими акционерами, работают на владельцев компании, а не на компанию.Трудовой договор врет?
Я думаю, что надо ориентироваться на рынок в этом случае. ... Я не знаю статистики о том, что топ в госкомпании получает значительно больше, чем соответствующий топ в частной.Я там писал не про сравнение частных и "гос", а по сравнение акционерных зарубежных и акционерных российских в которых есть доля государства. С какой стати нашим платить как за рубежом, где повод для такого сопоставления, если наши "топы" с зарубежными на рынке труда просто не конкурируют вследствие тому что там нафиг не нужны, соответственно уволиться "тут" и перейти к конкуренту "туда" невозможно?
KOCTA
guru
Речь не о значимости пакета акций, а о порядке "подчиненности" между самой страной и госорганами страны , в т.ч работниками госорганов.
Gordano
activist
прибыль компании серьезно зависит от руководителей не топ-, а среднего звена. Именно они готовят фактически все проекты решений топменеджеров.я вижу что вы человек серьезный и вам не нужно объяснять что такое координация действий, а так же постановка задач на разработку решений, вариантов, анализ этих вариантов и защита перед собственниками наиболее эффективного. И я не возражаю против того, что очень многое зависит от менеджеров среднего звена, поймите. Но их дело, прежде всего не формировать политику компании, а грамотно ее исполнять. И не кто/в/лес/кто/по дрова, а слаженно, ориентируясь на единые цели и программы
Если уж говорить более точно, то от какого-нибудь грамотного сварщика тоже много чего зависит в компании, от службы технадзора, от машиниста бетонного завода и т.д.
но с другой стороны грамотный руководитель так выстраивает производство (бизнес), что его участие в нем минимально и это основная его задача - сделать так, чтобы бизнес работал как часы.Вот это правильно, совершенно верно!
1. Вы думаете что любой так сможет?
2. Работа как часы продолжается в среднем 2-3 недели (не приведу источник, читал во многих аналитических справках, да и лично наблюдал), после чего необходимо вмешательство и коррекция.
3. Постоянные и долговременные (многолетние) часы без сбоев - это утопия. Необходим регулярный анализ, коррекция. Разрабатывают менеджеры, утверждает Топ
но реально почти все топменеджеры паразитируют на коллективе, принимая ситуативные решения и выдавая их за свои...Никак не пойму что вы вкладываете в смысл слова "паразитируют"
постоянные ситуационные решения возникают там где нет "часов" (как вы их назвали), отсюда топмендежер либо неграмотный, либо занимается еще отстройкой системы после своих предшественников (этого, кстати, по-быстрому никогда не получится)
В одном случае топа надо менять (хотя он и работает без выходных/проходных, но я бы тоже не сказал что он паразитирует - при таких системах работы производство без него вообще встанет и начнет приносить реальные убытки), в другом обеспечить необходимыми ресурсами
кто и где здесь паразит? или я не все случаи охватил?
Да может и кухарка управлять государством ... вопрос же не в мОчи, а последствиях.если в результате управления не достигаются поставленные цели - значит не может
Я там писал не про сравнение частных и "гос", а по сравнение акционерных зарубежных и акционерных российских в которых есть доля государства. С какой стати нашим платить как за рубежом, где повод для такого сопоставления, если наши "топы" с зарубежными на рынке труда просто не конкурируют вследствие тому что там нафиг не нужны, соответственно уволиться "тут" и перейти к конкуренту "туда" невозможно?Ну не могут, но могут в частную местную уйти. Вот я и говорю, интересно было бы сравнить зп топов в полностью (ну, или в большой степени частных) и гос. компаниях.
У нас почему то до сих пор некоторые считают что каждая кухарка может управлять государствомА вот не надо Ленина перевирать! Речь не шла о доступе к управлению людей с квалификацией "только в кухарки и годится", а о том, что образованность народа поднимется настолько, что и кухарка (по роду занятий) сможет управлять государством. Не будет, а сможет, т.е. будет настолько квалифицирована.
Прими неправильное решение и все это махание лопатами коту под хвост, хотя люди и будут продолжать честно трудится.Ага, но так а фигли лезть в топы, коли не умеешь, коли велика вероятность столь грубой ошибки? Бери и учись, поэтапно повышай квалификацию, тогда принятие правильных решений будет просто работой, а не подвигом. И не надо будет при этом заявлять, будто такой герой, который одновременно на трёх токарных станках работает, грузовик ведёт и на заседании заседает.
Другое дело, что я понимаю, сейчас найти грамотных замов, для которых было бы само собой разумеющимся работать на грани перфекционизма, задачка не из лёгких.
Но когда не раз приходилось встречать в госорганах на ответственных постах, требующих специальных профильных знаний, людей с такой квалификацией, что указывая им на их косяк нарываешься на просьбу фактически проконсультировать по вопросу, то что вы на это-то скажете!?
Если в целом, то дураки и некомпетентные они везде есть, среди топов тоже.
Но мы сейчас разговариваем о том - зачем много платить топам как классу или разговор не об этом?
Но мы сейчас разговариваем о том - зачем много платить топам как классу или разговор не об этом?
а о том, что образованность народа поднимется настолько, что и кухарка (по роду занятий) сможет управлять государством. Не будет, а сможет, т.е. будет настолько квалифицирована.вы же понимаете что это гипертрофированная утопия, донесенная до масс чтобы задать направление развития?
Я имел в виду нарицательный смысл, которым стало обладать это выражение в нашем обществе
и в этот критический момент революции, когда топ-менеджеры должны поднимать в бой своих огорошенных судьбою бойцов, показывать своим примером стойкость, стоицизм, затягивание кушаков на последние дырочки,ой-е-йой
да вам бы, батенька, на броневик, кепчонку, да заломить руку под жилетку, энергично размахивая другой
По сути все верно, но зачем так пафосно
Вы уверены что никто сейчас так не делает?
Я уверен что делают, потому что общаюсь с некоторыми руководителями крупных компаний
вдруг в некоторых компаниях, особенно госкорпорациях (которые терпят убытки), оказывается, что топ-менеджмент решил сам себе повысить оклады, выдать бонусы и премии. это выглядит... ну как-то не совсем правильно, логично и разумно, согласитесь.Единичный случай не должен автоматически распространяться на целый сегмент
И не дадите ссылку на тот возмутительный материал о котором вы пишите?
ТОП 5
2
3