Обвинение складывается из всей цитаты. А отношение из первой половины.

У бога тоже есть вполне конкретное имя и абсолютная власть над миром. Так что обобщение верно.

Обвинение складывается

не складывается. нет обвинения. есть отношение к включению в список, насмешливое, саркастическое. всё.

А как же процитированная фраза про "чудовищную войну"?! Забыл уже?

Все я прочел, но ты ничего не понял как всегда.
Если ты стоял рядом с дядькой, который продает на сторону сведения, составляющие гостайну, и ничего не сделал - это твой косяк. Сообщи в ФСБ, они очень охотно рассматривают подобные дела.
Если же дядька по каким-то причинам просто предпочитает работать на великобританию, индию, сша потому что на тебя ему работать абсолютно неинтересно - это тоже твой косяк.

А как же процитированная фраза про "чудовищную войну"?! Забыл уже?

1) обращайтесь ко мне на "вы"
2) фразу не забывал
3) зачем такое возбуждённое восклицание?
4) обвинения не вижу. война чудовищная. гафт - её противник. всё правильно и логично. обвинения отсутствуют.

1) В первой половине Гафт высказывает свое отношение к официальному Киеву.
2) Во второй половине Гафт объясняет, почему это отношение такое. (Отношение такое, потому что Киев виноват в войне.)
3) Сочетание восклицательного с вопросительным знаком передает удивление, а не возбуждение.

вот в этом и есть отличие "диких" от "домашних" ...А я согласен в этой части с Константином (так наверное судя по нику) - или мы сами разрешаем или "они нам должны" (ибо продано). На самом деле, "мир разнообразней чем нам кажется" (с) программа Галилео. Это только "2 полюса" поведения и выборов, но между ними оттенков - немеряно. И где-то "мы сами", а в чем-то "они должны" ...

ну надо же какое неожиданное заявление. как-будто бы у войны на украине сторонники есть, да ещё в публичном пространстве ...

Есть и достаточно много.

В первую очередь это те участники СМИ и форумов, которые и начали эту войну, кто задолго "до" кричал "чемодан, вокзал, Россия" и/или активно поддерживал и оправдывал хунту в Сети и действия США в то время.
Каждый может найти свои старые сообщения, ещё за февраль-март прошлого года ... бекап НГСа, я думаю помнит и даже удаленные.

... мало?

Накатал вам большой пост, но он не дошел до форума ... повторятся нет желания. Вкратце: каждый верит в то, что совпадает с его внутренними убеждениями и вызывает доверие. Но, в основе любого "доказательства" лежит Вера (аксиомы к примеру). Вам импонируют чьи-то "отчеты", вполне допускаю и липовые, как эта статья: http://www.ereport.ru/articles/commod/gold.htm ... 85% - ювелирка + 20%(!) - протезирование а ещё значительное количество идет в промышленность ... и это только один пассаж.

Мне больше импонируют те источники, которые согласованы временем ... поищите книжки издания 1960..1970 годов на тему "кто чем управляет и владеет" и найдите изменения в мире ...

состояние Барухов, помнится уже тогда оценивалось в 20 ТРИЛЛИОНОВ долларов ... ну кто такие "ротшильды да морганы" с их 2..4 триллионами? Про Рокфеллеров - ваще молчу, ибо они начали сдуваться ещё в тот период 70-х ...

... но если вам больше импонируют "псевдоотчеты" да каналы типа Дождя ... не смею мешать. У каждого свой выбор и основания Верить тем или иным источникам.

Все я прочел, но ты ничего не понял как всегда.
Если ты стоял рядом с дядькой, который продает на сторону сведения, составляющие гостайну, и ничего не сделал - это твой косяк. Сообщи в ФСБ, они очень охотно рассматривают подобные дела.
Если же дядька по каким-то причинам просто предпочитает работать на великобританию, индию, сша потому что на тебя ему работать абсолютно неинтересно - это тоже твой косяк.

Так я обычный гражданин, естественно не обладаю спецсредствами скрытого обнаружения фактов продажи таких сведений, так что зря стараешься и стрелки переводишь.
Да и разговор был не об этом.
Тебе конкретно сообщено, что представители Великобритании, причем структуры, подведомственной ихнему министерству по оборонным закупкам, приезжают в Новосиб, проводят семинары в Обладминистрации, агитируют людей продавать им военные секреты, называют при этом чиновников и людей из СОРАН своими представителями, раздают визитки направо и налево.
Где ты тут видишь факт продажи секретов?
Зато я вижу факт продажности чиновников и представителей с академа.
Короче просто признай, что это реальные люди, а не рептилоиды, как ты всё пытаешься уверять, и закончим эту затянувшуюся дискуссию, ибо совершенно неинтересно дискутировать с людьми, неспособными признавать очевидные факты.

Если же дядька по каким-то причинам просто предпочитает работать на великобританию, индию, сша потому что на тебя ему работать абсолютно неинтересно - это тоже твой косяк.

Да пусть хоть на марсиан работает.
Только порядочный человек в этом случае отказался бы от чиновничьей и сорановской должности и зарплаты.

И каким боком это мой косяк, если некто, мне лично даже не знакомый, продает Родину?
Часовню тоже я развалил?

, как эта статья

Совершенно не понимаю, что должны доказать данные по золотодобыче применительно к теме нашей дискуссии.

Вам импонируют чьи-то "отчеты",

Это не "чьи-то отчеты". это инструменты регулирования рынка, объективные данные, на которые ориентируются мировые финансисты при совершении сделок. Более того, они являются инструментом контроля: в большинстве стран запада довольно жесткое антимонопольное, и антитрастовое законодательство, причем в тех же США аудитом частных компаний и инвестиционных фондов (который выкладывается в открытый доступ) занимается несколько структур, чьи официальные отчеты вполне могут быть найдены. Опят же на эти отчеты ориентируется весь мировой финансовый рынок.

поищите книжки издания 1960..1970 годов

Слушайте, я в свое время перечитал кучу литературы издательства "международная панорама, про то что омерика скоро развалится, в 80-х годах будет коммунизм, большая часть написанного не выдержала проверку временем.

кто такие "ротшильды да морганы"

Я неоднократно слышал от вас про роль Ротшильдов и Морганов во всемирном заговоре, поэтому не отмазывайтесь.

И вообще, что это за фамилии. Как они могут чем-то управлять, если их нет даже в Top 100 списка Форбс? (Баруха там не было никогда) И триллионы Ротшильдов и Рокфеллеров - цифра тоже вымышленная. Да, это богатые люди, но эти состояния ничтожны на фоне действительно крупных капиталов: скажем, состояние Рокфеллеров всего лишь 8, 5 млрд (причем на весь финансовый клан - 200 человек). Ротшильды беднее - полтора миллиарда. Морганы не упомянуты вообще.
И это все кланы: согласно наисвежайшему списку Форбс нижняя ни один индивидуальный представитель этих династий не входит даже в Top 300.

Современная экономика устроена так, что любые крупные движения капитала фиксируются и становятся достоянием общественности, базируясь на фактах и инструментах рынка. У сторонников же конспирологии лишь интервью явных шизофреников из газеты "Комсомольская Правда", сомнительные "инсайды" и спекулятивные домыслы.

Это не "чьи-то отчеты". это инструменты регулирования рынка ...

Ну и я про то же самое. Конечно инструменты, а не "объективная" информация. Куда надо регулировать - то и отчитываемся. А равно и пропаганды.

Про остальное. Я писал не про "личное" (в подвалах Рокфеллеров в 60-х хранилось только золотого запаса на 4млрд $) состояние, а совокупное. Впрочем и в книжках "международной панорамы" это разделялось помнится однозначно. Ещё был "управляемый капитал" ... так вот оттуда же: все ниточки управления стекаются к ... 6 семьям - кланам управленцев - финасистов. Как понимаю, теперь к 5-и ... и сейчас "трещит стул" под Морганами... кстати недавно и ненадолго, подробный анализ аффилированности в экономике стран появлялся в Сети ... там все тоже самое было, что и в книжках от "панорам" 70-х. ... те же 5-6 кланов.

ФИО этих "морганы-ротшильды-рокфеллеры" просто больше на слуху, поэтому и пользую.

Куда надо регулировать - то и отчитываемся.

Вы в курсе, что подобное "куда надо" в большинстве западных стран уголовно наказуемо?

а не "объективная" информация.

Именно, что объективная.

там все тоже самое было, что и в книжках от "панорам" 70-х. ... те же 5-6 кланов.

Знаете, был такой писатель Толкиен. Написал он всего лишь несколько крупных книжек, самая значимая среди них - это "властелин колец", но она до сих пор пользуется такой популярностью, что фанфиков и изданий расширенной вселенной вышли какие-то огромадные тысячи и выходят до сих пор. И в них действуют все те же персонажи: Фродо, Гэндальф, Саурон... Это ни в коем случае не может являться доказательством существования Средиземья.

и сейчас "трещит стул" под Морганами

Вы, наверное, не в курсе, но последний из династии Морганов умер в 1982 году, оставив супруге жалкое наследство в 9 миллионов долларов. Остальной капитал из своего "грандиозного" состояния в 100 миллионов долларов он завещал благотворительным фондам. Кстати, владельцы Морган-Стэнли сейчас в основном сплошь азиаты, причем самый крупный пай принадлежит концерну Митсубиси.

Вы в курсе, что подобное "куда надо" в большинстве западных стран уголовно наказуемо?

а вы в курсе, что понятие "уголовно наказуемо" не относится к элитам любой страны, где действуют эти законы?

Фигня. вот например относительно свежий пример: конфискация всего имущества (2 миллиарда) + сидеть ему соточку в общей сложности. Полно их. В Гонкконге недавно крупный скандал был с братьями Квок, которых тоже надолго закрыли. Полно их.

Где ты тут видишь факт продажи секретов?
Зато я вижу факт продажности чиновников и представителей с академа.

я вижу тут только факт болтовни. какие-то "представители великобритании" визитки раздают - ах, какие факты. ну я, допустим, с британским консулом за ручку здоровкался. чё, за это уже деньги можно получить? я готов, скажите где касса.

совершенно неинтересно дискутировать с людьми, неспособными признавать очевидные факты.

наоборот, это с теми кто признаёт очевидные факты неинтересно дискутировать. признали - и конец дискуссии. а с вами можно дискутировать вечно.

если некто, мне лично даже не знакомый, продает Родину?

если некто родину продаёт - вам следует обратиться в кагэбе, коста уже говорил. а открытую информацию никто не запрещает ни устно, ни письменно передавать, ни в виде действующего прототипа.

Фигня. вот например...

фигня в другом - садят, как и у нас, тех кто дорогу кому-то из сильных мира сего перешел... а выдают это за борьбу с коррупцией и мол деньги - не повод ухода от наказания... повод, да еще какой.

Где ты тут видишь факт продажи секретов?

Не было что ли фактов продажи секретов? Т.е. представители Великобритании приехали и уехали несолоно хлебавши? Так о чем вообще речь?
Я тебе про то и трактую - великобритания есть, США есть, представители у них есть, желание получить на халяву чего-нибудь есть у всех, а не только у представителей ВБ и США.
Но не только оно определяет дальнейшее развитие событий. Если мы сами (ты, я, шорцы, мифические чиновники НСО и представители академа) не продадим, то никакое "мировое правительство" ничего не сможет.

Зато я вижу факт продажности чиновников и представителей с академа.

Фамилии, явки, пароли.

Мне нравятся ваши аналогии, особенно с Толкиеном. Оставайтесь при своих иллюзиях, но вам уже Венский ответил. А ваш "пример" - как раз из разряда подтверждающих правило.

Перешел дорогу сильным, угу. Венский, понимаете, в США - судья это должность выборная, и вынесение громких предвзятых приговоров (а посадка крупного бизнесмена - это всегда громкое дело, обсасываемое в прессе со всех точек зрения) для судьи может означать лишь четыре вещи, самая безобидная из которых - просто неизбрание на следующий срок. Три других - импичмент, потеря профессии навсегда и, если найдутся какие-либо коррупционные связы - судимость (судейские в США не обладают иммунитетом). И подобные случаи - не редкость.

Я не увидел никакой аргументации, основанной на каких-то фактических данных: все те же "скрепы", огрызки еще советской пропаганды и высосанная из пальца мифология имеющая такое же отношение к реальности, как и фэнтези Толкиена.

Однако он тоже в "белом списке" минкультуры Украины.

Оспидя! Иногда мне кажется, что с инопланетянами говорю.
Вы в курсе, что дедушка Гафт 80-ти летие отпраздновал на днях?!
Считаете, что оно ему надо, - белый список, чёрный список каких-то там укров?! Ольга Остроумова н(о)нешняя его ж(а)на недавно в студию его на каталке вывозила после инсульта.
Не считаете, что в таком состоянии человеку нужнее утка под кроватью, чем списки укров?